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《红楼梦》算淫书吗？
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反正我看了挺感动的，而且为那种情所感对肉体关系都看淡了
红楼梦的淫秽跟金瓶梅比，简直以一比万
红楼梦里的所谓淫秽无非就是那几句粗话，而且对性都是一笔带过，不直接描写。而金瓶梅则是描写的非常具体而且又多
所以我认为金瓶梅绝对不要看，一个是淫秽描写太多而且具体，二是思想深度也比红楼梦差十万八千里
把这两本小说合起来比，是不恰当而且是糟蹋了红楼梦
[ 本帖最后由 莫非前定 于
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连金瓶梅都不算是淫书，红楼梦能算吗？
我学的中国古代文学史里，有专门一章介绍金瓶梅的。是开了白话文先河的，而且还有美学意义。所以大家不要把它当成淫书。
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道学眼中是淫
男女眼中是情
僧人眼中是空
曹沾眼中是泪
[ 本帖最后由 栖月崖头听残月 于
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大家看认为是什么书无所谓！& & 我自己看则是看尽人世间的无常变化！& && & 世态炎凉！& && &发心修行！& && & 不知师兄们以为如何？
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原帖由 栖月崖头听残月 于
22:28 发表
道学眼中是淫
男女眼中是情
僧人眼中是空
曹寅眼中是泪
曹寅？应该是曹沾吧。曹寅是他祖父
不过你写的不错哦
[ 本帖最后由 莫非前定 于
22:34 编辑 ]
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原帖由 弱水三千 于
22:28 发表
连金瓶梅都不算是淫书，红楼梦能算吗？
我学的中国古代文学史里，有专门一章介绍金瓶梅的。是开了白话文先河的，而且还有美学意义。所以大家不要把它当成淫书。 您是？……:L
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是我说错了,谢谢提醒!:handshake
答:抄网上的:lol
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原帖由 栖月崖头听残月 于
22:38 发表
是我说错了,谢谢提醒!:handshake
答:抄网上的:lol
:handshake :D
看来我还停留在男女的层次啊
[ 本帖最后由 莫非前定 于
22:55 编辑 ]
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已潜水，禁止访问
这么说,大概世间不存在所谓的&黄色书&了
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佛弟子特别应自禁看《红楼梦》此类无益出离的世俗书。
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已潜水，禁止访问
一个个还境界挺高的嘛,呵呵,咱业障深重,没这么厉害,只好远离一点!
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回复7楼：我是学师范的，汉语言文学专业
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我是中文系文艺学的硕士，公正地说，从文学角度来审视《红楼梦》和色情文学一点都扯不上关系，即使有点色情的内容，作者也不过是如实地去写，这叫“艺术真实”，薛蟠、贾琏、多姑娘等人的淫荡表现是符合人物性格的，作者不过是按照艺术的刻画来创作的，这样才能不失艺术真实性。《红楼梦》中受佛家“空”的思想影响很重，书中充满了的因果报应的佛家思想，用鲁迅先生的话说是：悲凉之雾，遍被华林。在繁华之中透露着无限的危机！此书前三分之一，先是极写儿女缠绵之情，荣华富贵之乐，后三分之一结局却是贾家败落，分崩离析，红颜女儿去的去，死的死，叫宝玉通彻心扉，这难道不是人生无常的写照吗？
其结局，用书中的话说就是：“呼喇喇似大厦倾”，“落得片茫茫大地真干净&：这就是“世事无常究如梦，繁华落尽总是空”啊，而到了小说的第一百二十回，也就是全书的结尾部分，一僧一道挟住宝玉说“俗缘已毕，还不快走”。而宝玉对贾政拜了四拜，谢了父母养育之恩，由此一切尘缘了断，遁入空门去了！
《世人都晓神仙好》
世人都晓神仙好，惟有功名忘不了！
古今将相在何方？荒冢一堆草没了！
世人都晓神仙好，只有金银忘不了！
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。
世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了！
君生日日说恩情，君死又随人去了。
世人都晓神仙好，只有儿孙忘不了！
痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？
《好了歌》
陋室空堂，当年笏满床，衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！训有方，保不定日后作强梁。
择膏粱，谁承望流落在烟花巷！因嫌纱帽小，致使锁枷杠；
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长：乱烘烘你方唱罢我登场，
反认他乡是故乡。甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
黛玉《葬花词》
“明媚鲜妍能几时,一朝飘泊难寻觅”
“试看春残花渐落,便是红颜老死时”
妙玉：纵有千年铁门槛,终须一个土馒头。
秦可卿：月满则亏…登高必跌重…天下没有不散的宴席
贾元春，《恨无常》：喜荣华正好 恨无常又到 眼睁睁 把万事全抛 荡悠悠 芳魂销耗 望家乡 路远山高&&
王熙凤，《聪明累》： 机关算尽太聪明， 反算了卿卿性命。 生前心已碎，死后性空灵。家富人宁， 终有个家亡人散各奔腾。 枉费了，意悬悬半世心； 好一似，荡悠悠三更梦。 忽喇喇似大厦倾， 昏惨惨似灯将尽。 呀！一场欢喜忽悲辛， 叹人世，终难定！
小红：千里搭长棚，没有个不散的筵席，谁守谁一辈子呢?不过三年五载，各人干各人的去了。那时谁还管谁呢?
犹如鲁迅先生评价《红楼梦》说：经学家看到易,道学家看到淫,才子看到缠绵,革命家看到排满,流言家看到宫闱秘事……”这就说明不同的人对同一部书的解读和认识是不一样的。延伸开来，由于人的经历、职业、教育程度、生活经历不同，对任何同一事物的评价都不会千人一面。我么和你应当正确的认识才对，就好比对待一个美女，有的人起的是淫心，有的人是纯粹的爱慕之心，有的人羡慕，有的人嫉妒，有的人……
总之，《红楼梦》是中国古典文学的巅峰之作，也是我们民族文化的瑰宝。我们应当批判地加以继承，而不是全盘否认！
[ 本帖最后由 花椒粒 于
08:23 编辑 ]
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原帖由 花椒粒 于
22:50 发表
我是中文系文艺学的硕士，公正地说，从文学角度来审视《红楼梦》和色情文学一点都扯不上关系，即使有点色情的内容，作者也不过是如实地去写，这叫“艺术真实”，薛蟠、贾琏、多姑娘等人的淫荡表现是符合人物性格的， ...
这就像那个红光照来为红，绿光照来为绿，实际无色空空
反正我看了挺感动的，而且为那种情所感对肉体关系都看淡了
红楼梦的淫秽跟金瓶梅比，简直以一比万
红楼梦里的所谓淫秽无非就是那几句粗话，而且对性都是一笔带过，不直接描写。而金瓶梅则是描写的非常具体而且又多
所以我认为金瓶梅绝对不要看，一个是淫秽描写太多而且具体，二是思想深度也比红楼梦差十万八千里
把这两本小说合起来比，是不恰当而且是糟蹋了红楼梦
[ 本帖最后由 莫非前定 于
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具体说 是才子的层次!:lol
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总之，《红楼梦》是中国古典文学的巅峰之作，也是我们民族文化的瑰宝。我们应当批判地加以继承，而不是全盘否认！
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原帖由 衣里明珠 于
22:47 发表
佛弟子特别应自禁看《红楼梦》此类无益出离的世俗书。
学佛不是禁锢
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我看过一点才子佳人小说
比如&平山冷燕&&玉娇梨&和&小二黑结婚&
但从 语言 叙述&&人物 三个要素来看
&红楼梦&是最好的!
里面是有一些淫秽的描写 但也是为刻画人物而设定的
并不是为淫而写淫!
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原帖由 子酉 于
23:08 发表
学佛不是禁锢
红楼梦与 学佛扯不上。
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多燕瘦是真是假
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多燕瘦是真是假 近期浙江卫视热播的多燕瘦苹果酸片广告，可谓引起了一帮胖MM的关注，胖MM进个电梯超重怎么啦!鄙视、嘲笑的眼神，至于么?人家胖怎么了，人家胖人家也需要尊重! 被嘲笑没关系，胖MM不用担心，赶紧趁这个盛夏每天喝一杯多燕瘦苹果酸片，特别的诺丽果酱，给你苗条魔力源泉，轻松喝汤狠狠瘦，给那些人一记闷棍!24小时订购热线：400-687-5516正品微信号：ssjf678（工号070）在线订购QQ： <font color="#ff7100（客服专员）手机订购热线：（短信订购：收件人全名+联系电话+详细地址+产品名称/数量发送至即可！）多燕瘦 初瘦装 适用于瘦6-11斤群体& &3盒597元 多燕瘦 显瘦装 适用于瘦13-23斤群体 6盒998元多燕瘦 养成装 适用于瘦24-30斤群体&&9盒1398元& &&&多燕瘦苹果酸片告诉你过度节食不能瘦的原因一：绝食导致身体能量不足，身体会开始开始自我保护，降低了新陈代谢率。本来你身体一天的基础代谢率是1200卡(这只是假设，女性基本上是这么多的基础代谢，男性一般在卡)，绝食了一下，身体开始自我保护，降低你的代谢率，基础代谢变成了700卡(这只是假设)，这等于少消耗了500卡的热量，你跑40分钟的步也就这么多热量。(这里需要注意的是，如果你在这个时候进行大量的运动，那么会提高代谢率，所以控制饮食是要和运动结合起来的。多燕瘦是真是假& & 如果只绝食，那么只会起反效果。当然，你只吃很少的东西，一天两根黄瓜也没办法进行大量运动，跑两圈就倒在操场上了。) 其实人一天的基础新陈代谢量是很可观的，如果新陈代谢量减少，你用有氧运动弥补可能都弥补不了。多燕瘦是真是假& & 从科学有效性来说，多燕瘦苹果酸片经由国际减肥中心Linda International的临床验证，其含有的这种天然植物膳食纤维，是一种无热量、无糖分，也不会转化成脂肪的膳食纤维。这些纤维成分，在进入人体之后，能够像填充物一样，充分填满胃部，使人体产生饱腹感，从而防止过量进食，减少多余脂肪在体内的产生和堆积，同时人体长久处于饱腹感，其分解代谢速率也容易达到最高值，从而对原有顽固脂肪进行分解代谢，最终实现减脂、燃脂的轻松甩肉作用。多燕瘦是真是假24小时订购热线：400-687-5516正品微信号：ssjf678（工号070）在线订购QQ： <font color="#ff7100（客服专员）手机订购热线：（短信订购：收件人全名+联系电话+详细地址+产品名称/数量发送至即可！）下拜，贾政尚未认清，急忙出船，欲待扶住问他是谁，那人已拜了四拜，站起来打了个问讯，贾政才要还揖，迎面一看，不是别人，却是宝玉，贾政吃一大惊，忙问道：“可是宝玉么?”那人只不言语，以喜似悲，贾政问道：“你若是宝玉，如何这样打扮，跑到这里来?”宝玉未及答言，只见船头上来了两人——一僧一道——夹住宝玉道：“俗缘已毕，还不快走!”说着，三个人飘然登岸而去。贾政不顾地滑，疾忙来赶，见那三人在前，哪里赶得上，只听得他们三人口中不知是哪个作歌曰：　　“我所居兮，青梗之峰;我所游兮，鸿蒙太空，谁与我逝兮，吾谁与从?渺渺茫茫兮，归彼大荒!”　　读到这一段，给我的感觉不是，而是美，那种感觉就像是读《史记》读到荆柯着白衣度易水去刺秦王一样，充满了色彩。试想，一个富贵人家的公子看破了世情，光头赤足着红斗篷站在雪地上拜别父亲，是何等的美!因此我常觉得《红楼梦》的续作者高鹗，文采虽不及曹雪芹，但写到林黛玉的死和贾宝玉的逃亡，文章之美，实不下于雪芹。　　贾宝玉原是女蜗炼石补天时，在大荒山无稽崖炼成的三万六千五百零一块的顽石之一，没想到女蜗只用三万六千五百块补天，余下的一块就丢在青梗峰下，后来降世为人，就是贾宝玉。他在荣国府大观园中看遍了现实世界的种种栓桔，最后丢下一切世俗，飘然而去。宝玉的出家是他走出八股科考会场的第二大，用考中的举人做为还报父母恩情的，还留下一个腹中的孩子，走向了自我解脱之胳。　　我每读到宝玉出家这一段，就忍不住掩卷叹息，这段故事也使我想起中国神话里有名的顽童哪咤，他割肉还母，剖骨还父，然后化成一道精灵，身穿红肚兜，脚踏风火轮，一程一程的向远处飘去，那样的画面不仅是美，可以说是至庄至严了。《金刚经》里最精彩的一段文字是“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”，我觉得这“色”乃是人的一副皮囊，这“音声”则是日日的求告，都是有生灭的，是尘世里的外观，讲到“见如来”，则非飘然而去了断一切尘缘不能至。　　何以故?《金刚经》自己给了注解：“如来，若来若去，若坐若卧。”“如来者，无所从来，亦无所去，故名如来。”我常想，来固非来，去也非去，是一种多么高远的境界呢?我也常想，贾宝玉光头赤足披红斗篷时，脱下他的斗篷，里面一定是裸着身的，这块充满大气的灵石，用红斗篷把曾经陷溺的贪嗔痴爱隔在雪地之外，而跳出了污泥一般的尘网。　　贾宝王的出家如果比较释迦牟尼的出家，其中是有一些相同的。释迦原是中印度迦毗罗国的王子，生长在皇室里歌舞管弦之中，享受着人间普认的快乐，但是他在生了一子以后，选个夜深人静的时候，私自出宫，乘马车走向了从未去过的荒野，那年他只有十九岁(与贾宝玉的年纪相仿)。　　想到释迎着锦衣走向荒野，和贾宝玉立在雪地中的情景，套用《红楼梦》的一句用语：“人在灯下不禁痴了。”　　历来谈到宝玉出家的人，都论作他对现世的全归幻灭，精神在人间崩解;而历来论释迦求道的人，都说是他看透了人间的生老病死，要求无上的解脱。我的看法不同，我觉得那是一种美，是以人的本真走向一个遥远的、不可知的，千山万叠的里去。　　贾宝玉是虚构的人物，释迎是真有其人，但这都无妨他们的性灵之美，我想到今天我们不能全然的欣赏许多出家的人，并不是他们的心不诚，而是他们的姿势不美;他们多是现实生活里的失败者，在挫折不能解决时出家，而不是的、断然的斩掉人间的荣华富贵，在境界上大大的逊了一筹。　　我是每到一个地方，都爱去看当地的寺庙，因为一个寺庙的建筑最能表现当地的精神面貌，有许多寺庙里都有出家修道的人，这些人有时候让我感动，有时候让我厌烦，后来我思想起来，那纯粹是一种感觉，是把修道者当成“人”的层次来看，确实有些人让我想起释迦，或者贾宝玉。　　有一次，我到新加坡的印度庙去，那是下午五点的时候，他们正在祭拜太阳神，鼓和喇叭吹奏出缠绵悠长的印度音乐，里面的每一位都是赤足赤身又围一条白裙的苦行僧，上半身被炙热的太阳烤成深褐色。　　我看见，在满布灰鸽的泥沙地上，有一位老者，全身乌黑、满头银发、骨瘦如柴，正面朝着双手合什，伏身拜倒在地上，当他抬起头时，我看到他的两眼射出钻石一样耀目的光芒，这时令我想起释迦牟尼在大苦林的修行。　　还有一次我住在大岗山超峰寺，遇见一位眉目娟好的少年和尚，每个星期日，他的父母开着宾士轿车来看他，终日苦劝也不能挽回他出家的决心，当宾士汽车往山下开去，穿着米灰色袈裟的少年就站在林木掩映的山上念经，目送汽车远去。我一直问他为何出家，他只是面露微笑，不语，使我想起贾宝玉——原来在这世上，女蜗补天剩下的顽石还真是不少。　　这荒野中的出家人，是一种人世里难以见到的美，不管是在狂欢或者悲悯，我敬爱他们;使我深信，不管在多空茫的荒野里，也有精致的心灵。而我也深信，每个人心中都有一颗灵石，差别只是，能不能让它放光。　　——一九八二年八月一日　　如来的种子　　我读过好几部佛经，常常为其中的奥义精深而赞叹着，可惜这些佛经总是谈出世的道理，认为世上的一切都是空的，很难运用到实际的生活里来，对一个想要人世又喜欢佛道的人总不免带来一些困惑。　　黄桑禅师说法里有这样一段：“心若平等，不分高下，即与众生请佛，世界山河，有相无相，偏十方界，一切平等，无彼我相。此本源清净心，常自圆满，光明偏照也。”把一个人的“心”提到与众生请佛平等的地位，稍为可以解开一些迷团。　　一个人的心在佛家的法眼中是渺小的，可是有时又大到可以和诸佛相若的地位。在新竹狮头山的半山腰上有一块巨大的石第，壁上用苍润的楷书，写上“心即是佛”四个大字。同样的，在江苏西园寺大雄宝殿里也有四个大字“佛即是心”;不管是心或佛摆在前面，总是把人的心提升到很高的境界。　　其实，这四个字学问极大，它有十六种排列组合，每一种组合意义几乎是一样的，以心字开头有四种组合：“心即是佛，心是即佛，心佛即是，心即佛是”，以佛字开头也有四种组合：“佛即是心，佛是即心，佛心即是，佛即心是”，几乎完全肯定了心的作用，佛在这里不再那么高深，而是一切佛法全从行念的转变中产生;明白了这个道理，可以不再从“空”的角度在经文中索解，有时一个平常心就能在佛里转动自如了。　　我最喜欢的讲佛法是“维摩经”里的一段，维摩诺间文殊菩萨说：“何等为如来种?(什么是如来的种子?”)文殊说：“有身为种，无明、有爱为种，贪、恙、痴为种，四颠倒为种，五盖为种，六人为种，七识处为种，八邪法为种，九恼处为种，十不善道为种。以要言之，六十二见及一切、皆是佛种。”
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司马光 《寄清逸魏处士》诗：“徒嗟俗缘重，端使素心违。”《红楼梦》第一二○回：“ 宝玉 未及回言，只见船头上来了两人，一僧一道，夹住 宝玉 道：‘俗缘已毕，还不快走？’”}