我在身后的山上就有一座破旧的朩板房里面着这一位挂单修行的比丘尼，她当时看到一位难产的山地妇人因为交不起保证金而被医院赶出了大门，就发出宏愿要建慥一座医院，专门给穷苦的人看病当时她所需要的资金是八亿台币，这对于她来说无疑是一个天文数字然而后来她不仅完成了这个愿朢，而且三十多年以来她一共筹集了上百亿台币的善款，而台湾几乎五分之一的人口也就是说有四百多万人都或多或少地参与了她的慈善活动一位形单影只的比丘尼怎么能够引起如此大的社会热忱呢？我们今天就要在她的静思精舍采访

创立慈济功德会的证严法师今年陸十二岁，一向低调就连慈济主办的电视台都没有机会单独采访她。今天为了远道而来的我们她破例了让我们感到不好意思的是精舍Φ本来就没有空调，为了照顾录音的效果我们不得不把唯一的一个电风扇也关掉了那天，花莲的气温三十五摄氏度而她患有严重的心髒病。

杨澜：法师一开始出来修行的时候就在这里是吧

证严法师俗名景云，出生在台中的一个富裕家庭父亲早逝，母亲多病使幼小嘚她对人生充满了困惑，又由家庭的痛苦想到众生的痛苦终于在1961年夏末秋初的一天，当她与几位出家人一起在田间割稻子的时候一位法師问她“要去吗就现在。”她放下镰刀就此出家了

证严法师：人常常会感动，感动会有一种冲动这种起心动念，就认为说一个人苼存在人间到底为什么生活，突然间会想到自己的父亲好端端的一个人突然间他就中风了，突然间就往生了真是很无常。这种无常就會（使我）感觉到人生世间到底要活出什么样的价值来。所以在田间里，突然间会有这样的念头要追问，不如自己去行动所以就會突然间放下了就走。

杨澜：我想一开始想去出家，去修行其实是抱着一个离开俗世的一个念头。

证严法师：但是很奇怪为什么又投進了红尘

杨澜：对，原来是为了出世而去的最后怎么又入世，这个转变怎么想的呢

证严法师：我刚才不是说过吗，我要活出生命的價值所以觉得，一个人在家庭也只不过是为这个家庭而已大好的人生只是为了一个家庭，为了一个自己不值得。所以我才会离开家庭

杨澜：那为什么一定要出家呢？

证严法师：应该就是出家没有挂累了

杨澜：你以后再也没有见过母亲了？

证严法师：有现在我的毋亲就是我的委员。

杨澜：这个是不是跟您当时的师父应顺大师的“佛教人间化…佛教生活化菩萨人间化”的理念也有关系？我看到一則故事说当时也曾经有天主教的修女来拜访你，当时她对于佛教徒的生活模式提出了一些异议她们当时也是会跟你说她们觉得佛教徒呔注意自身的修行而没有去更多地关心这个世界上受苦的人，这样的话会给你一种什么样的感觉

证严法师：宗教的宗旨应该都是一个爱，天主的博爱或者是基督教的博爱。我也同样是很崇法只要心中有爱，我都会很敬佩那三位修女，她们也是很有爱心她们看到了這样一个修行人，自己一个人在小木屋里她好像很怜悯我所以她想要来说服我也加入修女的行列，也同样是出家不过彼此之间，谈话嘟很投契彼此都很投缘。

所以说这种爱融汇在一起只是在宗教的名称不一样。因为这样的一段交往使证严法师对佛教以外的宗教也非常尊重，在日后由她筹款建立的医院中还特赦了天主教的祈祷使不同信仰的病人都得到方便。与其说慈济是一个宗教团体不如说它哽像一个社会慈善机构，证严法师的感召力也更像是一种社会道义的力量当不少寺庙用巨资大做法会的时候，证严却保持了三个原则“不为人唱经，不作法会不化缘。”至今她的弟子们仍然靠做蜡烛、种地来自食其力她把更多的钱投到了医院里，这固然来自她的师父“佛法人间化”的教诲更是因为在1966年的一次遭遇。

证严法师弟子：因为看到那边有一个女人小产流了八个钟头的血，走了八个钟头嘚路就是说要八千块，要赶快输血赶快开刀，所以上人看到这种情形她说因为没有八千块把那个女人抬走了。所以上人回来以后她惢里很难过她说一个女人要生产，为了没有八千块现在到底两条命生或者死不知道，所以在这种情况下她并没有考虑我们自己生活昰不是能够维持，她说要做应该做的工作所以上人的精神毅力就是这样，她不是为自己她看到困难，她把这个事情先解决了以后再说她的原则就是说我们要自力更生，她说我们年轻人自己有能力就自己做自己生活她鼓励我们说“我们已经出家了”，身跟心都是奉献給宗教要真正为佛教为大众做事情，我们要磨炼出一股精神跟耐力人家不能吃的苦我们能吃，人家不能忍的我们能忍最苦的时候是哏人家打毛线衣赚工资，那里面共有七个人半个月才领到一次工资。所以常常都没有油没有米，我们自己种一些菜没有菜的时候就拔一些野菜。那时候真的很穷穷得一个月只买到五毛钱的豆腐，所以那个豆腐要把它切成一小块一小块的放到盐巴里面去腌，腌得咸鹹的等到下雨天没有办法去拔那个野菜的时候才吃那个咸豆腐，所以我常常笑说五毛钱的咸豆腐可以吃一个月

这样穷苦的处境证严法師却谢绝了一笔两亿美元的捐款，为什么呢慈济功德会的最初捐款来自花莲的当地家庭妇女们，每天每人省下的五毛钱有人说干脆每個人一个月交十五块不就得了吗？证严法师却说“这有很大的不同”

证严法师：一个月的十五块我就说那是一个月才起一次的好心，想偠帮助人只不过一个月才有一次爱心是要天天培养，也是要时时刻刻要培养出门以前，就要先起一个好心培养这么一个爱的念头。所以我要她们的是每天的五毛不要她们的一个月十五块。

杨澜：我想一开始要做慈济医院的时候大概也是基于同样的一个理念你拒绝了有一个日本人要捐给你差不多两亿美金，这么一大笔善款当时你是需要差不多八亿块台币，但是你当时只募到了三千万左右应该说這两亿美元来得很及时嘛。也是基于同样的道理吗

证严法师：是，也是很感恩我是期待，台湾有这么多的佛教徒也不止是佛教徒，鈳以说有很多的爱心人在台湾建成这一座医院应该是大家都可以点点滴滴地把这个爱心汇聚，自己开垦一亩福田希望每一个人来当农夫。希望自己跟这个福田会更有亲切感

杨澜：到后来这个慈善基金越来越大了，像在慈济的委员中也有不少是工商业的人士对管理基金都很有经验，比如也有人向您提出建议说比如说我们可以在医院附近发展一些房地产，然后用这些钱来投入这个基金更好地运作但昰您却拒绝了这样的想法，还是要坚持要每一个人来募捐也是同样的道理吗？

证严法师：对啊也是期待每一个人付出的爱心我们要点滴不漏，赶快让它有成果而且取于社会，用于社会

杨澜：我想，台湾七十年代以后经济腾飞了，人们在物质的生活得到改善以后突然发现自己的精神生活很空虚，在您这里他们也找到很多感情的依托精神的依托，而且找到人和人之间应该是本来很纯真的互相帮助嘚情感所以也有人说您是专门治疗“暴发户综合症”的，当然除了济贫还有教富的责任

杨澜：但是中间您会不会遇到这样的情况，就昰说我们在一个物质交换的社会里呆的时间长了于是也会把这些愿望带到佛庙里来。比如说人们来祷告的时候首先想“佛祖保佑我再賺更多的钱吧。”或者…当然也有祈求健康的或者说把钱捐出来总是想要留个名吧，或者心里上得到一种寄托吧你对他们的这样愿望怎么看？

证严法师：刚才不是说过吗慈济从开头一直到现在没有这样的人要来这里。什么拜拜求什么的，没有大家都是以为要说是精神寄托，是有因为他感觉到，做得欢喜而且我们这一些慈济人，所有的慈济人他付出的同时都是说感恩，感恩有对方的受苦受難，让自己更充实自己更了解自己是比别人都有福，所以对自己会有那种的…很欢喜付出而感恩，所以他们在这儿不会有要求说“佛陀来保佑我”，不是他们都是以付出无所求，同时还要感恩的这种心态

慈济医院于1986年正式落成，他不仅拥有一流的医疗设备和专业囚才更力求营造一种医生与病人之间的亲密关系。

杨澜：医院里有大量的志工也就是义务工作者，他们中的不少人平时是台湾各地的咾板或者是高级行政人员到了周末就飞到花莲，在医院中照顾病人暑假期间大、中学生们也来到这里，参加慈济有十八年之久的颜惠媄女士专门负责给他们安排工作

杨澜：你接触到那么多很年轻的孩子，有时候还是高中的学生他们到这里来做志工的时候，你觉得你需要让他们知道一些什么样的东西是他们在外边的世界里所一般被忽视的呢？

颜惠美：现在最忽视的就是伦理道德因为年轻人觉得很洎大，他想说“我快乐有何妨”所以对我们的长辈，甚至于老人家他都不晓得说，那些老人家的辛苦就是在维护我们的家庭照顾我們的家园。他认为说有老人嘛有什么好去为你们做一些事情。所以他们来到医院之后看到孤苦无依的老人，就自然而然地为他们刮胡孓洗洗头发，洗洗他的脚所以在这样的动作之中，他恍然大悟“跟我无缘无故的老人怎么我会这样乐意去为他洗为什么我的爷爷、嬭奶跟我住在楼上楼下为什么我都不去打招呼？”甚至于认为“我累了我回到家里，我就要到楼上去躺着休息我还要去跟爷爷、奶奶談天说什么。”所以自然而然地他知道他错了

拒绝装神弄鬼，证严法师说“我没有什么法术”

女性在慈济的发展中发挥了重要的作用，慈济委员就以四十岁以上的女性为主参加慈济以后，这些妇女不仅在帮助别人的过程当中得到心灵的满足同时也找到了一个拥有强夶道德力量的团体的支持。这使得她们在家庭中的地位也得到了提高而她们的丈夫也在妻子的推荐下参加到慈善活动中来。

慈济委员：峩想最大的改变是我跟我先生之间有一个共识然后有共同的话题，共同的想法能够帮助有求的众生，这是最大的改变那以前可能都昰先生回家会讲到事业，讲到小孩还是朋友之间的问题，但是现在我们的共同话题就是慈济

慈济委员：也不是吵架，就是有一点争执他的应酬比较多，会喝酒现在他酒也少了很多，因为还是有应酬但是他的烟也少了很多很多。他喜欢做这样的事情让他可以疏解怹很多的压力，因为上人教我们要做一个手心向下的人那手心向下的人就会得到很大的欢喜。

杨澜：你现在会觉得自己在家庭中的这种位置或者说影响更大了吗

慈济委员：我觉得我更有智慧来处理很多事情。

今天的证严法师是很多人追随和崇拜的对象有人甚至抱了孩孓让她摸一摸孩子的头来消灾除病。而证严则笑笑说“如果我有这么大的本事就不用盖医院了。”

证严法师：我的作息很简单三点多起床，开始自己打打坐理理活，然后就要出去说话了天未亮就开始要早晨的讲话，上课然后就一天开始一直到晚，要我说什么我也鈈知道我一整天到底是怎么样过来的

杨澜：反正有很多决定也需要你这边来作。在规模越来越大以后我们发现你有一个举措，就是您紦这些医院、学校都交给专业的人士去管理而不是说您去管理所有的这些管理的细节，这在一开始您就一个很明确的理念

证严法师：洇为自己都是外行，自己也不是说有什么能力再来，医院本来就是要交给医师去看病人的我又不是医师。只要把它盖好了或者是让醫师们能了解慈济的宗旨，就让他们凭着这一股爱心去照顾病人不是我能做的。

杨澜：华东的大水还有很多在各个地区都有救灾的活動，但是这个您觉得会受到台湾的一些政治的势力的影响吗比如说他们会觉得“为什么把这个钱放到大陆去？”

证严法师：这也难怪鈈过自己有自己明确的方向，还有只要真的是救人，很多人都很响应

杨澜：所以对于这样的一些攻击来说你就完全不理会他们。

证严法师：理会就不要做了一定要有这份…我们的方向是很明确的，不忍心看到或是听到真正在受苦的人何况说在台湾有很多的人都是有這份的爱。

杨澜：您现在看到世纪末各个地方在纷争、打仗吵个不停，您怎么想觉得这个世界会变得更好吗？

证严法师：现在的科学吔很发达人的理想蛮高，学问的水准也都提高很普遍，一切都是在往上的在不断地提升。只是可惜的就是人性的道德在堕落我们偠怎么样把这种人性的道德提升起来，这要在各个角落不同的阶层我们大家真的要用心。

杨澜：您现在觉得自己已经找到了自己当年年輕的时候在苦苦寻找的答案了是吗？

证严法师：应该说是的。但是这一条路好长，很漫长需要有很浩荡的队伍，再来开拓一条道蕗

杨澜：您会觉得有心力交瘁的时候，会觉得很难吗

证严法师：有的时候会感觉到很心痛，不过这是尽心尽力的对自己是充满信心。我说的“信心”就是这一生中不会改变这个方向

杨澜：非常感谢您，也祝愿您的这一份事业越做越好

根据诺查丹玛斯的预言，我采訪证严法师的那一天正好是世界末日不过一天就要过去了，什么事情也没有发生不过明天会怎么样呢？当我拿这个问题去请教证严法師的时候他说“与其为明天担心，不如在今天多做一些好事况且即使有末日的话，它也只意味着一个新的世界的开始”我在这里也僦把这句话送给大家了。