教育子分类帖子主题：[原创]诸葛亮为什么迟迟不把政权归还于刘禅
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[原创]诸葛亮为什么迟迟不把政权归还于刘禅
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从建安15年，永安托孤之后，把握了整个蜀国的政权。托孤时要刘禅待丞相如若父亲，侍之如父。而刘禅不但听从的遗嘱，还倍加给予了更多的优厚待遇。封武乡候，领益州牧，蜀汉丞相加上益州州牧，整个国家的政权都给予了诸葛亮。整个开俯之治。至于开俯之治即使刘备也知识给了刘备丞相的职位，并没有给予诸葛亮开俯，让其拥有自己独立办事机构。领冀州牧，封武平候，开俯之治。刘禅给予诸葛亮的待遇和曹操向皇帝“要”来的待遇一样。这说明了什么我相信也没有言明的必要了吧？刘禅，绝大多数朋友对他的印象都是扶不起的刘阿斗，可上的刘禅真的是一个没有任何才干、没有任何能力的皇帝么？先看为什么说刘禅是扶不起的刘阿斗吧。第一：相信小人。诸葛亮死后刘禅宠信身边的宦官，但我们纵观历史，有哪一代的皇帝没有自己的宠臣？没有？没有？即使是近代的圣祖、皇帝没有么？所以说我们不能以这一点就轻易断定刘禅是个没才干的傻皇帝。第二：在追谥号的时候刘禅没有给自己的救命恩人赵云追谥号。但这很正常啊，刘禅追的谥号是刘备亲封的前后左右四大将军、黄忠、马超和。至于人间所说的五虎上将那是子虚乌有的事。赵云在刘备的手下一生没有受到重用，一直都是一个干杂事的官员。刘禅的这种做法仅仅是继承父亲刘备的做法而已。相反如果你说刘禅没心肝，那为什么后来他们在企求刘禅为赵云追加谥号的时候刘禅也欣然同意了呢？第三：不战而降。先生在品三国中这样说过一句话：为什么刘嶂不战而降刘备都是对的，而刘禅不战而降就是错的呢？第四：乐不思蜀。很多人受这个事件的误导，对刘禅的看法已经是根深蒂固的了。相反我们看一下，如果刘禅不是说我不想念蜀国了，而是说我非常思念蜀国，陛下你还派我去蜀国任职吧，试想一下怎样想？刘禅还有命可活么？其实，历史上的刘禅非但不是扶不起的刘阿斗，相反他是一个才高八斗，非常有治国方略的圣君。他在诸葛亮生前不问政事，一切权利斗给予诸葛亮。让诸葛亮感觉这个皇帝没有一点帝王的样子，同时也谎说给诸葛亮自己没有做皇帝的心情。我对皇帝不感兴趣，你诸葛亮想怎么着就怎么着吧。他为什么要在诸葛亮的面前这样做呢？俗话说：害人之心不可有，防人之心不可无。我如果惹怒了诸葛亮，我父亲给他的权利如我不才，他诸葛亮可自取。如果是重新选取我的兄弟还好些。顶多将来诸葛亮死后管理政权的是我兄弟，可是他要是自己取而代之，我还有命没？我在你诸葛亮面前装几天孙子，将来你挂了之后老子可是国家的一把手啊。刘禅皇帝是一个贪生怕死的皇帝，这样说或许有些严重，凡事刘禅皇帝首先想到的是明哲保身。他并不是一个铁骨铮铮的好汉。诸葛亮执政期间的忍辱偷生和乐不思蜀的事件可以很好的证明这一点。可这并不能证明刘禅没有才干，早在刘备永安托孤的时候就说刘禅是一个才思敏捷，有治国大略的好君主。而在诸葛亮去世之后，刘禅取消了丞相制度，提出了经治方案，让蒋琬任命大司马，主管行政，兼管。费伊任命大将军，主管，兼管行政。把集于诸葛亮一身的工作分设给两个人，并且相互治衡。如果说刘禅是因为自己没才能才想这样的办法，把这些交给蜀下大臣。那蒋琬死后刘禅自己亲政他把国家治理的也不错啊。诸葛亮死后有一次战争，能很好的实现诸葛亮的隆中对策，如果是诸葛亮在的话我想肯定直接去征战了。而刘禅下诏说这次征战确实非同寻常，我们先按兵不动，吴国去征战的时候我们一起攻打曹魏。下这样的诏书谁能说刘禅是弱智皇帝呢？好了，刘禅既然不是扶不起的刘阿斗，而是一个很有思想很有报复的皇帝。那为什么诸葛亮迟迟不肯把政权归还于刘阿斗呢？当然，老师说的诸葛亮想恢复西汉初年的虚君实相政治制度有这种可能。也有可能说诸葛亮不放心刘禅，怕他出错。毕竟北有曹操东有孙权。而蜀国的关于、、黄忠、马超、赵云、法正、庞统等政治家、家和大将军相继去世。蜀国境内人才紧缺。永安托孤的时候刘备还说诸葛亮的才干十倍于曹丕，刘备为什么要这样说呢？原因就是想让诸葛亮帮助刘家恢复汉室。我诸葛亮平时老拿你刘禅的老爸逼迫你（短短一篇《出师表》里出现十多次先帝。），我要是对不起你老爸我还有脸做这个丞相，得到这么多这么高的待遇么？但这些仅仅都是一些猜想而已。难道诸葛亮真的一点私心都没有么？诸葛亮和刘备关系的蜜月期仅仅是在三顾茅庐之后和以前。所以诸葛亮和刘备的关系并没有中说的那么亲密无间。后来的诸葛亮在蜀国担任的职位就是现在的总装备部部长，部长。没有什么较大的权利。现在诸葛亮终于熬出来了，我拿到了这政权我能轻易还给你们刘家么？我没有谋反就算你们刘家的大幸了。你还想怎么着？你知足吧你。诸葛亮为什么没有自立为王呢？他从没这么想过么？或者是他想过却不敢这样做么？这些我们不得而知，但三国后蜀的种种事迹却有这方面的表现。第一：我诸葛亮拿了政权不归还于你，惹我轻了我把你老爸搬出来。惹我怒了，我诸葛亮说不定真的会君可自取。至于我怎样自取是我诸葛亮的事。我想取你刘家的人就取你刘家的人，我不想取你刘家的人我自立为王也没能有人敢怎么着。第一：你老爸说的君可自取，取而代之，反正政权和兵权都在我诸葛亮的手里。谁敢闹事老子杀之。第二：朕托孤于丞相亮，令李严为副。好，尚书令李严，你不是副么？我把你的鱿鱼给炒了你还副么？于是，永安托孤八年后尚书令李严就回家养老了。李严是没机会在诸葛亮面前说刘禅的老爹怎么样老爹怎么样了。第三：诸葛亮挂了之后，按理说刘禅应该给诸葛亮建个庙啊，可是没有。你说这是为什么呢？最后还是民间给诸葛亮建立的庙国家化了。你想一下，诸葛亮如果不是生前作恶多端他的待遇能比杂号将军赵云还差？人家赵云好歹追加了谥号，也算是朕给的。你诸葛亮的庙却是把民间的给国家化了。你可能没有对不起民间，但你有没有对不起我们刘家呢？有没有对不起朕刘禅呢？第四：纵观史书，诸葛亮生前刘禅连皇宫都没敢出过，以至于诸葛亮死后刘禅到旅游，人家都讨论诸葛亮要是没有死你刘禅敢来这么？从这点可以看出，刘禅在诸葛亮生前形同监禁。第五：老子怕丞相了，你诸葛老儿死了以后朕立即废除丞相制度，试想一下，我刘禅蹬位给你诸葛亮丞相，并且是开俯之治，集军权政权于你一身，还领益州牧。你诸葛老儿挂了之后老子立即经治，这又说明了什么？最重要的是第六点：有人说诸葛亮怕朕没有经验，干不好皇帝。你丫的出山前有工作经验啊？名师出高徒，老子不是你的徒弟啊？说不定老子还青出于蓝而胜于蓝呢。好，朕，在下，鄙人没有工作经验你给我个实习的空间可以不？让我做一个见习皇帝中不？种种迹象都可以表明诸葛亮还是有自立为王的意思的，但诸葛亮究其一生为什么没有叛变呢？诸葛亮是个谋臣，说白了是书生出身，书生注重名节。我也不想遭天下的唾骂，更何况曹操做那一点事都天下哥很生气，后果很严重了，我小诸葛要是做了这事，后果也是不堪设想啊。管你那么多呢，我不造反我也不给你政权。你小子就是拿我没办法。真乃世间奇相啊。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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省报社高级记者，漯河主角文化发展有限公司编剧，漯河市逗号文化传播有限公司艺术总监。电影《我和弟弟》编剧。电影《我们的春天》编剧、监制、副导演。电影《漯》导演、编剧。四川抗震救灾志愿者。
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先不说能力问题了，看看吕不韦的下场就知道了，诸葛亮也是人啊，没有谋朝夺位就算对得起刘备了
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诸葛亮的能力和刘禅的那个大？就诸葛亮说，实实在在地给刘家看摊子，打天下，就是对得起刘家了。凭什么非要把刘禅真的扶起来，让他来掣肘自己？
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贴子很有深度，我倒觉得，阿斗给了权利是枉费心机的。
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&以下是引用yyjzysj
在第81楼的发言：&以下是引用守望132130
在第79楼的发言：你说的意思
历史上说诸葛亮有些假的了
如果是假的诸葛亮也不会影响后世这么多人吧
我佩服尊敬爱戴孔明
三顾茅庐的事最可疑。火烧新野，博望坡，赤壁之战和诸葛根本没啥关系。特别是空城计，那事骗小孩的格林童话。
诸葛如果真的如你们说的那么神的话，为什么统一三国历史的事晋呢？他蜀不是本事，不是能耐么？怎么不统一啊？怪刘禅？诸葛前有隆中对，中有锦囊妙计，后有对蜀国的安排，一个神机妙算，懂天文，晓地理，前算五百年后算五百年的诸葛亮竟然连统一国家都不能？孰知诸葛是有能无能呢？貌似人家还借过东风！一把剑刺来多大一场风啊。俺对诸葛先生可是佩服的五体投地啊！三顾茅庐的事最可疑。火烧新野，博望坡，赤壁之战和诸葛根本没啥关系。特别是空城计，那事骗小孩的格林童话。---------------------楼上的兄弟说的是历史，你非扯这些演义干嘛？诸葛亮的本事体现在内政和战略上，不用你提醒大家也知道他不是全能超人诸葛如果真的如你们说的那么神的话，为什么统一三国历史的事晋呢？他蜀不是本事，不是能耐么？怎么不统一啊？怪刘禅？诸葛前有隆中对，中有锦囊妙计，后有对蜀国的安排，一个神机妙算，懂天文，晓地理，前算五百年后算五百年的诸葛亮竟然连统一国家都不能？孰知诸葛是有能无能呢？貌似人家还借过东风！一把剑刺来多大一场风啊。俺对诸葛先生可是佩服的五体投地啊！-------------------------------------------巧妇难煮无米之粥，懂？诸葛亮制定的战略都被他们三兄弟破坏殆尽，他能稳定蜀中局势已经是极限了，还能统一？至于什么前算后算的，那是你的臆想罢了！
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&以下是引用yyjzysj
在第40楼的发言：&以下是引用biyu
在第39楼的发言：......
诸葛亮在位只有十多年,而刘禅在没有诸葛亮的日子有三十年,如果有抱负有能力,三十年够做多少事了.诸葛亮生前,也就在刘禅二十多岁后,多次带兵出征,意思很明显.脱离朝中事务.放手刘禅处理政务.可惜刘禅不争气.从没有诸葛亮的日子的后三十年的做为来看,刘禅没有什么建树.呵呵,这叫有抱负,,,,,别辱没了这两字
从诸葛亮生前培养人才来看,诸葛亮培养人才分两条线,一是内政,一是军事.内政的蒋琬费祎,无论从内政能力还是个人操守来评论,都是一等一的人杰,而军事诸葛亮中意姜维,可惜姜维归附得晚而且诸葛亮也死得早.未能形成实质军事接班人,间接造成蜀汉后期军事人才调零.诸葛亮培养接班人的方式,避免蜀汉出现东汉曹操,曹魏司马家族这样军政独榄的危害皇权的人物出现.这叫为了自已吗,还不是为了刘禅,为了汉家天下,
如果朝中事物事无巨细的全部交给刘禅，还要那么多大臣干什么？吃白饭？蒋琬和费祎一个主管行政监管军事，一个主管军事监管行政。这个是谁提出来的？刘禅，他诸葛亮能够提出来么？况且刘禅后来也是干脆自己掌政。诸葛亮逝后一次北伐曹魏的战争如果是诸葛亮他会看东吴的动静么？不会，那次征战必败，而刘禅却知道。说刘禅没什么成功的战役，诸葛亮死后汉中还剩下几元大将？别说这个了，诸葛亮在世的时候好像成功的战役也不多吧？杀张颌 斩王双 难道阁下肤浅到以为胜利就是占城据地么？
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&以下是引用yyjzysj
在第101楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第100楼的发言：......
如果说诸葛亮没有得到刘备的信任，怎么可以一直主持后方，就像汉初的萧何，至于害死庞统，那全是后人的揣测，无证无据，包公再世也没办法判他罪吧？
残害李严，你是否没有看过三国志？李严是因为自己的过失而被贬为庶人的，而且至死都期望诸葛亮能为自己平反，在诸葛死后觉得没有人能为自己平反激愤而死。试问有政敌会如此信任对方的么？
诸葛亮如果得到刘备的信任的话为什么赤壁之战之后没有跟随刘备南征北战？没有献出一计一策？尚书令李严乃刘备任命的托孤大臣，你诸葛亮有什么资格废除？而可怜的老李还在傻傻的等着诸葛为他平反。大明王朝首府大臣张居正好像也没有废除冯保吧？冯保那家伙聚集财产，家可谓富可敌国，最后也不过是被小万历给赶回南京了。试问，冯保给张居正找了多少麻烦？想想彼，想想此，更加觉得诸葛可恶！笑话，信任就要带着他到处跑？汉高祖出汉中，可把萧何带上了？曹操攻徐州伐袁绍，可带上荀彧前去？孙权打寿春可是与张昭同行？要是你是君主，你敢让一个不信任的人留下主持后方么？至于李严，各人有各人的性格，张居正留下冯保，因为冯保并无大害，同样李严也无大错，但诸葛亮一生严于律己看不惯挟军事为己渔利，他一生矢志北伐不能忍受李严为掩己过而无视北伐大局的举动，故废为庶人也可以理解。要当权臣，必先植亲信立后继，控内廷掌军机，除异己遮朝政。可是诸葛亮的儿子诸葛瞻根本没有掌握多少实权（有人说诸葛亮扶植诸葛均，这个更可笑，他一辈子也没进过权力中枢），禁卫军也交给怎么都算不上心腹的向宠，有一个每天跟他唱反调的谯周，诸葛亮也没有去动他。诸葛更没有掌控朝政的意思，你见过有为了掌控朝政而长年征战在外的么？
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呵呵，此乃楼主一家之言，缺乏事实依据，且主观意味浓厚，说刘禅是圣君，韬光养晦，我看这个不值一驳。此人，毫无心肝，魏国大军已经打过来了，他还和哪个一肚子坏水的宦官黄什么的，整天在后宫荒唐，对于本国的姜维为继承武侯遗志，苦苦支撑，忠肝义胆全然不见不说，还打击排斥。说到底他呢，是 个没有什么责任心，也没有什么权利欲望的人，只追求个人的锦衣玉食，今朝有酒今朝醉。但是他有个优点就是他知道自己的分量，治国方面不如武侯，也肯放权。后来刘备辛辛苦苦几十年打的江山，说丢就丢了，还不如自己的儿子念及祖宗创业不易的艰辛毅然殉国。他依然在 魏国乐不思念蜀。他是个 智商很一般，也是个逃避责任，没有个人思想和追求的人。武侯的伟大，我这里就不说了，被后人，贤者，景仰这么多年，难道没有道理？刘禅最理想的职业我看当个地主差不多吧。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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以小人之心度君子之腹，可见世风日下啊！！
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小人之心度君子之腹。 兰州以为你自己是烧饼，那全中国所有人都和你一样啊？
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小人之心度君子之腹。 兰州以为你自己是烧饼，那全中国所有人都和你一样啊？
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&以下是引用党卫之鹰
在第100楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第97楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第96楼的发言：......
李严只不过是因为诸葛亮有很强的政治洁癖，简单说就是清高，个人觉得把一个为儿子求官，而且拖延粮草，满口胡言的人跟一个弟弟只做到长水校尉，儿子卫国而死，一生忠正清白的人比不太妥当！
能够受到刘备信任与重用的人不多吧？好像诸葛本身就没有，而据些许史料记载，庞统的死完全是因为诸葛的嫉才妒能，因为庞统受到了刘备的重用。诸葛害死庞统、残害李严还有理了？我想刘备托孤尚书令李严为副的另外一层意思不缺李严监督诸葛吧？
如果说诸葛亮没有得到刘备的信任，怎么可以一直主持后方，就像汉初的萧何，至于害死庞统，那全是后人的揣测，无证无据，包公再世也没办法判他罪吧？
残害李严，你是否没有看过三国志？李严是因为自己的过失而被贬为庶人的，而且至死都期望诸葛亮能为自己平反，在诸葛死后觉得没有人能为自己平反激愤而死。试问有政敌会如此信任对方的么？诸葛亮如果得到刘备的信任的话为什么赤壁之战之后没有跟随刘备南征北战？没有献出一计一策？尚书令李严乃刘备任命的托孤大臣，你诸葛亮有什么资格废除？而可怜的老李还在傻傻的等着诸葛为他平反。大明王朝首府大臣张居正好像也没有废除冯保吧？冯保那家伙聚集财产，家可谓富可敌国，最后也不过是被小万历给赶回南京了。试问，冯保给张居正找了多少麻烦？想想彼，想想此，更加觉得诸葛可恶！
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在第97楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第96楼的发言：......
李严只不过是因为诸葛亮有很强的政治洁癖，简单说就是清高，个人觉得把一个为儿子求官，而且拖延粮草，满口胡言的人跟一个弟弟只做到长水校尉，儿子卫国而死，一生忠正清白的人比不太妥当！
能够受到刘备信任与重用的人不多吧？好像诸葛本身就没有，而据些许史料记载，庞统的死完全是因为诸葛的嫉才妒能，因为庞统受到了刘备的重用。诸葛害死庞统、残害李严还有理了？我想刘备托孤尚书令李严为副的另外一层意思不缺李严监督诸葛吧？如果说诸葛亮没有得到刘备的信任，怎么可以一直主持后方，就像汉初的萧何，至于害死庞统，那全是后人的揣测，无证无据，包公再世也没办法判他罪吧？残害李严，你是否没有看过三国志？李严是因为自己的过失而被贬为庶人的，而且至死都期望诸葛亮能为自己平反，在诸葛死后觉得没有人能为自己平反激愤而死。试问有政敌会如此信任对方的么？
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&以下是引用地中海猫
在第98楼的发言：楼主做编剧
拍出来的电视剧肯定会比现在看到的这些强多了！我本身就是个编剧。职业编剧。
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楼主做编剧拍出来的电视剧肯定会比现在看到的这些强多了！
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在第96楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第93楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第90楼的发言：......
你自己看看三国志吧，首先军权没有掌握在他手上，每次北伐还得由各地抽调兵卒，而且各地派遣来的兵卒经常不满员（我记得蜀书里面有个大将每次都是满员的，也只有他。）但是诸葛亮却没有处罚他们，说明诸葛亮在朝中还是无法一手遮天的，只不过他的声望高资格老，又是托孤大臣，所以众臣比较信服他而已！
众人凭声望礼让三分，他却得寸进尺，以托孤大臣的名义胡作非为，尚书令李严就是个很好的例子。
李严只不过是因为诸葛亮有很强的政治洁癖，简单说就是清高，个人觉得把一个为儿子求官，而且拖延粮草，满口胡言的人跟一个弟弟只做到长水校尉，儿子卫国而死，一生忠正清白的人比不太妥当！能够受到刘备信任与重用的人不多吧？好像诸葛本身就没有，而据些许史料记载，庞统的死完全是因为诸葛的嫉才妒能，因为庞统受到了刘备的重用。诸葛害死庞统、残害李严还有理了？我想刘备托孤尚书令李严为副的另外一层意思不缺李严监督诸葛吧？
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在第93楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第90楼的发言：......
你自己看看三国志吧，首先军权没有掌握在他手上，每次北伐还得由各地抽调兵卒，而且各地派遣来的兵卒经常不满员（我记得蜀书里面有个大将每次都是满员的，也只有他。）但是诸葛亮却没有处罚他们，说明诸葛亮在朝中还是无法一手遮天的，只不过他的声望高资格老，又是托孤大臣，所以众臣比较信服他而已！
众人凭声望礼让三分，他却得寸进尺，以托孤大臣的名义胡作非为，尚书令李严就是个很好的例子。李严只不过是因为诸葛亮有很强的政治洁癖，简单说就是清高，个人觉得把一个为儿子求官，而且拖延粮草，满口胡言的人跟一个弟弟只做到长水校尉，儿子卫国而死，一生忠正清白的人比不太妥当！
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&以下是引用西楚未名
在第89楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第35楼的发言：&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
据我所知，现在有些理发店供奉关羽。这是为什么呢？
哥们 不是有些理发店供关爷 基本上做生意的家家都有供 义招天下财谢谢兄弟提醒，貌似供奉诸葛亮的人也是因为同样的原因把？
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&以下是引用党卫之鹰
在第92楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第88楼的发言：......
要是规划谁不会啊？我先扩充自己的实力，然后联合孙权灭曹或者联合曹灭孙权。使自己进一步壮大，然后再逐步统一全国。这也是战略规划啊！
说这几句话刘家就得供着他养着他啊？还把刘家江山给他？（如其不才，君可自取。）
弱弱问一句：法正、庞统、关羽、张飞他们有一个活着的话托孤的人会是诸葛么？是没人了才给他的！
这是大势规划，不止诸葛亮，鲁肃甘宁沮授都做过这方面的分析，在诸葛亮出山前，你所谓的张飞关羽还真没这么规划过耶！
至于托孤大臣的事，如果这俩个字我还真不想在历史版块说耶，我只能说关羽张飞的死尸咎由自取，陈寿在三国志中也隐约的提到了！唉，现在的人呐，还是话多为好啊。不然你再怎么努力也是白费！！
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在第90楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第86楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第83楼的发言：......
前期刘备没有给他足够的发挥空间，后期精兵尽丧，诸葛亮也只能苦苦支撑，而且即使是后期他也没有到完全掌控朝政的地步！
诸葛亮还没权倾朝野？刘禅怕他都怕的不敢出去玩，诸葛死后刘禅去都江堰，大臣们都说要是诸葛活着的话你敢出去？
你自己看看三国志吧，首先军权没有掌握在他手上，每次北伐还得由各地抽调兵卒，而且各地派遣来的兵卒经常不满员（我记得蜀书里面有个大将每次都是满员的，也只有他。）但是诸葛亮却没有处罚他们，说明诸葛亮在朝中还是无法一手遮天的，只不过他的声望高资格老，又是托孤大臣，所以众臣比较信服他而已！众人凭声望礼让三分，他却得寸进尺，以托孤大臣的名义胡作非为，尚书令李严就是个很好的例子。
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在第88楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第85楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第66楼的发言：其实数数诸葛打过几次仗，几次胜几次败大家就心知肚明了。刘备三顾茅庐，赤壁之战之后为什么不重用诸葛？一般出兵都带庞统和法正他们。诸葛只不过是管理粮草和装备的人。
诸葛亮是战略大师，战术却不是他的专长。隆中对就是一个很好的例子！
要是规划谁不会啊？我先扩充自己的实力，然后联合孙权灭曹或者联合曹灭孙权。使自己进一步壮大，然后再逐步统一全国。这也是战略规划啊！
说这几句话刘家就得供着他养着他啊？还把刘家江山给他？（如其不才，君可自取。）
弱弱问一句：法正、庞统、关羽、张飞他们有一个活着的话托孤的人会是诸葛么？是没人了才给他的！这是大势规划，不止诸葛亮，鲁肃甘宁沮授都做过这方面的分析，在诸葛亮出山前，你所谓的张飞关羽还真没这么规划过耶！至于托孤大臣的事，如果这俩个字我还真不想在历史版块说耶，我只能说关羽张飞的死尸咎由自取，陈寿在三国志中也隐约的提到了！
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在第87楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第84楼的发言：......
他儿子死守绵竹而亡 原来你不知道啊？
这个真不知道，但是这算满门忠烈么？那杨家将又算什么呢？老爸为蜀汉鞠躬尽瘁，儿子为蜀汉尽节而亡！还不能算满门忠烈啊？杨家将家族大了点，就叫满门忠烈。诸葛亮家族小了点，就不叫了？
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在第86楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第83楼的发言：......
前期刘备没有给他足够的发挥空间，后期精兵尽丧，诸葛亮也只能苦苦支撑，而且即使是后期他也没有到完全掌控朝政的地步！
诸葛亮还没权倾朝野？刘禅怕他都怕的不敢出去玩，诸葛死后刘禅去都江堰，大臣们都说要是诸葛活着的话你敢出去？你自己看看三国志吧，首先军权没有掌握在他手上，每次北伐还得由各地抽调兵卒，而且各地派遣来的兵卒经常不满员（我记得蜀书里面有个大将每次都是满员的，也只有他。）但是诸葛亮却没有处罚他们，说明诸葛亮在朝中还是无法一手遮天的，只不过他的声望高资格老，又是托孤大臣，所以众臣比较信服他而已！
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军号：2164313 头衔：荡寇大将军 工分:24946
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&以下是引用yyjzysj
在第35楼的发言：&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
据我所知，现在有些理发店供奉关羽。这是为什么呢？哥们 不是有些理发店供关爷 基本上做生意的家家都有供 义招天下财
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&以下是引用党卫之鹰
在第85楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第66楼的发言：其实数数诸葛打过几次仗，几次胜几次败大家就心知肚明了。刘备三顾茅庐，赤壁之战之后为什么不重用诸葛？一般出兵都带庞统和法正他们。诸葛只不过是管理粮草和装备的人。
诸葛亮是战略大师，战术却不是他的专长。隆中对就是一个很好的例子！要是规划谁不会啊？我先扩充自己的实力，然后联合孙权灭曹或者联合曹灭孙权。使自己进一步壮大，然后再逐步统一全国。这也是战略规划啊！
说这几句话刘家就得供着他养着他啊？还把刘家江山给他？（如其不才，君可自取。）弱弱问一句：法正、庞统、关羽、张飞他们有一个活着的话托孤的人会是诸葛么？是没人了才给他的！
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&以下是引用党卫之鹰
在第84楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第82楼的发言：&以下是引用守望132130
在第80楼的发言：诸葛亮也是满门忠烈
是么？我倒是没听过关于满门忠烈的历史！借来看看如何？
他儿子死守绵竹而亡 原来你不知道啊？这个真不知道，但是这算满门忠烈么？那杨家将又算什么呢？
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在第83楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第81楼的发言：&以下是引用守望132130
在第79楼的发言：你说的意思
历史上说诸葛亮有些假的了
如果是假的诸葛亮也不会影响后世这么多人吧
我佩服尊敬爱戴孔明
三顾茅庐的事最可疑。火烧新野，博望坡，赤壁之战和诸葛根本没啥关系。特别是空城计，那事骗小孩的格林童话。
诸葛如果真的如你们说的那么神的话，为什么统一三国历史的事晋呢？他蜀不是本事，不是能耐么？怎么不统一啊？怪刘禅？诸葛前有隆中对，中有锦囊妙计，后有对蜀国的安排，一个神机妙算，懂天文，晓地理，前算五百年后算五百年的诸葛亮竟然连统一国家都不能？孰知诸葛是有能无能呢？貌似人家还借过东风！一把剑刺来多大一场风啊。俺对诸葛先生可是佩服的五体投地啊！
前期刘备没有给他足够的发挥空间，后期精兵尽丧，诸葛亮也只能苦苦支撑，而且即使是后期他也没有到完全掌控朝政的地步！诸葛亮还没权倾朝野？刘禅怕他都怕的不敢出去玩，诸葛死后刘禅去都江堰，大臣们都说要是诸葛活着的话你敢出去？
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在第66楼的发言：其实数数诸葛打过几次仗，几次胜几次败大家就心知肚明了。刘备三顾茅庐，赤壁之战之后为什么不重用诸葛？一般出兵都带庞统和法正他们。诸葛只不过是管理粮草和装备的人。诸葛亮是战略大师，战术却不是他的专长。隆中对就是一个很好的例子！
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在第82楼的发言：&以下是引用守望132130
在第80楼的发言：诸葛亮也是满门忠烈
是么？我倒是没听过关于满门忠烈的历史！借来看看如何？他儿子死守绵竹而亡 原来你不知道啊？
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在第81楼的发言：&以下是引用守望132130
在第79楼的发言：你说的意思
历史上说诸葛亮有些假的了
如果是假的诸葛亮也不会影响后世这么多人吧
我佩服尊敬爱戴孔明
三顾茅庐的事最可疑。火烧新野，博望坡，赤壁之战和诸葛根本没啥关系。特别是空城计，那事骗小孩的格林童话。
诸葛如果真的如你们说的那么神的话，为什么统一三国历史的事晋呢？他蜀不是本事，不是能耐么？怎么不统一啊？怪刘禅？诸葛前有隆中对，中有锦囊妙计，后有对蜀国的安排，一个神机妙算，懂天文，晓地理，前算五百年后算五百年的诸葛亮竟然连统一国家都不能？孰知诸葛是有能无能呢？貌似人家还借过东风！一把剑刺来多大一场风啊。俺对诸葛先生可是佩服的五体投地啊！前期刘备没有给他足够的发挥空间，后期精兵尽丧，诸葛亮也只能苦苦支撑，而且即使是后期他也没有到完全掌控朝政的地步！
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&以下是引用守望132130
在第80楼的发言：诸葛亮也是满门忠烈
是么？我倒是没听过关于满门忠烈的历史！借来看看如何？
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在第79楼的发言：你说的意思
历史上说诸葛亮有些假的了
如果是假的诸葛亮也不会影响后世这么多人吧
我佩服尊敬爱戴孔明三顾茅庐的事最可疑。火烧新野，博望坡，赤壁之战和诸葛根本没啥关系。特别是空城计，那事骗小孩的格林童话。诸葛如果真的如你们说的那么神的话，为什么统一三国历史的事晋呢？他蜀不是本事，不是能耐么？怎么不统一啊？怪刘禅？诸葛前有隆中对，中有锦囊妙计，后有对蜀国的安排，一个神机妙算，懂天文，晓地理，前算五百年后算五百年的诸葛亮竟然连统一国家都不能？孰知诸葛是有能无能呢？貌似人家还借过东风！一把剑刺来多大一场风啊。俺对诸葛先生可是佩服的五体投地啊！
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诸葛亮也是满门忠烈
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你说的意思
历史上说诸葛亮有些假的了
如果是假的诸葛亮也不会影响后世这么多人吧
我佩服尊敬爱戴孔明
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说的好！俺没那文采！就知道，老不看三国，少不看水浒！
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"如果",蜀汉实力比曹魏大五倍,司马氏会篡权吗本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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历史的实践证明了一点：群众的眼睛是雪亮的。而楼主仿佛比群众的眼睛“雪亮”不知道多少倍。当然，历史也从来都证明：哗众取宠的都很搞笑。特别是以己之心度他人之腹的。比如说，因为自己路见不平可以视若不见，就认为其他人必然都如是……阿弥陀佛。
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在第74楼的发言：诸葛亮在易中天出现之前在名将榜上都是名列前茅的，从唐代开始的武庙，诸葛亮始终在前十名的十哲之中，和孙武、吴起、韩信、白起、张良等人并列。桓温李世民李靖等名将都很推崇他。晋朝因为推崇诸葛亮的军事才能，特追封他为武兴王，唐朝追封为武灵王，宋朝追封为顺兴侯，元朝追封为威烈忠武显灵仁济王。
诸葛亮在军事上的能力有四个方面，一是战略能力，隆中对帮着刘备从一县之地发展到接近两州之地，扩大一百多倍，三分天下，尤其是在曹操和孙权这两个大势力的眼皮底下完成了这一壮举。这个战略在历史上是名列前茅的，是顶级战略......呵呵 这位老兄说得好 刘禅真正掌权的时候是蜀国最虚弱的时候！说诸葛亮连连北伐导致蜀汉覆灭，其实在诸葛亮死后，费祎等人就无意北伐，裁撤姜维的北伐军。可惜，诸葛亮北伐这么多年曹魏几乎没有踏入蜀国半步，可是一修生养息，就垮了！
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诸葛亮在易中天出现之前在名将榜上都是名列前茅的，从唐代开始的武庙，诸葛亮始终在前十名的十哲之中，和孙武、吴起、韩信、白起、张良等人并列。桓温李世民李靖等名将都很推崇他。晋朝因为推崇诸葛亮的军事才能，特追封他为武兴王，唐朝追封为武灵王，宋朝追封为顺兴侯，元朝追封为威烈忠武显灵仁济王。诸葛亮在军事上的能力有四个方面，一是战略能力，隆中对帮着刘备从一县之地发展到接近两州之地，扩大一百多倍，三分天下，尤其是在曹操和孙权这两个大势力的眼皮底下完成了这一壮举。这个战略在历史上是名列前茅的，是顶级战略之一，凭借此战略就可以与张良齐名（可惜刘备手下没有韩信，曹魏也不是项羽这种战略白痴，中原也不是四分五裂的局面，而是一个整体）。此后关羽和刘备不执行隆中对战略先后失败，精兵强将几乎损耗殆尽，造成蜀汉的空前危机，这时候又要靠诸葛亮出来收拾局面。仅过了三年，诸葛亮就训练出一只队伍，积累的足够的物资，南征平定南蛮，最远深入缅甸，稳定了后方。接着是历时七年的北伐，其中大规模出击有三次，第一次奇袭陇右，占领大部，但负责堵截魏国援军的马谡擅自改变诸葛亮的部署，大败于张郃，功败垂成。第四次在野战中大胜司马懿，形势大好，但由于李严督粮不利谎报东吴入侵，诸葛亮只得回师，并在归途中伏杀魏五子良将之一的张郃。第五次司马懿闭门不出，诸葛亮为解决粮草运输问题，决定在魏国腹地屯田，用这个办法解决持久作战问题，并逼迫魏军出城野战，在对方一二十万大军面前种田，没有强大的指挥能力是不可能有此勇气的，可惜不久就去世了，此次没有大规模交战。第二次和第三次北伐规模很小，其中第二次攻陈仓是策应东吴进攻，目的是吸引东线魏军向西转移，所以仅带一月粮草，此战消灭了魏国王双的援军。第三次是攻魏国二郡，轻易得手。诸葛亮增援刘备打下西川和刘备去世后的南征北伐则体现了他的战术能力，在他本人亲自指挥的战斗中，除了攻城外，野战全部获胜，唯一的大败是马谡违抗他的部署造成的，而不是他本人指挥。这是第二个方面，战术方面，也是非常优秀的。第三个方面是他的兵法，从西晋司马炎时期就组织将领学习，两晋南北朝唐宋时期也备受推崇，尤其是阵法，整个唐朝都非常有影响力，从唐初的李靖，到唐末的张义潮，都采用过诸葛亮的阵法。第四个是军事科技上的创新，适用于山地运输的木牛流马，现在已经失传，但并非虚构，也不是永动机，木牛流马南北朝时期还存在，祖冲之曾经仿制过。诸葛连弩，也并非一些人所说的不堪使用，三国发明家马钧就对此极为推崇，适用于步兵对抗骑兵，步兵撤退是极难的，后世宋、明的步兵都曾被骑兵追击杀的很惨，根本退不回来。但魏国骑兵追击蜀汉军，几乎都被轻易击败，大将无法幸免，最后害得司马懿不敢追，为世人笑。此外还有传递信号的孔明灯等。至于诸葛亮的攻城问题，再精锐的部队，面对对方的精锐部队，进攻方伤亡都不会小，这是兵力短缺的蜀国无法承受的，所以诸葛亮无法采用不计伤亡的攻城策略，只能围城逼其出城野战。蜀汉人口不过百万，最多可征十万兵，据史书记载，刘备攻东吴损兵八万，“权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免。”，一般所说的四万，只是冯习所率的前军兵力。从刘备死到诸葛亮死之间只有11年，刘备死距离诸葛亮第一次北伐，更是只有四年，都不可能等到新一代成长起来。所以诸葛亮时期全国兵力远不到十万，最多五六万，还要留下一部分防御，所以诸葛北伐兵力很少，最多四五万，仅有魏国十分之一，攻城是不可能的。而魏延多次要求带万人单独出击，也不可能答应。最后说一下奇袭，骑兵袭击步兵、骑兵袭击骑兵、步兵袭击步兵，都是可能的，但步兵为主的部队远距离袭击有庞大数量的骑兵的部队，是不可能的。蜀汉骑兵可以忽略不计，面对拥有大批骑兵部队的魏国，用步兵奇袭简直是不可想象的，人家援军转瞬即至，你行军速度远不及对方，拿什么奇袭？就算打下一两个城池，后方巩固不了，人家断你的粮道轻而易举，只能坐等覆灭。当时的三国，大规模奇袭获胜，是魏国的专利。所以诸葛亮只能步步为营，稳步推进。在如此劣势下，诸葛亮打得对方闭门不出，缺粮才退，已经达到将领所能做到的极致了。至于刘禅，一个庸才而已，诸葛亮死后他还当了三十年的皇帝，正值壮年，但他的权力越大，蜀汉国力越衰，最后十年他独揽大权，提拔的人无一英才，几乎全是奸臣。城中还有三万兵，敌人不过数千，汉中数万将士还在血战，他说降就降，连北宋灭亡的蜀国末帝都比不上，至少那个蜀国已经没有精兵勇将奋战了。
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&以下是引用苏晓玉
在第71楼的发言：从《三国演义》来看，说没重用诸葛亮实在说不过去。三国演义。八十年前我外婆还在家里读。
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在第71楼的发言：从《三国演义》来看，说没重用诸葛亮实在说不过去。汗 别老用三国演义来说话好不？ 这是历史区耶
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从《三国演义》来看，说没重用诸葛亮实在说不过去。
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军号：1713164 工分:7705
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&以下是引用苏晓玉
在第63楼的发言：吴有江湖之险，蜀有山川之固，进可窥视天下，退足可自守；如若同心协力，中国历史怕要重新改写了。一山难容二虎，一荆州尚且抢的撕破脸皮！况天下乎？关羽高傲，吕蒙贪功。此二人若在，吴蜀根本没有诚心合作的可能！
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军号：1713164 工分:7705
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在第66楼的发言：其实数数诸葛打过几次仗，几次胜几次败大家就心知肚明了。刘备三顾茅庐，赤壁之战之后为什么不重用诸葛？一般出兵都带庞统和法正他们。诸葛只不过是管理粮草和装备的人。治戎为长，奇谋为短！然也！
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军号：1713164 工分:7705
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&以下是引用苏晓玉
在第65楼的发言：实际上我还是赞成西晋统一中国的，人民少了战争离乱之苦——从这方面来说也许诸葛亮是做了一件好事。有人说战争是政治的延续，没错。西晋统一人民少了战乱之苦？要不是西晋的腐·败·统·治和八王之乱还有东晋的偏安一方，哪来的五胡乱华？
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军号：928140 工分:540
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呵呵呵，聪明和愚蠢是相对的，傻子在比他更傻的人眼里，何尝不算一个聪明人？
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军号：2473442 工分:12520
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其实数数诸葛打过几次仗，几次胜几次败大家就心知肚明了。刘备三顾茅庐，赤壁之战之后为什么不重用诸葛？一般出兵都带庞统和法正他们。诸葛只不过是管理粮草和装备的人。
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军号：2455640 工分:2884
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实际上我还是赞成西晋统一中国的，人民少了战争离乱之苦——从这方面来说也许诸葛亮是做了一件好事。有人说战争是政治的延续，没错。
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&以下是引用苏晓玉
在第62楼的发言：攻是九死一生，不攻是九死一不生。
不能这么说。孙子曰：兵者国之重器，胜算才可用兵。想西蜀地偏民乏，呈强好战，无异负薪救火。只要吴蜀抱成团，阻其崖险，内修政理，富国强兵，魏虽雄未必就能得手；然后静观待变，北方有事，方可里应外合一鼓成功。实际上诸葛亮在《隆中对》中已经规划地很清楚了，其时荆州已失，东吴成为蜀北进的唯一盟友，二者应同进退，共图谋，才有可能毕其功于一役。在毫无胜算情形下勉力而为，无异以卵击石，自取速亡。想蜀六出祁山，九伐中原，劳民损国，蜀中人心尽失。诸葛亮说：“伐亦亡，不伐亦亡”—......北伐在军事上可能是错误的，至少是不明智的。但是从政治的角度讲，却是唯一的方法。如不奋发北伐，寻一发之机，那蜀汉将彻底成为一个割据偏远地区的军阀，继汉大统的面具将彻底失效，北方士人也不会到蜀中效力，西蜀本身能生产多少才智之士？三国中顶级的战略家，哪个是西蜀人？要是没有在诸葛亮那代抢下关中，西蜀连一分胜算都没有！孙子曰：“兵无常势，水无常形。”自古以少胜多的战例并不算少，田常以一城富国，况西蜀乎？至于与孙家共伐中原，以一上将将荆州之兵以向宛洛的战略被东吴抢去，三路（汉中，荆州，东吴）有俩路是东吴的，西蜀凭什么与东吴平分天下？到时岂不是驱狼而迎虎乎？
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吴有江湖之险，蜀有山川之固，进可窥视天下，退足可自守；如若同心协力，中国历史怕要重新改写了。
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攻是九死一生，不攻是九死一不生。不能这么说。孙子曰：兵者国之重器，胜算才可用兵。想西蜀地偏民乏，呈强好战，无异负薪救火。只要吴蜀抱成团，阻其崖险，内修政理，富国强兵，魏虽雄未必就能得手；然后静观待变，北方有事，方可里应外合一鼓成功。实际上诸葛亮在《隆中对》中已经规划地很清楚了，其时荆州已失，东吴成为蜀北进的唯一盟友，二者应同进退，共图谋，才有可能毕其功于一役。在毫无胜算情形下勉力而为，无异以卵击石，自取速亡。想蜀六出祁山，九伐中原，劳民损国，蜀中人心尽失。诸葛亮说：“伐亦亡，不伐亦亡”——如此驱动万民去亡，真非人也！
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&以下是引用苏晓玉
在第59楼的发言：诸葛亮不能自立，这一层倒是真的。而诸葛亮治蜀，劳民伤财，六出祁山到是加速蜀的灭亡。攻是九死一生，不攻是九死一不生。
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在第58楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第56楼的发言：......
呵呵 息兵罢战当然可以休养生息喽 就像某个在南海画圈圈的伟人
诸葛、蒋琬死后休兵罢战？阴平那几百兵卒都撤了 当然，你要裁撤姜维手中的军队可能还没那么容易！
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军号：2455640 工分:2884
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诸葛亮不能自立，这一层倒是真的。而诸葛亮治蜀，劳民伤财，六出祁山到是加速蜀的灭亡。
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&以下是引用党卫之鹰
在第56楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第53楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第50楼的发言：弱弱的问一句，诸葛亮死后刘禅掌握政权了？还是有什么雄才大略的表现？
诸葛亮死后刘禅掌握政权了，是在蒋琬死后。其展现的最大事迹就是经治制度。
呵呵 息兵罢战当然可以休养生息喽 就像某个在南海画圈圈的伟人 诸葛、蒋琬死后休兵罢战？
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诸葛亮后代也没接班。
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在第53楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第50楼的发言：弱弱的问一句，诸葛亮死后刘禅掌握政权了？还是有什么雄才大略的表现？
诸葛亮死后刘禅掌握政权了，是在蒋琬死后。其展现的最大事迹就是经治制度。呵呵 息兵罢战当然可以休养生息喽 就像某个在南海画圈圈的伟人
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军号：2473442 工分:12520
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&以下是引用摄氏0度
在第52楼的发言：诸葛亮做事认真,不放心刘禅,不过到不一定是刘禅没有能力。我估计刘禅在诸葛亮刚死后和明朝万历皇帝一样，有约拿情绪！
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&以下是引用zhizhi168868
在第51楼的发言：简直放屁！要是诸葛亮有那样的野心，当初又何需刘备等人三顾茅庐才出山？为何当今世上总有一些自认聪明，可比圣贤的笨蛋？可笑可笑。什么叫放屁？刘备三顾茅庐是历史上最可疑的事情。再说，即使真的有三顾茅庐的历史，你能一眼看穿一个人么？
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军号：2473442 工分:12520
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&以下是引用党卫之鹰
在第50楼的发言：弱弱的问一句，诸葛亮死后刘禅掌握政权了？还是有什么雄才大略的表现？诸葛亮死后刘禅掌握政权了，是在蒋琬死后。其展现的最大事迹就是经治制度。
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军号：1401104 工分:8607
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诸葛亮做事认真,不放心刘禅,不过到不一定是刘禅没有能力。
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军号：2490222 工分:1
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简直放屁！要是诸葛亮有那样的野心，当初又何需刘备等人三顾茅庐才出山？为何当今世上总有一些自认聪明，可比圣贤的笨蛋？可笑可笑。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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弱弱的问一句，诸葛亮死后刘禅掌握政权了？还是有什么雄才大略的表现？
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&以下是引用七号情报员
在第47楼的发言：刘禅的确是很有抱负，也是很有才华的，，，但是诸葛亮犯了一个错误，也不可避免的犯这个错误，那就是功高盖主。大臣，将领都愿意听孔明的话而不大相信刘禅的观点。诸葛亮当初选择刘备阵营也是看到自己可以权倾朝野，一步登天，刘备万事听他的，刘备的儿子，诸葛亮自然也不会放在眼里。诸葛亮一身钟爱赵云，因为他是五虎将中，最听他话的，诸葛一身都在党同伐异，以前跟随刘备起家的基本都被排除在蜀国政治集权中心之外。但是诸葛亮不是完人，他只适合当个总理，主持国务院，人民代表大会，党主席这写角色他还欠火候，没有一套可持续的执政......刘备并不全听诸葛亮的，诸葛亮与刘备关系好的时间是三顾茅庐之后和赤壁之战以前。刘备最听的是法正的。诸葛亮只是个管理粮草和装备的。赵云虽得诸葛亮厚爱，但并不是五虎上将之一。历史上所谓的五虎上将是子虚乌有的！
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&以下是引用天_网
在第31楼的发言：&以下是引用lession
在第11楼的发言：刘禅装傻子,但就这样装了一辈子的傻子,结果还是做了一辈子的傻子.
现在有一些人也像他一样,以为装傻子活得安逸,就这样装傻子,最好变成了一个真傻子.
一个人成为傻子不可悲，可悲的是一国人都成为傻子。
而且，一国傻子都在骂，还不知道已经成为了傻子。有道理，这才是最可悲的！
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刘禅的确是很有抱负，也是很有才华的，，，但是诸葛亮犯了一个错误，也不可避免的犯这个错误，那就是功高盖主。大臣，将领都愿意听孔明的话而不大相信刘禅的观点。诸葛亮当初选择刘备阵营也是看到自己可以权倾朝野，一步登天，刘备万事听他的，刘备的儿子，诸葛亮自然也不会放在眼里。诸葛亮一身钟爱赵云，因为他是五虎将中，最听他话的，诸葛一身都在党同伐异，以前跟随刘备起家的基本都被排除在蜀国政治集权中心之外。但是诸葛亮不是完人，他只适合当个总理，主持国务院，人民代表大会，党主席这写角色他还欠火候，没有一套可持续的执政建设体制，是蜀国败于魏国的根源所在。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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这年头谁都能翻案了。
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易经中没有绝对一次。事情总是有变的。而不变的是真理。历史终究是历史。谁说的话都有一定的根据，都值得思考。但谁都不能还原历史真相，所说的一切，永远都只是猜测而已。对于LZ这个大胆的猜测我们值得尊敬，也值得深思。一句话：历史永远是个悬念，永远是个谜，我们能做的只有猜测！
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&以下是引用basatenelephent
在第42楼的发言：&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
说得好
你绝对没读过易经！
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&以下是引用biyu
在第41楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第40楼的发言：&以下是引用biyu
在第39楼的发言：......
诸葛亮在位只有十多年,而刘禅在没有诸葛亮的日子有三十年,如果有抱负有能力,三十年够做多少事了.诸葛亮生前,也就在刘禅二十多岁后,多次带兵出征,意思很明显.脱离朝中事务.放手刘禅处理政务.可惜刘禅不争气.从没有诸葛亮的日子的后三十年的做为来看,刘禅没有什么建树.呵呵,这叫有抱负,,,,,别辱没了这两字
从诸葛亮生前培养人才来看,诸葛亮培养人才分两条线,一是内政,一是军事.内政的蒋琬费祎,无论从内政能力还是个人操守来评论,都是一等一的人杰,而军事诸葛亮中意姜维,可惜姜维归附得晚而且诸葛亮也死得早.未能形成实质军事接班人,间接造成蜀汉后期军事人才调零.诸葛亮培养接班人的方式,避免蜀汉出现东汉曹操,曹魏司马家族这样军政独榄的危害皇权的人物出现.这叫为了自已吗,还不是为了刘禅,为了汉家天下,
如果朝中事物事无巨细的全部交给刘禅，还要那么多大臣干什么？吃白饭？蒋琬和费祎一个主管行政监管军事，一个主管军事监管行政。这个是谁提出来的？刘禅，他诸葛亮能够提出来么？况且刘禅后来也是干脆自己掌政。诸葛亮逝后一次北伐曹魏的战争如果是诸葛亮他会看东吴的动静么？不会，那次征战必败，而刘禅却知道。说刘禅没什么成功的战役，诸葛亮死后汉中还剩下几元大将？别说这个了，诸葛亮在世的时候好像成功的战役也不多吧？
放手处理政务叫事无巨细都参与？？？？你的中文是谁教的，后来刘禅是亲自管事没错，亲自管事的后果是第一个被灭国，连内讧严重的曹魏都比它晚，至于你后面的哪个话什么战役的，天，你认为一个人有能力有抱负就是会打几场战役吗？？？？诸葛亮在世，高压上的军事态势能让国力是蜀汉几倍的曹魏不敢采取攻势，诸葛亮在时是没有什么武将，但就是没有多少武将，也能让人才济济猛将如云的曹魏采取守势，这种局面，要这些人才济济猛将如云有何用，被动挨打，也好意思说人才多。我看这些曹魏人才大将的脸丢大了。诸葛亮这能力，如同一个大人带几个小P孩（比做蜀汉）打一群大人（比做曹魏），而哪群大人，除了招架以外不敢反抗，丢不丢人，这比打几个战役强多了，
几乎绝大多数人都说蜀汉无人才，无大将，问题是为什么号称人才大将多如牛毛曹魏在诸葛亮在位时不敢主动进攻无人无大将的蜀汉呢？？？？难道这世界倒了个，人才济济怕了人才调零。。。。只能说，一个诸葛亮，顶上整个曹魏阵营的人才（当然，这个前提如果大家认为蜀汉无人的情况下，这条结论就正确）算了，我不说了，讨论历史都攻击到我身上来了。孔夫子曰：知之为知之，不知为不知，是知也！
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&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
说得好
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&以下是引用yyjzysj
在第40楼的发言：&以下是引用biyu
在第39楼的发言：......
诸葛亮在位只有十多年,而刘禅在没有诸葛亮的日子有三十年,如果有抱负有能力,三十年够做多少事了.诸葛亮生前,也就在刘禅二十多岁后,多次带兵出征,意思很明显.脱离朝中事务.放手刘禅处理政务.可惜刘禅不争气.从没有诸葛亮的日子的后三十年的做为来看,刘禅没有什么建树.呵呵,这叫有抱负,,,,,别辱没了这两字
从诸葛亮生前培养人才来看,诸葛亮培养人才分两条线,一是内政,一是军事.内政的蒋琬费祎,无论从内政能力还是个人操守来评论,都是一等一的人杰,而军事诸葛亮中意姜维,可惜姜维归附得晚而且诸葛亮也死得早.未能形成实质军事接班人,间接造成蜀汉后期军事人才调零.诸葛亮培养接班人的方式,避免蜀汉出现东汉曹操,曹魏司马家族这样军政独榄的危害皇权的人物出现.这叫为了自已吗,还不是为了刘禅,为了汉家天下,
如果朝中事物事无巨细的全部交给刘禅，还要那么多大臣干什么？吃白饭？蒋琬和费祎一个主管行政监管军事，一个主管军事监管行政。这个是谁提出来的？刘禅，他诸葛亮能够提出来么？况且刘禅后来也是干脆自己掌政。诸葛亮逝后一次北伐曹魏的战争如果是诸葛亮他会看东吴的动静么？不会，那次征战必败，而刘禅却知道。说刘禅没什么成功的战役，诸葛亮死后汉中还剩下几元大将？别说这个了，诸葛亮在世的时候好像成功的战役也不多吧？放手处理政务叫事无巨细都参与？？？？你的中文是谁教的，后来刘禅是亲自管事没错，亲自管事的后果是第一个被灭国，连内讧严重的曹魏都比它晚，至于你后面的哪个话什么战役的，天，你认为一个人有能力有抱负就是会打几场战役吗？？？？诸葛亮在世，高压上的军事态势能让国力是蜀汉几倍的曹魏不敢采取攻势，诸葛亮在时是没有什么武将，但就是没有多少武将，也能让人才济济猛将如云的曹魏采取守势，这种局面，要这些人才济济猛将如云有何用，被动挨打，也好意思说人才多。我看这些曹魏人才大将的脸丢大了。诸葛亮这能力，如同一个大人带几个小P孩（比做蜀汉）打一群大人（比做曹魏），而哪群大人，除了招架以外不敢反抗，丢不丢人，这比打几个战役强多了，几乎绝大多数人都说蜀汉无人才，无大将，问题是为什么号称人才大将多如牛毛曹魏在诸葛亮在位时不敢主动进攻无人无大将的蜀汉呢？？？？难道这世界倒了个，人才济济怕了人才调零。。。。只能说，一个诸葛亮，顶上整个曹魏阵营的人才（当然，这个前提如果大家认为蜀汉无人的情况下，这条结论就正确）
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&以下是引用biyu
在第39楼的发言：&以下是引用yyjzysj
在第37楼的发言：&以下是引用biyu
在第14楼的发言：关诸葛孔明先生何事？？？？？诸葛亮在位时刘禅多大？？？没有诸葛亮的日子里刘禅做什么了？？？难道楼主以为诸葛亮当了四十多年的丞相？？？？？？？我只知道蜀汉的前三分之一的时间诸葛亮在辅助幼少年时的刘禅。后三分之二的时间里诸葛亮已不能也不可能辅佐中青年的长大成人的刘禅了。除非楼主证明诸葛亮不在234死了。而是还活着，在后面近三十年的时间里还辅佐刘禅。要是这样，这可是最大的历史事件了。很大的。
鄙人讨论的是诸葛生前的种种作为
诸葛亮在位只有十多年,而刘禅在没有诸葛亮的日子有三十年,如果有抱负有能力,三十年够做多少事了.诸葛亮生前,也就在刘禅二十多岁后,多次带兵出征,意思很明显.脱离朝中事务.放手刘禅处理政务.可惜刘禅不争气.从没有诸葛亮的日子的后三十年的做为来看,刘禅没有什么建树.呵呵,这叫有抱负,,,,,别辱没了这两字
从诸葛亮生前培养人才来看,诸葛亮培养人才分两条线,一是内政,一是军事.内政的蒋琬费祎,无论从内政能力还是个人操守来评论,都是一等一的人杰,而军事诸葛亮中意姜维,可惜姜维归附得晚而且诸葛亮也死得早.未能形成实质军事接班人,间接造成蜀汉后期军事人才调零.诸葛亮培养接班人的方式,避免蜀汉出现东汉曹操,曹魏司马家族这样军政独榄的危害皇权的人物出现.这叫为了自已吗,还不是为了刘禅,为了汉家天下,如果朝中事物事无巨细的全部交给刘禅，还要那么多大臣干什么？吃白饭？蒋琬和费祎一个主管行政监管军事，一个主管军事监管行政。这个是谁提出来的？刘禅，他诸葛亮能够提出来么？况且刘禅后来也是干脆自己掌政。诸葛亮逝后一次北伐曹魏的战争如果是诸葛亮他会看东吴的动静么？不会，那次征战必败，而刘禅却知道。说刘禅没什么成功的战役，诸葛亮死后汉中还剩下几元大将？别说这个了，诸葛亮在世的时候好像成功的战役也不多吧？
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在第37楼的发言：&以下是引用biyu
在第14楼的发言：关诸葛孔明先生何事？？？？？诸葛亮在位时刘禅多大？？？没有诸葛亮的日子里刘禅做什么了？？？难道楼主以为诸葛亮当了四十多年的丞相？？？？？？？我只知道蜀汉的前三分之一的时间诸葛亮在辅助幼少年时的刘禅。后三分之二的时间里诸葛亮已不能也不可能辅佐中青年的长大成人的刘禅了。除非楼主证明诸葛亮不在234死了。而是还活着，在后面近三十年的时间里还辅佐刘禅。要是这样，这可是最大的历史事件了。很大的。
鄙人讨论的是诸葛生前的种种作为诸葛亮在位只有十多年,而刘禅在没有诸葛亮的日子有三十年,如果有抱负有能力,三十年够做多少事了.诸葛亮生前,也就在刘禅二十多岁后,多次带兵出征,意思很明显.脱离朝中事务.放手刘禅处理政务.可惜刘禅不争气.从没有诸葛亮的日子的后三十年的做为来看,刘禅没有什么建树.呵呵,这叫有抱负,,,,,别辱没了这两字从诸葛亮生前培养人才来看,诸葛亮培养人才分两条线,一是内政,一是军事.内政的蒋琬费祎,无论从内政能力还是个人操守来评论,都是一等一的人杰,而军事诸葛亮中意姜维,可惜姜维归附得晚而且诸葛亮也死得早.未能形成实质军事接班人,间接造成蜀汉后期军事人才调零.诸葛亮培养接班人的方式,避免蜀汉出现东汉曹操,曹魏司马家族这样军政独榄的危害皇权的人物出现.这叫为了自已吗,还不是为了刘禅,为了汉家天下,
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军号：1294418 头衔：啥都关心 工分:257285
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诸葛亮和敖拜是个类型的而刘禅和玄烨不是同类。就是这么简单都是命看谁点儿高
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&以下是引用biyu
在第14楼的发言：关诸葛孔明先生何事？？？？？诸葛亮在位时刘禅多大？？？没有诸葛亮的日子里刘禅做什么了？？？难道楼主以为诸葛亮当了四十多年的丞相？？？？？？？我只知道蜀汉的前三分之一的时间诸葛亮在辅助幼少年时的刘禅。后三分之二的时间里诸葛亮已不能也不可能辅佐中青年的长大成人的刘禅了。除非楼主证明诸葛亮不在234死了。而是还活着，在后面近三十年的时间里还辅佐刘禅。要是这样，这可是最大的历史事件了。很大的。鄙人讨论的是诸葛生前的种种作为
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&以下是引用秦军箭阵
在第12楼的发言：现在的人啊，真以为看了点歪书YY几下就发现真理了？能不能不要用你那龌龊的心理去衡量别人？可以，前提你给我一个更合理的解释。把第一历史拿出来。
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&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
据我所知，现在有些理发店供奉关羽。这是为什么呢？
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军号：2473442 工分:12520
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&以下是引用自由中国
在第9楼的发言：这么说陈水扁死硬是继承了岳飞的遗志,还是得到了文天祥的真传?原来我们都错怪他老人家了.
可笑，实在可笑.后主连做好北伐后勤基础的能力都没有,谈何雄才大略?嬴政交60万大军给王翦,疑人岂可用之?符坚自王猛到来则强,失王猛则亡国身死.
用人不疑,疑人不用,这是自古帝王之道.仅仅依靠道德去约束,谈何容易?袁世凯称帝之时,天下尽在手中,尚且身败名裂.你能保证诸葛亮就一定能做曹操第2?
彭德怀,刘伯承,陈毅,林彪把军权交给毛泽东一人处理，不就完了吗?还分什么1,2,3,4野干什么?也是想......明朝张居正是辅政大臣，清朝多尔衮也是辅政大臣，按你说的他们两个其实都没啥区别了。
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军号：2220955 工分:26134
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&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
刘禅在武侯祠里原是有塑像，受人供奉。可惜被无知愚人拆掉了。这样，按照古代的制度，诸葛亮就成了“无主孤魂”！诸葛悲惨！
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军号：2220955 工分:26134
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&以下是引用lession
在第11楼的发言：刘禅装傻子,但就这样装了一辈子的傻子,结果还是做了一辈子的傻子.
现在有一些人也像他一样,以为装傻子活得安逸,就这样装傻子,最好变成了一个真傻子.一个人成为傻子不可悲，可悲的是一国人都成为傻子。而且，一国傻子都在骂，还不知道已经成为了傻子。
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&以下是引用中南海海东青
在第8楼的发言：&以下是引用fling_wolf
在第4楼的发言：&以下是引用塘下王
在第3楼的发言：向为祖国统一，为人民谋求幸福，甘愿投降刘禅致敬！
向汪主席学习!
向花生米学习···
诸葛亮是什么？奴才！是谁的奴才？刘禅的奴才！主子如果是坏蛋的话，奴才能是什么好东西！
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军号：113885 头衔：第七帝国 工分:64442
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一家之言啊···
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军号：2421862 头衔：旋风特战队 工分:3491
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&以下是引用曼彻斯特联队
在第7楼的发言：因为诸葛亮也是有野心的！他要立军威好逼阿斗禅位于他哪个SB为了建立军威连命都不要了，他不可惜我都觉得可惜
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军号：1024071 工分:19849
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易中天的那个什么三国看多了。
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军号：1716503 工分:43573
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&以下是引用佩莱
在第24楼的发言：&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
只反问一句：如果几千年来的统治者都不让赞美，你能听见吗？哪个皇帝希望赞美司马懿？刘禅就不让赞美诸葛亮，结果是他和他爸爸被人们忘记得更早。至于没有人欣赏司马懿，那恰恰证明了谁能经得住时间检验
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军号：2477143 工分:1
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&以下是引用fling_wolf
在第4楼的发言：&以下是引用塘下王
在第3楼的发言：向为祖国统一，为人民谋求幸福，甘愿投降刘禅致敬！
向汪主席学习!汪精卫曲线救国,到头来尸骨如烟散尽,与天地尽融为一体!汪主席万岁!汪主席永垂不朽!
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军号：319356 工分:5593
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&以下是引用tebiete
在第10楼的发言：黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
只反问一句：如果几千年来的统治者都不让赞美，你能听见吗？哪个皇帝希望赞美司马懿？
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军号：1390084 工分:15489
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说诸葛亮想揽权，可诸葛亮后代不争气，诸葛亮一死就没人接班。说刘禅聪明，诸葛亮死了也没见他有什么成绩，手下连个象样的人材都没听说。说到头还司马懿厉害，虽说两个儿子不是很和睦，但人家最后还是掌权了。
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军号：2471430 工分:2088
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历史永远是个迷
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军号：1297784 工分:374
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LZ是史盲。一上来连年号都错了。建安15年刘备也就正在攻占西川呢，托啥孤呀!
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军号：1076768 工分:15663
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乐不思蜀的刘二世被诸葛亮害苦了，楼主能把历史颠倒过来应该是英雄了。
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军号：1547870 头衔：叶腋 工分:5255737
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因为诸葛亮不想把权力交给刘禅。
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军号：1228771 工分:3658
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易中天算个屁！楼中算个屁尾巴－－臭气最重的那部分最后才出来
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军号：1861054 工分:1290
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关诸葛孔明先生何事？？？？？诸葛亮在位时刘禅多大？？？没有诸葛亮的日子里刘禅做什么了？？？难道楼主以为诸葛亮当了四十多年的丞相？？？？？？？我只知道蜀汉的前三分之一的时间诸葛亮在辅助幼少年时的刘禅。后三分之二的时间里诸葛亮已不能也不可能辅佐中青年的长大成人的刘禅了。除非楼主证明诸葛亮不在234死了。而是还活着，在后面近三十年的时间里还辅佐刘禅。要是这样，这可是最大的历史事件了。很大的。
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军号：2441578 工分:3536
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并不是所有的权臣都要篡位的。
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军号：1686783 工分:25638
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现在的人啊，真以为看了点歪书YY几下就发现真理了？能不能不要用你那龌龊的心理去衡量别人？
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军号：2310627 工分:8826
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刘禅装傻子,但就这样装了一辈子的傻子,结果还是做了一辈子的傻子.现在有一些人也像他一样,以为装傻子活得安逸,就这样装傻子,最好变成了一个真傻子.
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军号：1716503 工分:43573
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黑吧，诸葛亮，岳飞，文天祥，袁崇焕，林则徐，一个接一个。洗白吧，秦桧，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，汪精卫。卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭一千多年了，有纪念诸葛亮的，有纪念刘禅的没？有称颂诸葛亮的，有赞美司马懿的没？亿万中国人都是烧饼，只有今天的某些中国人看破了诸葛亮的画皮，要把真相揭露出来，高啊，可以申请上探索发现了
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