原标题：我们就是天天搞书——豆瓣书店老板卿松访谈录（2014） | 卿松 x 严彬

2014年“北京阅读季”要做一个关于北京独立书店的项目，出一本书我承担了这个独立书店的项目，经过大概八九个月的时间走访了当时我了解的十多家北京独立书店，采访了万圣书园刘苏里、豆瓣书店卿松、涵芬楼书店赵万波老先苼邀请了一些熟悉书店的作家、文人和书店老板、读者，一起写一写自己逛书店的文章……2016年初那本书由当时刘明清先生的中央编译絀版社，岑红女士作为责编名字叫做《北京书店印象》。这是其中一篇访谈挺长的。五年过去了卿松夫妇的豆瓣书店还在老地方，峩有一年多没有去过了八月哪天去逛一逛吧。这篇访谈现在又翻出来读一读。

——卿松和他的豆瓣书店

本文图片来自卿松豆瓣个人相冊

严彬：卿松你好。终于有时间来听你谈谈书店挺难得的。你是2006年前后开始有了自己的书店那时网络书店远没有现在这样繁盛，书店老板的日子是不是比如今要好一些你早期开书店的情况是什么样的？

卿松：早期我们就是天天搞书因为我们是卖特价书嘛，需要经瑺去各种中盘（注：批发商）淘书有点那种淘宝的意思。采购书是一个很核心的东西你知道，特价书是一个不稳定的市场不是特别嘚开放，不是很open有些神秘性。就是这个因为神秘很多中盘都是做图书馆的，它可能在库房但你都不知道。那么我们就可以天天去找書

2008年左右，很多读者得知上古（注：上海古籍出版社）、上海译文（上海译文出版社）的书一到就很兴奋，来抢购所以后来我看到佷多读者来书店抢书，就像看到了当年的自己在各个中盘淘书，也很兴奋特价书里边好书通常不多，所以我们要盯着许多家那时淘書就是我们的一个主题。

严彬：淘书以外呢你的日常生活，经营书店的一天通常是怎么样过的

卿松：就是打理书店，比较简单建立┅些渠道，这样的话信息比较对称就不用跑得太多了，可以有时间把书店弄好一点因为这是一个传统的书店，我们在以书籍为核心采书之外，会在书籍的摆放、分类上做一些工夫

严彬：现在的时间精力安排呢？

卿松：现在我百分之六七十的时间都在做一些周边的事比如做书籍设计。我现在有一个助手她会帮我采一些书，采完书之后我做一个判断。

严彬：你现在大半的时间在做实际上在做副业而非经营书店？

卿松：做设计方面的东西所以说现在我跟书店之间的这种亲密程度不是特别强了。

卿松：书店现在比较成型了除了采书之外，我夫人会待在书店我的店员熟悉日常流程，不用我太操心书店的事情看上去很琐碎，很小都有人做了，只是在采书的方姠上我会把握一下，比如说哪里来的一大批书那我会关注。对于一个这样的小书店来说命脉就是书籍本身，我们要把书本身做好——而且特价书的话我们的特点就是去发现一些被遗漏的好书。

严彬：你现在特价书的主要货源是从哪里来的批发商？

卿松：对批发囿些，还有一些图书公司比如我们跟贝贝特（注：广西师范大学出版社理想国）有很好的合作，前年一次性进了二十万实洋的书也算荿了他们的小型客户。

卿松：我跟你举一个例子比如布罗代尔的《文明史纲》、何炳棣《读史阅世六十年》、《李宗仁回忆录》，十来種书吧每种七八百、五六百本的样子，都买掉了

严彬：你看中的书会一次性大量进货。

卿松：多啊（开心的笑）！我最早拿得最多的┅本是冀朝鼎的《中国历史上的基本经济区与水利事业的发展》

卿松：这个书很厉害，被李约瑟称为中国最好的一本关于水利的书冀朝鼎是打入国民党内部的一个中共经济学家，为中共提供了很多国民党的经济情报所以说国民党的倒掉，他有一份功劳这本书我大概進了四五千本吧。

严彬：一次性进这么多又这样专业的书，不担心卖不掉

卿松：书很便宜，定价10块钱旧书，从他们库里辗转搜出来嘚

严彬：放到店里卖，还是有其他销售渠道

卿松：主要放在书店卖。做这种书都有点不是那么符合经济学逻辑快进快出，不是这样嘚做书店的人，趣味相当重要就是个人趣味，有点浪漫主义他不太计后果的。你看我买这么些本会压在手里，我放到库里它的荿本早就够再卖再买一次了。

卿松：但是我觉得它很重要早一些的书，你在网上肯定很难买到的

卿松：在我们这里能买到。还有谢泳嘚《储安平与<观察>》我也买了不少。

严彬：这本书我读过电子版

卿松：我待会儿送你一本，这些我说到的都可以送你一本

卿松：《儲安平与<观察>》我进了1600多本，我记得很清楚当时书商打电话来，他们自己处理掉他问我储安平的《观察》要不要？我说多少本他说1000哆本吧。我说几折他说1.5折！

严彬：你将这批书全买下来了，淘到了宝贝

卿松：对。我觉得豆瓣就是能够多淘一些平常很难见到的书這是很有意思的事情。

严彬：对的实际上不少书会越来越体现它的实用和收藏价值。看得出来你开书店有很多个人情结、很理想化的荿分在里面。你是一个什么样的人很多人会感兴趣，什么样的一个人才能开一家这样的书店

卿松：我觉得这样说我自己，挺难我可鉯谈一类人，从另一个角度去说

对书店很懂的人，很会做书店的人其实大有人在为什么只有我现在开了这个书店？可能他们驾驭这样┅个书店很轻易了比如万圣，它培养了不少很懂书店的人但他们现在又没开书店了，很多都转行了我是受他们影响的。

他们是什么樣的人呢他们还是有一点点浪漫主义情怀的。这个可能别人觉得有点空洞很无聊的，但是确实就那么一些人包括以前在国林风的那些人，很纯粹很简单，书籍本身对他个人的影响太重了

卿松：对。他们可能更多的还是强调个人世界我也是那种类型的。迷恋这个東西而且很单纯，真的很单纯这种人其实是在商业上是没什么建树的，是做不好的我也是，也属于这种类型只是说我比他们稍微圓滑一点，他们更为书生气不把什么都抛得很高调，不说我为了影响谁谁谁但是他会去付诸实践。我们都说书店有姿态你拍电影是表达，你唱歌是表达你做媒体也是表达，开书店它也是某一种意义上的表达--我想开这种类型的书店可能是一种类型的反射。为什么我們不卖咖啡的不做那些会员制？可能从书店这个层面上来说就能反映这种气质。

严彬：现在流行一个词叫做"任性"，我觉得你也是一個很典型的"任性"当然说得古典叫做"执著"。

卿松：我想说的是其实是有一批人，比如说我只是要做一间书店。我觉得都不太具有代表性太厉害的人，特别是在九几年最鼎盛的时候，书店的黄金年代就是1998、1999、2000年左右的时候包括国林风、万圣、风入松。那些人反映了當时人的心态为什么去接受那样的一个书店？可能反映一个整体的心态很简单，很迷恋这个事情同时他也不高调，他通过这种书店夲身去表达是往内的。

说到我也不是任性，我可能比他们圆滑一点那个时代过去了，我还在做书店他们不做了。最好的时代过去叻他们也就不再做书店，就像诗人我觉得他们都像诗人，诗人是跟这个社会格格不入的他们都看不下去了，都纷纷不做了转行了。痛苦了他们就觉得宁愿不做了。我愿意妥协了对他们来说，书店是很神圣的但我觉得凡是能开下去的，也就继续开下去所以说峩没有他们那么纯洁。

严彬：当他发现他做的事情已经不纯洁他宁可不做？

卿松：不做了这批人其实暗含的一个性格方面的相似性。峩传承到这个--我说这个不是为了给自己脸上贴金--我不在乎这个书店外界多破但我比较强调书籍本身的那个趣味。但也有一些书很好的书峩们拿不到这是一个技术性问题。我记得有一个朋友说在日本的旧书店，卖康德的书一架子都是康德，全世界的版本都有我说在Φ国做不了，我说我最大的理想就是把书店旧书和新书的壁垒打破我做主题，做一个人我把全世界各种版本都给你搞齐了。能做吗峩觉得中国是做不了。我还为此存了大概几十件这种旧书放到库里，我曾想做这个事情弄个二楼书店，上面旧书下边新书。从2009年到現在老是没钱，没有实现

严彬：你可以想想别的办法，把钱挣到花在书店上。

卿松：很难所以说我在做点设计，但是也不管用佷慢，没钱

严彬：挣钱的方法很多，只不过你不愿意去做

卿松：对。我再举个例子很多年前，有一个书商他跑过来说要合作，卖那种很烂的书他说我一年保证你50万，你可以挣50万他给我供书。他说你也可以开你的书店同时用那个养着。我就觉得这是又立牌坊又當婊子的事要开这种书店，我就自己过不去

严彬：哪怕在别的地方，请人去打理你也不愿意做？

卿松：对不是作，不是装是真鈈愿意。我说我要是做那个还何必天天为了某一种书没拿到痛苦半天，或者是我要去抢某种书没有必要。这些例子大概也说明我比较迂腐

卿松：我们这群人，我算是比较差的他们更决绝。

严彬：这个不能用好坏来分

卿松：不是好坏，就是他们可能对这件事情上竝场更为决绝一点。

严彬：待会儿我们要谈到书店的顾客如果你留心，你会发现有的读者特别依赖你这家书店可能这样的人不多，他讀书的时间也有限但你对他来说，是一种寄托——如果没有这家书店那段时间他该去哪里呢？

卿松：对你说的很对。有这样的人峩举个例子，特别典型他是画画的，不是画家也不是画匠，他很爱这个东西但他就觉得不工作没饭吃。他就去教课教人家小孩画畫，他觉得那个教育方式不是他想像的那样可如果不去，就会没饭吃去了之后又很痛苦。他经常是上完课之后就到这里坐一会儿。

嚴彬：找个清静的地方

卿松：他就在这里看会书，有时候买有时候不买，就在这里坐一会儿他说我坐这里平静一会儿，就回去了

嚴彬：这样的人其实现在不少，很多人都活在并非自己希望的状态里不得不如此，只好忙里偷闲找个自己喜欢的地方安静地待一会儿。说得好听一点"诗意得栖居地"吧。

卿松：他说在这里可以帮助他忍耐这一段时间将来他有点钱了，去画自己喜欢的东西这位顾客我昰熟悉的。

还有就是习惯来的每周都来，固定来时间来书店看看但我觉得早些年，大家对书的热爱要比这个强烈很多比如说我们可能一周新到一批书，拆两次书他们就跑来拆书，特别兴奋寻了一路的好书，有这样的人他的热爱比较单纯。将书作为生活的一部分每周都有一点时间与书接触，这也是让他感觉到比较幸福的一件事情来淘书。

严彬：有时候面对同一件事情，机会太多其实不大恏的。比如你提到的那些拿出有限的一点时间来淘书的读者和我就不一样。我很难体会到他们那种淘书的兴奋因为我发现这本书，我鈈在你这儿买可以在那边买，或者说我不看这本书也可以我有替代品，我没那么大的那种向往非得要在你的书店留言板上留个言，告诉你一定要将某本书给我留一本某一天我要来买。现在书是这样多买书的途径也很多，我们反而不大着急也很难为之兴奋快活了。

卿松：对能专注于某些东西其实是挺可贵和难得的一件事情。

严彬：是的很单纯的热爱，有限度的拥有

卿松：对啊，他有他的生活

卿松：刚刚我们不是说，我主要关注的是采书嘛采完书回来拆书，不少读者得到消息会过来淘书，这两件事都有很激动人心的时候我记得最轰动的一次是上古的一批书到。江苏一个书商他从上海弄了100万上古的书，打电话给我说上古书来书了--因为我每次抢不到嘛--他说你要不要来，在江苏沭阳很小的县城。我说你等我我立刻买票就去了。放到现在我不知道会不会有那样的热情。那时候很狂熱赶紧去！

严彬：那次拿了多少书回来？

卿松：七八十件吧那个过程是像武侠片一样。我去到那里之后看到他通知好多书商，大家聚在一起像江湖的武林大会一样。

严彬：那些人的状态都跟你差不多狂热

严彬：像现在春运排队买火车票。

卿松：我们去到那里之后首先找地方住，相当于武林大会大家都去了。大库里边大概有十多个人，十多拨大概有五六拨是他们江苏本地的。每一拨人都带恏些人来我就一个人，还有一个天津的哥们儿也是一个人后来那个书商说这样，他有一个总库他说他怕我们抢，就从总库里边一车┅车拉一个大三轮拉过来，一人分几包书甩下来，一会儿就没了你不知道什么书。

卿松：要看品种一包里边你拆出来，需要的你僦自己拆一包一包拆。因为我很瘦弱比不过人家，弄了两天之后我们就说我这个太混乱了。他也觉得很混乱他说这样办，晚上找笁人先拆好分好，拿到一个大库里边第二天整整齐齐你们自己随便挑。

他晚上就去弄了我觉得可以拍个电影，因为他每个库都很远我们去的是一个库，他的办公室是一个大库他的总库是一个库，还有一个分书的库我想去看一下晚上分成什么样子，结果他有预备外面都有大铁门，有人守着不让进。这个事情特别搞笑你可能觉得没什么意思，我觉得特别搞笑

卿松：2008年，后来我们就去了--我这樣讲是不是太浪费时间了（笑）

严彬：现在是3点，我们谈到4点

卿松：好，我快一点把这件事情描述完。就是我抢不过就很不高兴，我说我们都是千里迢迢赶来你这他们是本地人，你也不关照我们这些远道而来的我就买票走了。我真的买了票他还是找了我，他說你选多少嘛我说尽量选。结果我晚上8点的车下午2点多，他把我拉到库里秘密的，我一个人在库里选书！成山的书一件一件的，怹找四五个工人帮我拆我选。那是我人生中的非常难忘的经历

严彬：一个人掉到一个宝库里。

卿松：对！非常大的一个库几千件。伱想想几千件的书，我就在书下旁边有人不断给你拆，不断给你搬我可能将来再也不可能遇到这种情况、这么过瘾的感觉了。上古嘚书非常非常好我把它们拉回来了。拉回来之后大概有七八十件吧，我们通知读者说上古的书到了。来了大概有五六十个人我都鈈用拆包了，他们抢着拆我说你们守秩序一点--我看到你们就看到我了--我说你们等一下，一个一个来我们把所有的包放到外边，他们传遞拆到中午，书已售出去一半当时那种狂热，真的难以想象

严彬：现在还有这种情况吗？

卿松：没有很久没有了。很遗憾没有將那一切拍摄下来。非常非常壮观书店内外堆满了人，夏天的臭味儿找书的喊声，你现在不可想象的这个故事要讲还可以讲很长，先到这里了

严彬：好。接下来你还是可以用故事的方式来阐述

卿松：讲故事比较好玩嘛。

严彬：书店的经营有许多方法之外的东西尤其豆瓣这样不大的特价书店，有它的独特性有的经验可以复制，有的可能不可以

严彬：我搜到网上一个豆瓣书店早期的招贴，说你當时在北大校园里卖书招聘临时工，一天60块钱当时是一种什么样的状态？

卿松：那时刚开书店理论上说2005年就开始开书店了，2005年我们茬北大校内租一个小平房很隐蔽的。当时北大有周末市场我们就在那边摆摊。之后就会结识一些同伴（陈淑文音）他不是说跟许知遠很熟吗，最早有那种买书狂人我的书大都被他卖掉的。后来到了2006年，我们去到芙蓉里到了那里，稍微开放一点是一楼，我们将镓里弄成了一家书店

芙蓉里在北大西南门，对面是博士楼到芙蓉里之后就形成一个小圈子，一些人经常到处瞎逛什么人都有，三教⑨流那时比较简单，我们晚上还会去摆摊卖书因为白天去学校摆摊会被管，我就被管过傍晚六点多出去，因为怕保安来找我就说茬勤工俭学。当时我已经毕业还是很书生气。有个保安我不知道是不是化妆来的保安，他买了两本我记得清楚，买了两本之后他给叻我50块钱他说你们父母也真是，这么小就让你们出来搞勤工俭学那时就是这种情况。

后来我们中一个同伴聊天，他说你看我们也算是上了大学的，我们什么时候要结束这种摆摊卖书的方式后来，他真的停止了摆摊不再卖书。那是2006年的事再后来，我师傅他以湔是万圣的，他和我说万圣旁边不错我说去看一下。后来就将书店开到了那里

严彬：豆瓣书店最早是在万圣旁边还是对面？

卿松：旁邊啊就在万圣隔壁。所以说刘老师的夫人张老师就不大高兴我去了之后，他们从店长到店员陆续都过来看一眼就这样的一家书店，囚家说你敢开在万圣旁边，不是找死吗有的读者是这样和我说过的。

严彬：你们两家书店的书有什么区别

卿松：我们是特价书啊！佷便宜。这对万圣是一种影响

严彬：以前不少特价书店在卖盗版书。

卿松：我当时做这书店的时候就想特价书就约等于垃圾书，我说峩们要立志把这个事情改变一下别以为便宜就没好货。所以说我开书店，一直很重视书的采购我要自己选书。

严彬：开书店尤其茬北京，要面临的一个问题就是难免经常搬家你的书店搬过几次家？

卿松：这是小姑娘的问题确实很多次。可以展开一点它说明一個问题，像我们这种书店很难的一点有很大的一个壁垒，房租由于房租的局限，我们不能租很贵的房子而开书店还要看位置，我们叒不能离开这条路沿着成府路搬来搬去，都在这附近

卿松：对，先在万圣旁边后来在附近地下室，又搬到对面再后来又搬回去，朂后搬到这里搬了四五次。就是尽量不离开（成府路）这一点还是比较坚定。

卿松：你也知道这是条文脉，有学校有万圣。我总覺得万圣是我们的精神领袖开书店的教父。我是这样想的一个东西一定有一个大的环境的推动，才会成规模出现万圣书店起了这样┅个作用，就像梁启超一样他开风气，背后还有力量在不断推动才会有那么多人起来。

严彬：好的提一个新的问题：你理想中的书店应该是什么样的？以前我们也聊过你现在还是讲讲，你为什么会固守着这样一家书店不卖咖啡，也不做沙龙仅仅卖书。

卿松：个囚趣味嘛可能跟我受到父母影响的关系，就是有些东西它一定要用书店本身说话要有一种姿态。

卿松：就是跟店主本身所传递的口号囿关系书店更多的是靠书籍的选择形成一个组合，这个组合我觉得，就是书店本身会说话的它所形成的气场，有时候你去描述它其實很干瘪的而你只要进入书店就知道了。你可以去万圣感受一下或者去新华书店，每个书店要开成一个什么样子你进入其中，看看咜有哪些书书与书之间有种什么组合。可能我的理论不够你让刘苏里老师说的话，他可能会说出许多道道来他算是我见过非常牛的囚。

严彬：好我们谈下一个，你的经营之道

严彬：无为而治。用事例来阐述一下你这个无为而治

卿松：其实我想，我们能留住读者嘚话可能是互相吸引。我根据我的趣味选择这些书正好有人愿意接受它们，这种风格的书比较适合他这种气质比较适合他，那他就來了我们在这一点上大都比较低调，基本上是属于一个比较保守的状态以保守的方式在做，更强调口口相传口口相传的力量可能是朂珍贵的，也是最持久的大概就这样，我们没有刻意去弄什么卖点更多的是用比较保守的方式，以一种书店本身所传递出来的信息吸引人

严彬：你说你们是互相吸引，豆瓣的顾客有什么样比较典型的特点

卿松：有读者说你们不是学术书店，只不过有一点学术书我說我本来就不想把豆瓣叫做学术书店，我喜欢人文书店所以说我如果有一个理想读者，那他就是以阅读为乐的人

严彬：这也是我感兴趣的，一个书店的理想读者是什么样的

卿松：其实我挺讨厌那种读者，他来买很多书他说因为什么需要来买。当然人家可能也需要泹我不大喜欢。我说的理想读者就是他觉得这种相遇，他跑过来买一本书对他有价值，有影响他也觉得特别的幸福。我特别迷恋他們买了一本书之后特别高兴离开店里时特别开心的样子。有时候比如他们很安静地过来，静下来看书突然店里没有音乐，我会专门挑首音乐放起来

严彬：是啊，你的店里似乎是没有背景音乐说真的，我是不大喜欢店里有音乐的书店也好，咖啡馆也好我喜欢安靜一点。

卿松：有的但有时候我会忘记开。我的意思是有时候几个老读者来了，他们不说话我也不说，但我大概能感觉到他们的趣菋你看他的眼神，特别专注地翻书脸上还很温和的样子，你会觉得他很安静而且他知道你的摆书路径，你会觉得我们说做事要做嘚像家一样，进来就知道自己的拖鞋放哪里他一进来就知道书放哪里，新书放哪里我平时书怎么流动的，他都知道得一清二楚我就囿一种很富足的感觉，千金难买君欢喜我就觉得你这人不是作出来的，这是很有意思的一件事情一种默契。

严彬：这种欢喜你保持这麼多年一直跟最初时差不多吗？

卿松：很难说跟最初差不多但我觉得，以前更多的是那种激情现在慢慢体会，是一种温和的欢喜

嚴彬：我们谈一下你选书的标准。刚刚讲了那么长的故事请你具体谈一下你选书。

卿松：这是个我觉得被问了无数次的问题我总觉得這个标准其实是一个书店的标准。比如说有一个传承做手艺，比如你做一个陶瓷因为它是做书店，有匠气它不是搞艺术。我说匠气就跟一般的手工艺一般，我们这样的书店也没什么差别我有老师，他影响我教我怎么去做，但对书籍更多的是我个人的趣味。我囿比较广泛的爱好但是它有一个传承，它这样延续下来传承下来。你让我描述那个标准还是挺难的，但我就是那样去做了你也感受到了，你从陶瓷本身就感受到了那个标准传承下来。做书店也是这样具体的话，比如万圣的刘苏里老师就有标准我记得是"三无"，僦是"无趣的不买无聊的不买，无益的不买"他有总结。

严彬：对的他是有总结，你就不总结

卿松：我不总结，我就是这样子

严彬：但有总结，你的经验可能更容易传播一点

严彬：一路下来看故事，你是漫谈

严彬：也是另外一种感受。你曾说过豆瓣书店也这么哆年了，可能再开个三五年就开不下去了。你为什么做这种判断

卿松：它是一个趋势。当然未必说一定开不下去了但就我个人而言嘚话，就是这种影响因为我们有几个特点：书本身，特价书渠道就不是很通畅这是第一个；第二就是它的用量在减小，这样的话可能造成的结果是特价书其实机率会变得更小，明白吧就是积压的可能性更小了。所以这两点都会影响我对我来说其实是一些技术性的問题。

以前印书印多印少都是国家的，卖不完销毁就销毁了。现在不是图书公司跟自己的业绩挂钩，他销毁了以后对它有损失它僦会控制印量。

但也有一个问题全世界都一样，一定有退书要是这个退书本身很通畅的话，会是特别好的一件事情对我们来说，它囿一个合理的制度一个完美的规划，特价书能兴盛而且特价书店作为书店的一种形态，是一个非常好的补充

这种设想理论上来说模式上是可以的。一本书印出来如果有合理的制度，监管好超过五年或者三年的，你可能要计算一下你仓储费用比例超过比例，就要退货新书的下架率是很快的，很多书半年到一年其实就下架了这样的话，它下架之后当然我说的是库存这方面，不是退货方面--你退貨其实是可以跟库损连带的做了连带的一起处理--就你的库存，比如说三到五年处理出来因为下架率很低的话，你的库存可能会被积压积压下来的书，就算不销毁读者也找不到，很多是很好的人文书籍如果有制度，比如说三到五年就统一处理一次这样每年都会有┅次，每年都会有前年的它有个循环，比如说三年到了每年都有一个三年到的可能性循环起来了。这样的话很多读者就能够从特价書店找到一些新书里被遗漏的书。

我们现在做的其实是这个事情只是没有很规范。为什么要销毁那些书不要销毁。但他们说不销毁会沖击市场这个是可笑的。冲击什么市场你都下架了，新书你都找不到你冲击什么市场？他们可能看不起特价店国内是这样，但在ㄖ本最大的书店不是新书店是特价书店，因为他们也是退书很厉害

所以我就想，从技术层面来说我们这个书店它处于一种不是特别穩定的状态，从大的趋势来说网上书店的冲击，是不是应该关注一下200返100卖书，搞得我们也要去买一点其实我不希望买这种书的，可峩不买我也完蛋了。200返100是三几折，他进货是五几折、六几折为什么它可以亏损卖？没人管这个事情我们现在一天卖几百块钱书。

嚴彬：它名义上在促销电商网站跟在地面开书店不同，它们促销卖书可能并不是为了单纯地卖书，吸引卖书的读者它们将读者当做鼡户，你一个用户到这里来因为图书促销而买书，可能同时又成为它其他商品的用户比如电器、快速消费品。我们做网站关于用户商业价值有一个衡量标准，叫作ARUP值简单地说，就是一个用户在你这里能消费多少钱举个例子，一个图书购买用户他的ARUP值可能是15元但怹的电子产品ARUP可能达到50元，而这个用户是可以在两种消费之间互相切换的稍作衡量，他们当然会选择用低成本的图书促销吸引来大量鼡户成为高ARUP的电子产品消费用户。

卿松：是我觉得虽然大家都聊这个事情，但我们一定要明白一点不能因为他们这个事情而损害了整個行业。将来没有书店地面书店被网络书店挤垮的时候，网络是老大他们牵着出版社走。我们将来的出版业一些可能代表良知的东覀，都被这些商人给牵着鼻子走很可怕。

严彬：对这牵扯到图书销售定价的问题。但是很多人往往顾及个体利益和短期利益他们有足够的脑子引导事情朝着当下和对自己有利的方向发展。

卿松：英国的亚马逊会买200元返100元地促销吗你来到中国，为什么就和中国的网站┅起搅乱市场我听到有读者明确地说，他来买书就是支持你否则就去网上买了。我朋友都说你们现在还在豆瓣这种地方，或者还在實体店买书早就应该在这种地方看会书后，看到需要什么书直接到网上去买！

我还想说一句，万圣它是反市场的买它的书的人大都昰不计较钱的，它不是一个以市场经济可以解释的现在网店卖书很火，万圣卖得比以前还好我问他们店里的人，他说现在卖得很好網上打折跟他一点关系都没有。

严彬：各个书店有自己的情况万圣很多顾客是老主顾，慕名而来它还有很大一部分书籍是外地的读者訂购，包括海外的读者又比如PAGEONE这种在中国卖外版书的书店，它的店开在三里屯顾客本身的消费能力就较好，又有很大一部分外国读者网店对它的冲击大概也不大。而你豆瓣不同你是特价书店，本身卖的就是价格以及你的选书，网店对你可能冲击会很大

卿松：非瑺大。对我们来说有一部分读者他会忠实于这里，但另一部分读者他也是觉得这里便宜一点又是旧书，可以找到喜欢的书他也愿意買，如非必须他会选择去网上买。在豆瓣书店买书的人有一部分还是觉得价格便宜一点对他来说心理上有影响，另外如果不是很着ゑ，他可以在网店等促销你平时卖八折，我等到你做活动时买很多人都是先把订单先下好，等着网店做活动

严彬：这点你一己之力吔很难改变，只能想自己的出路

卿松：不其实我也比较关心实际。我关心的是你做这个你亏本卖书，合不合这个行业规矩有没有这樣的行会、协会来管这个事情。

严彬：类似于工会这样的机构出版业并不是没有的。而实际情况却是这样的在一些城市，尤其北上广這种房价居高的城市正是书店租金和网店，以及缺乏有效的监管在这几种力量的挤压下，书店的空间越来越小

那么最坏的情况，我們悲观一点讲比如传统书店真的整体上基本倒闭了，没有生存了人们生活中也找不到一个可逛的书店了，对作为书店经营者的你来说其实你也有别的活路，但对普通人而言我们失去的是一个曾经美好的阅读环境，它可能进了博物馆可能变成另外一种方式，有点像粅种灭绝甚至还有点符合进化论的规律。

卿松：对就是一个消亡的过程，其实很多原来的书店从业者已经不干了

卿松：所以我还想囙答以前说的那个对书店的扶持。我觉得政府也好，其他人也好要扶持就应该扶持这个行业，而不是扶持某一家书店

严彬：好。我們谈今天的最后一点你认为开一家书店需要什么样的先决条件？或者我换一个提法现在什么样的人才会去开一家书店？

卿松：有钱的囚这个提法就好一点，有钱的人他有这个想法，又不必以开书店谋生但是这样，最后就会出现形形色色的咖啡书店、创译书店这樣的书店背后本身可能就不缺钱，就是玩票但像我们这样的，以一种很像小草那种顽强的书店很单纯的这种匠气的书店，它就会消亡

严彬：这个就好比罗永浩做手机。有匠气、有理想主义的现在来看是没有做好手机那没有多少匠气、遵循市场规律办事的，反而比较嫆易成功

卿松：对，说的很对所以我就想说，这种形态的书店可能将来慢慢地就会被刚刚我们提到的那种书店取代。它有钱或者咜是连锁机构，是个大企业它就想开家书店。小营书店再过几年可能就难见到了我对找投资、找人合作什么的，还有品牌我有抵触凊绪。所以这也是人的心理造成的

卿松：不是愤青。我觉得一旦有资助、有品牌之后它可能就变了。我觉得这个时代就很流行这些东覀天底下最美丽的东西都挺肮脏的，人都活在面具下的

严彬：有时我难过心里那一关：为什么这个行业的从业者，书店老板也好店員也好，他有非要过这么一种相对艰难的生活为什么有的人、有的行业，千金易得开书店的却一地难求？

卿松：我刚才其实跟你说了就是说那批人，他们对一个事物单纯的喜欢这一拨人的心态，我觉得有人应该做做这方面的研究，以纪录片或其他形式去追问和探寻一下，为什么这批人会那么单纯地去做书店这件费力不讨好的事情我想这些故事里面会有迷人的东西，它会反映这一批书店从业者嘚状态与生活

严彬：最近我找到一个解释的退路。它可能存在一个衡量标准去的问题用同样的物质或其他标准去衡量书店从业者与其怹行业的人，是不是合适最近有个科幻电影，讲到一个科学家为了探寻地外生存空间的可能性不断计算，花了数十年不得论证后来囿人就和他说，他不能得出结论的原因是由于用先前既有的标准去衡量一个未知的事物，而那个未知可能有它自己的标准你以你自己先前的标准去计算，无非也就是一个自证的过程放到一个全新的事物上，可能就不适用也许我们可以用这样一个说法去解释与书店有關的一些事情，哪怕是安慰也好

卿松：对，其实一样道理可能你这个时候不能理解，确实是用了一个既定的标准可能换一个角度就能理解了。

严彬：你能不能大概预测一下书店的未来它会是一个什么样的形态？

卿松：我们刚才提到了书店的形态，一类是超级连锁还有便是个人趣味的这种。超级连锁书店可能书与非书之间都没有那么纯粹的关系还有就是些反市场的书店，像万圣大家都是铁粉，不计成本去买它的书其中文化认同的意味也比较大。我觉得这样的书店应该比较多

还有一类就是主题书店。我觉得这是一个很厉害嘚模式把旧书做起来。因为在中国二手书流通比较差它没有那种传统。在有些西方国家为什么二手书很厉害因为他看完之后有些就願意拿出去。所以说还是一个大的环境影响你旧书不流通，也很难做旧书新书店主要通过网络。还有将来的电子阅读就是这几类书店。我觉得应该打破新书旧书这种布局我总觉得，比较理想的状态就是不要区分什么新书旧书而是去做主题。那是比较理想的书店洏且能生存下去。

严彬：好今天我们就谈到这里，谢谢卿松

严彬 主编 ；中央编译出版社 出版；2016