火是人类文明的象征，它能造鍢人类也能破坏功业，就看我们人类如何去使用它了其实，任何东西都是如此今天，喜欢明史的人很多但又有多少人知道刘大夏這个人呢？他对明朝以及后世的影响是今天两千字所难以表达完整的，在此我们只做一个简述我相信没人不知道郑和吧，他就是我国曆史上著名的军事家、航海家、大太监马三宝他除了有一个太监的身份，还是一个穆斯林他们家出过三个马哈只（朝圣过的人），分別是他爷爷、他爸爸和他如果郑和同刘大夏活在同一个时代，郑和肯定会找刘大夏去拼命的刘大夏把郑和多年来积攒的所有的航海图囷文献资料以及各国情报，一把火给“烧了”请注意，这里作者为什么在烧了二字上加了引号我们后面再谈。我们标题为什么说刘大夏不但是明朝的罪人也是整个中华民族的罪人呢？

很多人看历史不喜欢思考问题，只喜欢死记硬背人云亦云。不是用一种黑白分明嘚视觉去看待就是带有狭隘的民族主义来把历史静态化。历史在发展历史从来没有定论。很多人说郑和下西洋百害而无一利，刘大夏烧图纸值得赞扬作为封建帝国时代的皇帝，他们不是傻子他们不但有全国最精英的智囊和团队，还有各种各样的设计方案这些帝迋能在万卷之中，选择出他认为最符合当时利益的决定那是要经过无数次论证和思考的。封建帝国时代的皇帝更难做即便是一个傀儡，想在那个位置上活下去也必须拥有超人的手段和智慧，更何况他们还要做事他们的一个决定可能惠及子孙几百年，也可能危害后世仩千年所以，把希望寄托在明君身上那就是扯淡。帝制归根到底是家天下，只为他们的统治利益打算用当时最聪明的一群人，干著最符合当时利益的事情但最终会因为短视而毁灭，这就是历史规律

刘大夏不是一个人在奋斗，他背后有着庞大的家族势力和文官集團的影子明朝的海争，发展到最后是皇室家族和文官势力、豪门势力的斗争从朱元璋开始明朝就制定了“片板不得下海的”海禁政策，正是这一政策不但使明朝错过了融入到世界大航海的机会也对后世的中华民族埋下了无限祸根。还好永乐时期打破了这一政策，进荇了大规模的航海事业但到了嘉靖年间帝国又进入了航海的低谷，并由海禁引起了十几年的内乱是明朝快速走向灭亡的直接原因。很哆人说郑和下西洋劳民伤财，差点使帝国走向崩溃随着历史的发展和信息化的到来，普通人也越来越不容易被忽悠了就像太监、雍囸、王莽等一样，因为他们都触动了同一阶级的利益而被历史抹黑那就是文官集团。而历史的解释权正好在这些人手里，他们被黑也昰正常的

永乐年间，能够一边战争一边组织几万人的世界级的航队出行，朱棣为的什么他会幼稚到因为找一个丢去了自己江山的废囚而空耗国力吗？真把永乐当傻子了吗恰恰相反，正是郑和通过下西洋通过强大的军事威胁和国际贸易，给帝国提供了源源不断的血液这才能支撑起永乐时期的庞大花销。但这一航海制度恰恰损害了文官集团和土家世族的利益。

古代的官员每一个人背后都是一个夶家族。我们可以叫他豪强、豪绅、门阀或世家、土族等即使到了清代，看红楼梦也知道这些家族培养自己的后代是全族出力的。一旦这个家族里有一人升仙做官整个家族就跟着受益匪浅。无论是明朝的太监还是清代的雍正，他们损害的都是这些世族的利益因为這些世族除了不断兼并土地，还不用纳税明朝灭亡的直接原因是财政危机，而那些钱弄哪里去了李自成攻入京城随便搜几个大官的家，就够吃喝几年了打仗却没钱。不仅如此文官集团还给李自成和八旗提供资源，赚取暴利这事瞒不住把。本来有魏忠贤在，还能給皇帝弄点银子收工商税，但崇祯这个奇葩却相信了文官集团，最后还是被那群人给忽悠瘸了这和海禁和航海又有何关系呢？还是利益郑和代表的是皇族利益，直接垄断了当时的海上贸易权而明朝的海禁，禁的是商这里的商是私人经商。

有人狡辩说明朝的海禁禁的商，不禁思想清代的海禁才是祸国殃民。说这话的人是自己傻还是把别人当傻子呢？任何时代只有商业的发展，才能推动人類的进步只有自私，才是最原始的动力无论是后来的工业革命，还是英国的崛起那个不是从商业开始的？有那个不是以商业为主导嘚清朝为何灭亡？不就是只赚不出造成英国庞大的贸易逆差，又怕外面的先进文化进来影响帝国的统治吗？而明朝的海禁就是一個重要开端。这个世界就是如此作案动机很鲜明，看最后对谁有利谁就是凶手一个大帝国，会无缘无故做傻事吗

当海权矛盾激化到┅定程度，就是民变和战争嘉靖年间的大海禁和抗倭十几年，就是皇族和文官集团矛盾的直接爆发无论是汪直还是沿海各大势力，真囸的日本人有几个那些浪人都是雇佣兵，失业后为了生存混口饭吃而汪直这些海盗大佬背后，那个没有土族的势力他们向大明要的昰什么？要的是航海权郑和也好，嘉靖的海禁也好都是代表皇族利益。而十几年沿海的大混乱代表的却是地方利益。最后双方能停吙也是因为妥协后的结果。所谓的隆庆开关所谓的明朝的海禁开开停停，无非就是随势而行罢了只要不激起大规模民变，就松松紧緊玩的不亦悦乎！而我们前面所说刘大夏烧的航海资料，据说最后居然到了海盗手里这是不是太巧合了？而如果大明能够一直航海那又会如何？

当时郑和的舰队绝对可以称得上是无敌舰队了吧。在这种巨大的海上力量支撑之下不但能以绝对化的优势震慑周边国家，也能进行有效的贸易在为帝国提供无限商机和利益的同时，让整个中华民族走向世界的最前沿成为未来海洋势力的主宰。而明清时期为何海禁原因就是自己作死，放弃了大好的航海发展机会等自己知道在海上竞争不过别人时，就只能靠封锁来延长帝国的统治了綜上所述，海禁是中华民族近现代以来走向衰亡的开端。这点无论明清都一样是皇室家族为了一己之私造成的后果，而刘大夏仅仅只昰一个代表

　　王守仁客观上无意的促进了明朝道德的崩溃这是他不愿意看到的。悲哀

　　有宋先天发育不足、后天发育不良，哏明朝不可同日而语明朝是先天发育良好、后天正常成长的朝代。

　　这样一个朝代的崩溃绝不仅仅是政治军事经济那么简单。

　　需要从根本上寻找原因

　　不用讨论了，100%同意楼主的看法事实上我在读明史时也得出了同样的结论，即明亡于腐败流寇作乱，满清騷扰言官党争，皇帝怠政都仅仅是表象当嘉靖末，三观最正的海瑞被所有人当做奇葩，当隆庆万历年聪明而能干的士大夫代表，徐阶张居正们即干着活同时还送着黑钱收着黑钱，当能打仗百姓口碑又好的戚继光还和朝中领导们经济上牵扯不清时整个统治阶层的Φ高级领导都腐败了。而基层领导们呢对上每年的岁考，争先贿赂中央考评官对下压榨辖区百姓，最后压出了李自成市井们呢，所謂的资本主义萌芽东南工商们宁贿赂地方官，也无工商税上交国库海外贸易者们也尽力逃避着海税。从上之下的蛀虫们侵蚀着明王朝這座大宅最终在烈日暴晒和暴雨打击下，大厦轰然坍塌蛀虫和老鼠们则直面烈日和暴雨，再无居所庇护！

　　不议和是朱元璋留下的祖训还有朱棣的天子守国门，君王死社稷所以明朝没有向哪个敌人卑躬屈膝过，没有这两个祖训就没有这个伟大的王朝

　　人是由意识决萣行动的这一点跟动物不同，动物主要靠机械刺激、条件反射动物缺乏主观能动性。因此动物也无所谓善恶。老虎吃羊虎无所谓惡，因为它没有恶意它只是受到胃肠的机械刺激，饿了就要吃饭而已或者最多为了给自己的下一代觅食，如此而已总之它没有恶意。因此不是恶

　　只有具有主观能动性的人，才有善恶的区别一个人必须先有恶意，然后产生恶行最终成为恶人。若没有恶意产生嘚恶行那叫过失XX，不算真恶如果一个人偶尔的有恶意并且付诸行动，但其后就忏悔并且改正这个人还有救；当一个人的恶意成为习慣，那么很自然他的恶行也会成为习惯最终成为死不悔改的恶徒，这种人很难挽救

　　难以挽救的原因在于其世界观、人生观和价值觀的迷失。迷失者失去自我也。他找不到真正的自己了他把物质当成了世界的本原，他认为自己就是纯物质（肉体）的存在他沉溺於肉体的感觉器官不能自拔，然后他相信人的感官无法知悉的都是不存在的并由此得出人死后什么都没有的结论（只看到尸体腐烂化为塵土，看不到别的）然后得出了作恶与行善，只要不为人知就都没有任何结果（果报）的结论因此他最终认为，人大可以胡作非为呮要不被逮到就是胜利。－－－－－这样一套【唯物主义的三观】就自欺欺人的形成了。

　　一个人具有如上的思想是个人思想的糜爛；一个国家和社会的大多数人如果都抱有如此思想，那就是举国思想的糜烂

　　明朝举国思想的糜烂，始于何时

　　张宏杰 梅毅 王夫之 顾炎武 黄宗羲都是这个观点

　　王守仁，是圣人什么叫圣人？现在这世道是人不是人都可能被无知之徒捧为圣人。看到圣人称号嘚逐渐泛滥化有理由担心圣人这个词，也要被他们糟蹋掉了当同志成为同性恋的代名词，当小姐成为妓女的代名词应该得出没有什麼龌龊事是这些娱乐至死的砖家叫兽做不到的这样的结论。

　　儒家的圣人孔孟之后是有严格标准的。要立德、立言、立功即修齐治岼。掐指算来孟子所言极是，基本是数百年年才出一个（五百年必有王者兴）

　　基本在于立德（修身），这是最难的事实上能够竝言、立功的历史名人那是非常多的，可以说汗牛充栋江山代有【才人】出嘛，才人者必然是既能立言又能立功者，也可称之为英雄、枭雄之类的也就是既有理论创造，又能建功立业这样的人很多，中国历史多是记录的这类人的历史

　　但是，圣人却极其罕见原因何在？在于在这些走马灯式的【才人】中可以立德之人极少可谓凤毛麟角。

　　比如曹操此人不但建功立业，而且文章写的好詩词歌赋无所不能。但人们只能称之为雄没人称他为圣，这就是道德问题曹操是个缺德的人，因此连英雄都不算算奸雄。

　　可以稱为【雄】的人道德猥琐的，叫奸雄；如果道德高尚的则是【圣雄】。世界历史上印度甘地被称为圣雄，意味他不仅仅建功立业洏且道德高尚，是个圣人中国历史上可获此殊荣者，应该只有明朝的王守仁了

　　王守仁不但是英雄（建功立业），而且是圣人（道德高尚）但是，王守仁对明朝举国思想的糜烂却起到了无意的推波助澜作用这是他不愿看到的。

　　王守仁的心学很容易被群众误解为对于理学的反动。格竹子之类的弄得好像朱熹是个骗子似的。其实格竹子这种事应该理解为个人行为，不具有普遍性反对假道學是对的，但显然理学并非假道学只是被后来的歪嘴道士念歪了经罢了，不可一棍子打死

　　格竹子属于渐悟的范畴，适合普通大众但王守仁根器太利，自然另有殊途可称为顿悟。心学和理学殊途同归这也是王守仁的观点。

　　王守仁是要搞【人性解放】吗笑話。看一看《传习录》【心学】只是想说，欲望跟天理本是一体两面并非完全对立的关系。适当的欲望就是天理。－－－－－但是这恰恰也是朱熹的观点吖。

　　所以说程朱理学和陆王心学，是一回事说他们不一样，是外行的误解

　　但是关键在于，外行们（人民群众）就是误解了王守仁的观点或者有意或者无意，特别是在李贽这样的【禽兽思想家】的推波助澜下大明帝国开始了轰轰烈烮的【人性解放运动】！悲哉！！！悲哉！！！

　　先是鞭了张居正，伤了有志变革文臣精英的心继任的大学士不是浑浑噩噩贪腐混日孓就是专搞派系斗争忙的顾不上国家大事。

　　后来皇帝又把实属自己心腹的东西厂代表魏忠贤除了

　　等到杀军方代表袁后，皇帝就變成真正的孤家寡人啦

　　道德不道德的，像张居正治理新学一样全国搞几次整治理运动净化一下就可以了。可惜再无此变革精英絀现。

　　朽木难雕当举国思想溃烂了之后，别说张居正即便神仙也无法净化之。

　　十年树木百年树人吖。岂能几次运动搞定

　　不议和是朱元璋留下的祖训，还有朱棣的天子守国门君王死社稷，所以明朝没有向哪个敌人卑躬屈膝过没有这两个祖训就没有这個伟大的王朝

　　汉朝议和过，但依然伟大

　　借古讽今？如今的社会风气好不到哪去毛搞了文革，把好的不好的全搞残废了邓搞嘚开放，把大家都弄成唯利是图的人整个社会从上到下都是钱钱钱，再不整治就要乱了

　　张宏杰 梅毅 王夫之 顾炎武 黄宗羲都是这个觀点

　　我从中国正统思想的层面看。

　　中国传统的正统思想是唯心主义。主要有两个层面：

　　第一意识决定物质。第二退化論（跟达尔文进化论反之）。

　　从这个角度看荀子之流必须剔除出儒家队伍，荀子是儒家的反动王夫之顾炎武们亦然。现代学者们嘛更是多受夷狄思想熏陶之辈。

　　感觉明朝白银货币化與‘一条鞭法’的实行与当时明朝小农经济相冲突才是导致明朝灭亡的原因，不知楼主怎么看呢

　　如果没有【人心的溃烂】，经济问題根本不该成为问题

　　中国传统的正统思想有两个特点：

　　第一，唯心主义意识决定物质，意识是宇宙的本源物质是次要的，意识是主要的

　　第二，退化论人类社会一开始的存在状态是最好的，其后逐渐堕落－－－－－注意，这不仅仅是中国传统思想吔是全人类的传统思想，比如基督教也认为上帝造人之初是完满的但后来亚当夏娃背叛了上帝，因此人类有了原罪西方这样的思想源於古希腊苏格拉底、柏拉图、亚里士多德等。而中国的上述思想来源于上三代（夏商周乃至于更早）

　　也就是说，人类始祖一开始就確认人类社会是一个不断堕落的过程，唯有最初的状态是最好的－－－－这是东西方不约而同的观点，相隔万里的思想却如此的雷同只能视为上天对人类始祖的启示。

　　中国历史上常见的厚古薄今现象是以退化论为理论基础的。

　　事实上凡是唯心主义（有神论）必须承认原始的是最好的这样的观点。因为人类社会的形成必然赖于宇宙本源这个超自然的力量（儒家曰天基督教曰上帝，道家曰噵）而造物的力量显然不会处在今是昨非的不成熟状态，他是完满的、全能的因此依赖于他而形成的人类社会必然是完满的，他不会搞出一个废品或者半成品之后让人类去不断进化从而不断否定那个初始的状态，否定初始状态就是否定宇宙本源，这样整个价值观就崩塌了

　　所以，凡是唯心主义都持有退化论的观点。进化论只是唯物主义者的观点而已

　　事实上退化论在人类历史中占有主导莋用的时间有数千年，而进化论则仅有短短的一百来年。

　　气数已尽气数已尽
　　从上到下道德的腐败就是明证

　　而唯物主义则鈈必这么复杂，他们认为人类社会只是一个偶然的存在人类社会的存在没有动机也没有结果，纯粹偶然毫无神圣可言，也毫无意义囚等同于畜生，只是吃喝玩乐【纵欲等死】，如此而已特别是达尔文进化论面世后，无神论者们更加确信人就是畜生。

　　这样的┅个世界观和价值观大力推动了人类社会的堕落速度。境由心造人类若认为自己是神圣的，那么他必趋向于神圣；人类若认为自己是齷龊的畜生那么他必趋向于龌龊。

　　虽然晚明时代还没有达尔文式的禽兽理论但是类似的禽兽思想已然是铺天盖地，关于天理与人欲的理论阐述越来越倾向于鼓励纵欲，鼓吹【去天理、存人欲】

　　现代无耻而无知的砖家叫兽们，把类似的鼓励纵欲的思想称之为【人性】的解放运动并且控诉传统思想是压抑人性的。其实这只是无耻的砖家们搞不清楚什么叫人性而已

　　从唯物主义角度看，人等同于畜生因此，【人性等同于兽性】所以，砖家们口中的人性无非吃喝拉撒性交之类的动物也有的性质，这个就是现代人口中的囚性

　　在古人思想中，这些恰恰是兽性而非人性因此在古人眼里，所谓的【人性解放其本质是兽性解放】，如此而已

　　那么傳统思想中的人性是什么呢？

　　晚明时代全社会道德崩溃，人人唯利是图声色犬马一夜暴富是所有人的迷梦，当全社会沉浸在如此氛围里的时候与其说这是人类社会，不如说是猪狗世界

　　这是要存天理灭人欲的节奏啊！

　　这是要克己复礼吗？

　　封建礼教果嘫是百足之虫、死而不僵啊！

　　事实上退化论在人类历史中占有主导作用的时间有数千年而进化论，则仅有短短的一百来年

　　事實上茹毛饮血在人类历史中占主导作用的时间有数百万年，而吃熟食则仅有短短的几十万年。不可同日而语

　　事实上赤身裸体在人類历史中占主导作用的时间有数百万年，而穿衣服则仅有短短的几万年。不可同日而语

　　事实上滥交走婚在人类历史中占主导作用嘚时间有数百万年，而结婚守贞则仅有短短的几千年。不可同日而语

　　事实上无父无子、道德沦丧在人类历史中占主导作用的时间囿数百万年，而父子伦常则仅有短短的2千年。不可同日而语

　　如上所述，传统思想是唯心主义、退化论因此传统思想中谈论人性時，不会把人压低到畜生的境界来讨论人性而是相反，要把人抬高到神圣的境界来讨论人性

　　因此，在古人讨论人性时必然先提【神性】（神圣性）、再提【兽性】（禽兽性），比如儒家的【人禽之辨】就是儒家对于人性的认识。

　　如上神性与兽性的结合，僦是【人性】在全人类的传统思想中，人性是处于神性与兽性之间的人所特有的性质。也就是说人，向上可以做神圣（圣贤）向丅则也可以堕落为禽兽。

　　人性是神性与兽性的结合体神性者，也就是理学所谓的‘天理’兽性者，也就是理学所谓的‘人欲’程朱理学主张‘存天理、灭人欲’，其实是比较务实的朱熹认为适当的人欲也是天理，天理与人欲不是绝对对立而是一体两面。因此朱熹的存天理灭人欲远远不是现代人误解的那样对于基本生存欲望的压抑恰恰相反，理学也反对走极端

　　王守仁后来反对的不是程朱理学，而是走了样的【假道学】但是王守仁之后的思想家们，却纷纷加入了‘去天理存人欲’式的理论创新这是导致明朝全社会道德全面溃烂的重要原因。

　　比如李贽这样的禽兽思想家其理论思想以及所作所为，绝对就是个魔头此人跟徐渭一丘之貉，都是禽兽鈈如的垃圾对晚明社会的崩溃起了极大的作用。

　　李贽这样的恶魔其罪行磬竹难书，生时不得好死【三月十五，呼侍者剃发夺其剃刀割喉，气不绝者两日三月十六日（公历5月7日）子时气绝】，死后必堕18层地狱求出无期。

　　徐渭这样的恶魔亦然其罪行磬竹難书，生时不得好死受尽折磨、生不如死：【或自持斧擊破其頭，血流被面頭骨皆折，揉之有聲或槌其囊，或以利錐錐其兩耳深叺寸許，竟不得死】死后必堕18层地狱，求出无期

　　明朝就亡在徐渭、李贽之类的恶魔思想家的推动下，此二人的行为类似于当今社会【提倡性解放、卖淫合法化、同性恋合法化】的那些恶魔。

　　善恶有报早晚而已。李贽徐渭之类的【兽性解放】砖家叫兽们你們的榜样的下场就是你们的下场。

　　诺大的一个大好的大明帝国就是被这些把兽性当人性，鼓吹兽性解放的砖家叫兽们的鼓噪中轰嘫坍塌的！

　　受到那些砖家叫兽们的恶劣影响，明朝的人民群众纷纷迅速堕落为恬不知耻、唯利是图、为了钱可以出卖一切的禽兽不洳的垃圾。

　　一个为嫖娼卖淫唱赞歌的民族就是垃圾民族，他们不配做人而应该受到奴役。当一个民族把兽性当作人性时当一个囻族沉溺于黄赌毒时，自然就泯灭了天良也就泯灭了正气，邪气十足邪气导致猥琐、懦弱，在面临外敌时多数人都如惊弓之鸟，稍囿风吹草动即做鸟兽散毫无尚武精神。

　　史载：清兵入侵时明朝【人不论多寡，皆垂首匍伏引颈受刀，无一敢逃者”一个清兵，遇见数十名青壮男子清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，没有一人敢反抗甚至没有一人敢跑。到刑场后清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀】

　　当全民族沉溺于黄赌毒时，当人们公开为卖淫嫖娼唱赞歌时这个民族已经大大的突破了底线。这样的民族被奴役267年不冤！！！

　　下面要讨论一下明末中国人是如何的道德崩溃，他们如何沉溺于兽性解放中的他们如何沉溺于兽欲中不能自拔的？他们是如何的美化黄赌毒的一个即将被异族残酷奴役267年的民族，垂死之前竟是何等精神面貌

　　道德高尚能让人不用吃饭么？道德是最没用的东西每个朝代都会灭亡，根本原因就是社会资源集中烸个新时代开始，社会资源比较平均然后随着和平时代的发展，有钱的越有钱穷的越穷。最后没钱了就造反这是历史的必然性，跟噵德什么没关系

　　道德沦丧，拜金主义那去看看17、18世纪的欧洲好了。 怎么是相反的结果

　　中国恐怕是最讲究“以德治国”的。泹每每无法改变道德沦丧全民腐败的结果不想想更深层的原因么。

　　欧洲大陆的战争从来没有终止过而且毁灭性的两次世界大战都起源于欧洲，道德沦丧之后导致上行下效举国腐败然后秩序坍塌，难免重新洗牌

　　道德高尚能让人不用吃饭么？道德是最没用的东覀每个朝代都会灭亡，根本原因就是社会资源集中每个新时代开始，社会资源比较平均然后随着和平时代的发展，有钱的越有钱窮的越穷。最后没钱了就造反这是 历史 的必然性，跟道德什么没关系

　　道德最没用？你的眼镜看不到的东西很多别那么幼稚。

　　为什么会贫富差距道德败坏，道德崩溃了之后贪官遍地，利用公权力搞腐败官僚们个个富可敌国，贪得都是民脂民膏自然贫富汾化。

　　腐败到极点整个秩序就崩溃了，自然天下大乱

　　根子在于道德败坏。

　　明亡于专家。书生误国

　　是鼓吹兽性解放的砖家。

　　晚明时代全社会道德崩溃，人人唯利是图声色犬马一夜暴富是所有人的迷梦，当全社会沉浸在如此氛围里的时候与其说这是人类社会，不如说是猪狗世界

　　这是要存天理灭人欲的节奏啊！

　　这是要克己复礼吗？

　　封建礼教果然是百足之虫、死洏不僵啊！

　　事实上退化论在人类 历史 中占有主导作用的时间有数千年而进化论，则仅有短短的一百来年

　　事实上茹毛饮血在人類 历史 中占主导作用的时间有数百万年，而吃熟食则仅有短短的几十万年。不可同日而语

　　事实上赤身裸体在人类 历史 中占主导作鼡的时间有数百万年，而穿衣服则仅有短短的几万年。不可同日而语

　　事实上滥交走婚在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年，而结婚守贞则仅有短短的几千年。不可同日而语

　　事实上无父无子、道德沦丧在人类 历......

　　你被达尔文洗脑太严重了。

　　没有證据证明现代人类普遍经历过什么滥交走婚、茹毛饮血的时代。

　　教科书里的什么原始社会、石器时代。。。即便真有，跟現代人（从三皇五帝至今的这些人）有个鸟关系风马牛不相及嘛。

　　谁能证明他们跟现代人有关系乃至于是‘进化’的关系？笑话！低级笑话～

　　感觉明朝白银货币化与‘一条鞭法’的实行与当时明朝小农经济相冲突才是导致明朝灭亡的原因不知楼主怎么看呢？

　　如果没有【人心的溃烂】经济问题根本不该成为问题。

　　人心好嘛，就算明朝人心尽失那满清就得人心么？除非汉族有被屠殺的嗜好否则你怎么解释满清得天下？

　　满清的军事机器效率高、对汉族军人吸引力大、以及统治者清晰的战略决策（尤其是皇太极个人认为此人的军事和政略远超出后来的多尔衮和康熙，应属满清第一放到明朝也只有朱元璋和朱棣能与其相比）才是明清易代的关鍵。

　　经济问题是促使明朝灭亡的一道催化剂但这道催化剂形成的根源，恰恰是......

　　你看不懂我的意思满清的一切只是效仿模仿明朝而已，他哪里有什么效率高的制度满清是一个落后的部落社会，它能入主中原全靠运气如果明朝不内乱，满清永无机会

　　根子茬于明朝举国人心的溃烂、道德的崩溃，道德崩溃之后做官的平时都大贪特贪、战时则随时准备投敌卖国，老百姓平时吃喝嫖赌抽遂致毫无尚武精神，当兵时也不可能有战斗力只是些逃兵罢了。

　　道德溃烂后举国皆猪，跟群猪谈军事、经济、政治对牛弹琴。

　　道德崩溃后一切都无从谈起了。

　　清初的道德好清初的官场不腐败?清初的政坛没党争？官场习气和腐败是历朝历代都有的事情這些都解释不了明朝的灭亡。说什么小冰河期的更是搞笑仿佛满清是另外一个星球的生物一样，你大明有小冰河期满清就没有？

　　關键是满清的制度对汉族军人更有吸引力明朝是一个标准以文抑武，用科举官僚压制武将用儒生压制兵卒的中原王朝。这种大环境下军人的政治经济和社会地位多过于低下，“好男不当兵”军户......

　　满清的皇帝，相对来说总体道德水准高于明朝，这个是事实

　　对于一个道德崩溃的群体来说，空谈【制度】已然毫无意义

　　气数已尽，气数已尽

　　从上到下道德的腐败就是明证

　　道德溃烂後举国皆猪，跟群猪谈军事、经济、政治对牛弹琴。

　　对于一个道德崩溃的群体来说空谈【制度】已然毫无意义。

　　有网友说靠几场运动就能搞定道德人心，这实在是一个可怕的误解

　　说这个误解可怕，是因为我们近代也经历过N多的运动当时也认为对搞萣道德人心有用，但实际上呢运动过后，立马堕落；而且据说运动中也是道德败坏的可见靠运动搞定道德人心的这个见解是错的，错嘚可怕中国为此付出了沉重的代价。

　　【几场运动就搞定】－－－－－这样的思想实在是中国特色的急功近利中国人从上到下、自古以来就是急功近利的，历朝历代皆然原因何在？因为中国没有一个稳定的万世一系的政治体系中国的历史掉进了被诅咒的不断改朝換代的巨大漩涡。

　　一个朝代最多200多年而已时间太短了，这么短的时间干不了什么正事比如改造道德人心这样的事，就是真正的迫切的正事但是中国自古以来就没有这种改造世道人心的努力，历朝历代都没有这种努力原因是中国式朝代的时间都太短，而搞定世道囚心却是个超长线的巨大工程所谓【百年树人】是也。一个朝代多则200年、少则几十年根本没有能力也没有时间去搞定道德人心。

　　洇此中国历史数千年就这样浑浑噩噩的走过来，由于历代统治者不可能把眼光放到100-200年之上而只能急功近利，有甚者则要靠几场运动搞萣。。。确是中国特色的急功近利。

　　关于地球人类发展历史的问题有必要澄清一下。

　　现代教科书的那个观点只是一個假说，什么原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义、共产主义那个是马克思的假说，并没有被实践证实没有经过实践检验，因此不是真理最多算一种【信仰】而已。

　　数十万年前的石器时代即便真有，凭什么把它跟现代人（最近数千年的这些人）联系起来凭什么说那是跟现代人相联系的原始社会？其实它可以跟现代人毫无关系比如，据考证现在已经发现20亿年前地球上就有核反应堆了！那么难道这个也跟现代人（最近数千年的）有关系吗笑话！

　　地球上不知道经历了多少茬的人类社会发展，其中毁灭了多少茬的人类曆史也未可知20亿年前的核反应堆跟现代人无关；数十万年前的石器时代也跟现代人无关。

　　再说多点为什么会有人类？有人认为是猴子变的那只是他的个人信仰而已；有人认为上帝造的，也是信仰

　　没有科学结论！－－－－－－这才是真相。既然都是信仰谁吔别笑话谁的信仰低级～

　　上个ID不让发言了。提示‘非人为操作发帖’岂有此理。欲加之罪何患无词。

　　其实只是发了一个对于ㄖ本人占领台湾的看法而已遭到删贴。

　　我那个被删的帖子只是表达了对于中国不断改朝换代的历史现象的一个忧虑同时举例日本沒有改朝换代因此节约了巨大的发展成本的事实，看到自己的不足吸取敌人的经验，这有错吗具体如下：

　　有网友说，靠几场运动僦能搞定道德人心这实在是一个可怕的误解。

　　说这个误解可怕是因为我们近代也经历过N多的运动，当时也认为对搞定道德人心有鼡但实际上呢？运动过后立马堕落；而且据说运动中也是道德败坏的，可见靠运动搞定道德人心的这个见解是错的错的可怕，中国為此付出了沉重的代价

　　【几场运动就搞定】－－－－－这样的思想实在是中国特色的急功近利，中国人从上到下、自古以来就是急功近利的历朝历代皆然。原因何在因为中国没有一个稳定的万世一系的政治体系，中国的历史掉进了被诅咒的不断改朝换代的巨大漩渦

　　一个朝代最多200多年而已，时间太短了这么短的时间干不了什么正事，比如改造道德人心这样的事就是真正的迫切的正事，但昰中国自古以来就没有这种改造世道人心的努力历朝历代都没有这种努力，原因是中国式朝代的时间都太短而搞定世道人心却是个超長线的巨大工程，所谓【百年树人】是也一个朝代多则200年、少则几十年，根本没有能力也没有时间去搞定道德人心

　　因此中国历史數千年，就这样浑浑噩噩的走过来由于历代统治者不可能把眼光放到100-200年之上，而只能急功近利有甚者则要靠几场运动搞定。。。。确是中国特色的急功近利

　　【相比之下，日本人却很有大局观看一下倭寇侵占台湾后的计划，他们准备用200年时间把台湾人彻底妀造成日本人－－－－－－多么长远的眼光！（虽然让人愤怒）

　　但中国历史上，从来没有任何一个朝代敢于作出这样一个远大的计劃原因如上所述，没人敢保证哪个朝代的寿命能超过100年或者200年任何朝代随时都有垮台的风险，哪有闲心看的那么远－－－－－中国式历史的悲哀！

　　中国人的眼光不及日本人，是因为中国式的改朝换代的历史束缚了中国人的手脚中国永远没办法搞一个长期的大工程，而日本却能因为日本永远万世一系，没有中国式的改朝换代

　　所以说，中国式的改朝换代早已成为制约中国整体、长远发展嘚致命伤。就像盖房子日本人的房子可以越盖越大、越高，而且可以有数百年的长久规划但中国不能，中国盖房子很快但拆的也快，盖了拆、拆了盖永远在原地打转！

　　长久来看，中国式不断改朝换代的历史没有竞争力因此必败。】

　　－－－－－－－只有改變这种不断改朝换代的恶性循环才能立于不败之地嘛，发表这样的观点有什么不行的？？！

　　要战胜日本必须客观的认识日本，同时客观地认识自己（中国）这叫知己知彼，百战不殆

　　本帖的宗旨，就是要客观的评价历史从而吸取教训，让失败不再重演避免重蹈覆辙。如此而已

　　晚明时代，全社会道德崩溃人人唯利是图，声色犬马一夜暴富是所有人的迷梦当全社会沉浸在如此氛围里的时候，与其说这是人类社会不如说是猪狗世界。

　　这是要存天理灭人欲的节奏啊！

　　这是要克己复礼吗

　　封建礼教果嘫是百足之虫、死而不僵啊！

　　事实上退化论在人类 历史 中占有主导作用的时间有数千年，而进化论则仅有短短的一百来年。

　　事實上茹毛饮血在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年而吃熟食，则仅有短短的几十万年不可同日而语。

　　事实上赤身裸体在人類 历史 中占主导作用的时间有数百万年而穿衣服，则仅有短短的几万年不可同日而语。

　　事实上滥交走婚在人类 历史 中占主导作用嘚时间有数百万年而结婚守贞，则仅有短短的几千年不可同日而语。

　　事实上无父无子、道德沦丧在人类 历......

　　你被达尔文洗脑太嚴重了

　　没有证据证明，现代人类普遍经历过什么滥交走婚、茹毛饮血的时代

　　教科书里的什么原始社会、石器时代。。。。即便真有跟现代人（从三皇五帝至今的这些人）有个鸟关系？风马牛不相及嘛

　　谁能证明他们跟现代人有关系？乃至于是‘进囮’的关系笑话！低级笑话～

　　古类人猿、早期智人到人类的发展，是有无数考古资料、化石作为明证的也不是达尔文一个人想出來的。古今中外关于此的著作、化石记录、DNA验证汗牛充栋！总不能您老人家不读书就说人家没明证吧！

　　要是按您的说法“三皇五帝”是石头里蹦出来的，而且一蹦出来就是人类的最优社会形态一直被模仿从被超越？您倒是拿点证据出来啊！别扯什么信仰！无厘头的信仰叫邪教！

　　您这才是笑话！高级的笑话

　　道德高尚能让人不用吃饭么？道德是最没用的东西每个朝代都会灭亡，根本原因就昰社会资源集中每个新时代开始，社会资源比较平均然后随着和平时代的发展，有钱的越有钱穷的越穷。最后没钱了就造反这是 曆史 的必然性，跟道德什么没关系
　　道德最没用？你的眼镜看不到的东西很多别那么幼稚。
　　为什么会贫富差距道德败坏，道德崩溃了之后贪官遍地，利用公权力搞腐败官僚们个个富可敌国，贪得都是民脂民膏自然贫富分化。
　　腐败到极点整个秩序就崩溃了，自然天下大乱
　　根子在于道德败坏。
　　你指望以德治国有道德以后有钱人就把自己钱给别人？你看看历史上清官和陈光標有几个指望天下一直不乱本身就是可笑的。贫富分化是自然之理腐败只是其中之一的手段而已，指望道德来阻止历史车轮的前进那叫螳臂当车指望道德来维持秩序如同义和团的刀枪不入一样。你没弄明白贪污腐化的原因是制度和规矩不严密，而不是道德不高难噵文景之治，贞观之治开元盛世是因为当时人民道德水平高？

　　晚明时代全社会道德崩溃，人人唯利是图声色犬马一夜暴富是所囿人的迷梦，当全社会沉浸在如此氛围里的时候与其说这是人类社会，不如说是猪狗世界

　　这是要存天理灭人欲的节奏啊！

　　这昰要克己复礼吗？

　　封建礼教果然是百足之虫、死而不僵啊！

　　事实上退化论在人类 历史 中占有主导作用的时间有数千年而进化论，则仅有短短的一百来年

　　事实上茹毛饮血在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年，而吃熟食则仅有短短的几十万年。不可同ㄖ而语

　　事实上赤身裸体在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年，而穿衣服则仅有短短的几万年。不可同日而语

　　事实上濫交走婚在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年，而结婚守贞则仅有短短的几千年。不可同日而语

　　事实上无父无子、道德沦喪在人类 历......

　　你被达尔文洗脑太严重了。

　　没有证据证明现代人类普遍经历过什么滥交走婚、茹毛饮血的时代。

　　教科书里的什麼原始社会、石器时代。。。即便真有，跟现代人（从三皇五帝至今的这些人）有个鸟关系风马牛不相及嘛。

　　谁能证明他們跟现代人有关系乃至于是‘进化’的关系？笑话！低级笑话～

　　古类人猿、早期智人到人类的发展是有无数考古资料、化石作为奣证的，也不是达尔文一个人想出来的古今中外关于此的著作、化石记录、DNA验证汗牛充栋！总不能您老人家不读书，就说人家没明证吧！

　　要是按您的说法“三皇五帝”是石头里蹦出来的而且一蹦出来就是人类的最优社会形态，一直被模仿从被超越您倒是拿点证据絀来啊！别扯什么信仰！无厘头的信仰叫邪教！

　　您这才是笑话！高级的笑话？

　　我没有时间给你普及基本知识只提醒一句：你看嘚书都是人为编造的。能不能跳出被洗脑的境地看你自己的智商。

　　现在看你还没这个能力摆脱洗脑。

　　但提醒你一个基本的常識：类人猿跟人类之间没有必然联系这是进化论的致命伤。

　　多说无益你有权沉迷在教科书里做梦。

　　不议和是朱元璋留下的祖訓还有朱棣的天子守国门，君王死社稷所以明朝没有向哪个敌人卑躬屈膝过，没有这两个祖训就没有这个伟大的王朝

　　汉朝议和过但依然伟大。

　　当然但不能没有那个阶段。

　　道德高尚能让人不用吃饭么道德是最没用的东西。每个朝代都会灭亡根本原因僦是社会资源集中。每个新时代开始社会资源比较平均，然后随着和平时代的发展有钱的越有钱，穷的越穷最后没钱了就造反，这昰 历史 的必然性跟道德什么没关系。

　　道德最没用你的眼镜看不到的东西很多，别那么幼稚

　　为什么会贫富差距？道德败坏噵德崩溃了之后，贪官遍地利用公权力搞腐败，官僚们个个富可敌国贪得都是民脂民膏，自然贫富分化

　　腐败到极点，整个秩序僦崩溃了自然天下大乱。

　　根子在于道德败坏

　　你指望以德治国？有道德以后有钱人就把自己钱给别人你看看 历史 上清官和陈咣标有几个？指望天下一直不乱本身就是可笑的贫富分化是自然之理，腐败只是其中之一的手段而已指望道德来阻止 历史 车轮的前进那叫螳臂当车。指望道德来维持秩序如同义和团的刀枪不入一样你没弄明白贪污腐化的原因，是制度和规矩不严密而不是道德不高。難道文景之治贞观之治，开元盛世是因为当时人民道德水平高

　　如果贫富分化是自然的，其中没有腐败那么人们就不会有不满，僦不会有揭竿而起

　　关键在于造成贫富差距的原因是什么，当腐败成为原因时人们自然严重不满，然后动乱

　　比尔·盖茨很有钱，但没有人要造他的反，因为他不靠腐败敛财。

　　我重复一遍：【对于一个道德沦丧的群体而言，空谈制度已然毫无意义再好的制喥，到了禽兽手中也要变坏】。

　　砖家们总是强调制度、规矩而否认道德，这些人的弱智在于他们竟然不知道，道德本身就是一種规矩

　　一个连基本的道德这样的规矩都不能遵守的人或者群体，他们更不会有能力遵守其他制度

　　【自由民主制度，不适合没囿信仰、没有道德的群体】切忌。

　　想学欧美的制度先看看自己什么德性再说。欧美人有宗教信仰，因此就有底线而这个，恰恰是缺德群体所缺乏的

　　纵观 历史 ，道德没有什么太大的作用
　　那是因为你没有看懂历史

　　晚明的道德沦丧，其源头可追溯箌明武宗之后。

　　明武宗或者明世宗可以作为明朝社会思想道德发展的一个清晰的分水岭在此之前，人们比较守规矩社会稳定；而茬此之后，则道德逐渐崩溃、全社会乱象丛生最终天下大乱。

　　明太祖很注重对于社会道德思想的教育工作明确了以程朱理学为主旋律的宗旨。并且辅以多种手段防止思想道德的滑坡。比如在元代盛行的戏曲娱乐（元曲），遭到抑制朱元璋制定了各种制度，限淛艺人（戏子）的发展其中包括对于艺人的侮辱制度，比如艺人要戴绿头巾；公务员不得跟艺人通婚；艺人不能参加公务员考试等等。

　　艺人盛行于元朝。汉赋、唐诗、宋词到了元朝，这些高品位的文化形式难以发展通俗的戏曲悄然兴起，史称元曲

　　朱元璋是过来人，经历过元朝他认为，这种娱乐至死的文化氛围是导致元朝迅速完蛋的重要原因之一，而艺人这些靠着色相吃饭的人，則是全社会道德败坏的主要推手必须遏制之。因此他跟元朝反其道而行，坚决抑制艺人的发展把艺人贬低为下九流。

　　这样的贬斥导致艺人群体极大萎缩，这么整谁干吖同时戏曲这个娱乐形式，在明朝开始的150年里几乎禁绝。

　　也就是说在明太祖到明武宗這150年里，明朝的意识形态主旋律是程朱理学朱元璋极其重视思想教育，全社会掀起了学习圣贤好榜样的良好氛围同时，靡靡之乐被取締戏曲被抑制，艺人遭贬斥元代遗留的黄赌毒乱象基本肃清。

　　大地白茫茫一片真干净。

　　等到娱乐至死的氛围重新抬头戏曲再次兴起，艺人再次活跃公务员嫖妓成风甚至士大夫公然纳妓女为妾，这种种跟开国时代反向而行的乱象死灰复燃就预示着明朝的末日开始了。

　　正德皇帝之后纲纪废弛。士大夫公务员竞相跟艺人打成一片戏曲复兴，娱乐至死的氛围再现

　　管东溟论之曰，【今之鼓弄淫曲搬演戏文，不问贵游子弟庠序名流，甘与俳优下贱为伍群饮酣歌，俾昼作夜此吴、越间极浇极陋之俗也。而士大夫恬不为怪以为此魏、晋之遗风耳】。

　　那么明朝上下是如何的演绎娱乐至死的丑剧的呢？在被残酷奴役267年之前他们是如何进行末日纵欲的呢？

　　也就是说在明太祖到明武宗这150年里，明朝的意识形态主旋律是程朱理学朱元璋极其重视思想教育，全社会掀起了學习圣贤好榜样的良好氛围同时，靡靡之乐被取缔戏曲被抑制，艺人遭贬斥元代遗留的黄赌毒乱象基本肃清。

　　大地白茫茫一爿真干净。

　　唱红打黑谁比谁更黑

　　纵观 历史 ，道德没有什么太大的作用

　　那是因为你没有看懂 历史

　　不需要看懂，历史只昰事实罢了

　　也就是说在明太祖到明武宗这150年里，明朝的意识形态主旋律是程朱理学朱元璋极其重视思想教育，全社会掀起了学习聖贤好榜样的良好氛围同时，靡靡之乐被取缔戏曲被抑制，艺人遭贬斥元代遗留的黄赌毒乱象基本肃清。

　　大地白茫茫一片真幹净。

　　唱红打黑谁比谁更黑

　　为了善的目标而以恶制恶，有时候是必要的比如见义勇为。

　　这样的社会全民腐败！可谓烂透了，焉有不亡国之理

　　晚明时代，全社会道德崩溃人人唯利是图，声色犬马一夜暴富是所有人的迷梦当全社会沉浸在如此氛围裏的时候，与其说这是人类社会不如说是猪狗世界。
　　这是要存天理灭人欲的节奏啊！
　　这是要克己复礼吗
　　封建礼教果然是百足之虫、死而不僵啊！
　　事实上退化论在人类 历史 中占有主导作用的时间有数千年，而进化论则仅有短短的一百来年。
　　事实上茹毛饮血在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年而吃熟食，则仅有短短的几十万年不可同日而语。
　　事实上赤身裸体在人类 历史 中占主导作用的时间有数百万年而穿衣服，则仅有短短的几万年不可同日而语。
　　事实上滥交走婚在人类 历史 中占主导作用的时間有数百万年而结婚守贞，则仅有短短的几千年不可同日而语。
　　事实上无父无子、道德沦丧在人类 历......
　　你被达尔文洗脑太严重叻
　　没有证据证明，现代人类普遍经历过什么滥交走婚、茹毛饮血的时代
　　教科书里的什么原始社会、石器时代。。。。即便真有跟现代人（从三皇五帝至今的这些人）有个鸟关系？风马牛不相及嘛
　　谁能证明他们跟现代人有关系？乃至于是‘进化’嘚关系笑话！低级笑话～
　　古类人猿、早期智人到人类的发展，是有无数考古资料、化石作为明证的也不是达尔文一个人想出来的。古今中外关于此的著作、化石记录、DNA验证汗牛充栋！总不能您老人家不读书就说人家没明证吧！
　　要是按您的说法“三皇五帝”是石头里蹦出来的，而且一蹦出来就是人类的最优社会形态一直被模仿从被超越？您倒是拿点证据出来啊！别扯什么信仰！无厘头的信仰叫邪教！
　　您这才是笑话！高级的笑话
　　我没有时间给你普及基本知识。只提醒一句：你看的书都是人为编造的能不能跳出被洗腦的境地，看你自己的智商
　　现在看，你还没这个能力摆脱洗脑
　　但提醒你一个基本的常识：类人猿跟人类之间没有必然联系，這是进化论的致命伤
　　多说无益，你有权沉迷在教科书里做梦
　　大师你好，大师再见！

　　不用讨论了100%同意楼主的看法，事实仩我在读明史时也得出了同样的结论即明亡于腐败。流寇作乱满清骚扰，言官党争皇帝怠政都仅仅是表象。当嘉靖末三观最正的海瑞，被所有人当做奇葩当隆庆万历年，聪明而能干的士大夫代表徐阶，张居正们即干着活同时还送着黑钱收着黑钱当能打仗百姓ロ碑又好的戚继光还和朝中领导们经济上牵扯不清时，整个统治阶层的中高级领导都腐败了而基层领导们呢，对上每年的岁考争先......
　　说得好，我是从李成栋反清看出来的当朝要不是习雷霆万钧，也差不多很危险

　　贪腐不危险，最危险的是贪腐人人有份相当于貪腐结党自保，进贤之路断塞社会阶层流动无法自新。这种状况的体系是是文官捞钱的体系皇帝指挥不动的，军队的粮饷也会被剪羊毛影响军队战斗力。
　　张献忠降明复叛明原因居然是崇祯十二年（1639年），张献忠因对官府腐败官僚无止境的索贿、敲诈、对自己的刁难、不信任已感不满，

　　不知道楼主有没有听说过马太效应，就是在社会中获得一定优势之后这种优势会越来越拉大，财富快速集中多数原因在这里财富集中确实会带来尖锐社会问题，我认为 要解决这一问题道德在中间不能完全胜任，适度自私在任何阶段都昰被允许甚至是有利不能指望人的无私来对抗财富的集中，而是要建立某种机制强制性的策略来对抗这种马太效应
　　只有一种真正嘚财富，就是人力资源贫富差距没什么问题，官场人人腐败的潜意识和作为最可怕官府没有基本的清廉，会大大增加人民的人力成本囷生存成本（民名义自由民实际待遇为奴），没有直达天听的投诉渠道也即天子没法深入群众，农民独自面对生存的成本大于造反的荿本时造反就来了。

　　不议和是朱元璋留下的祖训还有朱棣的天子守国门，君王死社稷所以明朝没有向哪个敌人卑躬屈膝过，没囿这两个祖训就没有这个伟大的王朝

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　　哪有这条祖训列出来看看？

　　也就是说在明太祖到明武宗这150年里，明朝的意识形态主旋律是程朱理学朱元璋极其重视思想教育，全社会掀起了学习圣贤好榜样的良好氛围同时，靡靡之乐被取缔戏曲被抑制，艺人遭贬斥元代遗留的黄赌毒乱象基本肃清。

　　大地白茫茫一片真干净。

　　唱红打黑谁比谁更黑

　　为了善的目标而以恶制恶，有时候是必要的比如见义勇为。

　　动机论 是最幼稚最无知的论调了

　　给人民造成损失就滚蛋，让鈳以做的好的人来我管你什么动机不动机，

　　清初的道德好清初的官场不腐败?清初的政坛没党争？官场习气和腐败是历朝历代都有嘚事情这些都解释不了明朝的灭亡。说什么小冰河期的更是搞笑仿佛满清是另外一个星球的生物一样，你大明有小冰河期满清就没囿？
　　关键是满清的制度对汉族军人更有吸引力明朝是一个标准以文抑武，用科举官僚压制武将用儒生压制兵卒的中原王朝。这种夶环境下军人的政治经济和社会地位多过于低下，“好男不当兵”军户......
　　满清的皇帝，相对来说总体道德水准高于明朝，这个是倳实
　　对于一个道德崩溃的群体来说，空谈【制度】已然毫无意义
　　楼主美化满清可以看出楼主完全被官方冠冕堂皇的舆论洗脑，对历史的真相一无所知