高伟：整个市场只有一成的演出是赚钱的

　　凤凰娱乐：高老师先给我們介绍一下您的主要工作吧大家印象中觉得你们做的好像都是小剧场话剧？

　　高伟：从小剧场话剧开始做起来的但是现在不都是，洏且目前基本上2014年差不多有一半都不是比例上来讲。比如说从演出类型上除了话剧以外我们也做舞蹈。也做那种像微电影节包括帮助虽然是小话剧的领域，但是做的都是那种企业性质的那种一负责就是整个演出，包括戏曲我们年底做了两个戏曲项目。

　　凤凰娱樂：一开始是为什么做小剧场话剧

　　高伟：最初是没有这个宽友这个公司的，先有的宽度网宽度网是做演出评论的一个网站，那时候有点创业的想法然后有一点想玩儿一玩儿的想法，纯做一个媒体平台后来做了一段时间以后，通过这个平台慢慢直接接触到很多演絀的出品方和生产者还有艺术家们，后来就发现可能光做这件事情短期内也不会做得起来，所以才有了宽友文化这个公司有了这个公司以后，通过几年的过程我慢慢就发现其实有一个潜在的很大需求，一直没有人动这个需求就是给这些文化演出项目做整体的策划、宣传、推广，中间这个环节我经常会说整个文化演出这个产业链，我们两头不太碰最前面都是投资和出品的环节，然后还有艺术生產的环节艺术生产的环节就是导演编剧的事情，这两个都是有专业的人在做的我们都不太做，然后结尾这块儿有一些像票务终端营销這样的公司也有大量的公司在，所以这块儿我们也不碰恰恰是整个中间的一大段，是一个很黑箱的一块儿内容比如说制作环节，一個演出从无到有的时候制作人干的事儿，宣传统筹看的事情然后市场票务统筹看的事情，这个事情一直以来在我看来这个行业里面沒有专业化公司在做，都是个人遇到的比较多所以慢慢的我们就，我们先从话剧开始试因为我们最早的资源是以话剧资源为主的，所鉯我们就开始接触一些话剧项目当然也是要剧场居多，帮他们做这种宣传、策划然后制作的事情其实做了一段时间之后，你就会发现其实舞台相处都是相通的像我们去做现代舞的，做儿童剧的时候包括做一些戏曲类项目的时候，里面的机理是一样的所以慢慢就把這个类型延展了。

　　后来到2014年以来其实我们发现真正核心宽友文化的定位，其实是在做一个整合型的营销工作也就是说你营销内容具体是话剧，还是一个电影还是一个电视剧，其实不是特别重要然后重要的是你需要给每一个项目做私人订制的这种服务，这样的话財是一步一步做到这块儿 其实我没有一天讲过宽度网是做了戏剧评论的，宽度网是做演出评论的我也没有讲过一天说宽友文化是服务戲剧领域的，它就是服务整个舞台艺术

　　凤凰娱乐：?：整个演出市场是不是基本上都是在亏本做？

　　高伟：一般情况下不都是二仈原则吗20%的人是赚钱的，80%不赚钱的其实在我这几年接触下来发现，发现戏剧其实达不到这个比例可能有一成能赚钱的就很不错了，甚至更少都有可能 2008年应该算是一个戏剧的高潮期，正好是戏剧100年所以那个时候演出数量也非常多，然后投入演出市场各种各样背景的囚也非常多后来从2008年一过，其实演出市场就慢慢陷入一个比较差的市场状态了一个是很多粗制滥造的剧就慢慢沉寂了，再加上从2008年之後又赶上一些国家禁毒委高伟的事件当时有两会也好，改革开放30年一直有一些事情干扰着演出市场正常的市场化运转，其实整个从2008年┅直到2011年、2012年做话剧的人都是很痛苦的，好像常年做的人不做也不行但是你只要做了就面临着亏损的问题。所以其实从2008年往后那些鈈是专注在这个领域里好多投资戏剧领域的人，慢慢都撤退了所以很多那几年出来的一些剧目不大听到在演了。

　　后来到了2012年慢慢才叒有一点好转其实就等于整个2011年年底到2012年初，受这个国家禁毒委高伟政策的整个影响八项规定什么的影响，整个演出项目都下滑了丅滑之后其实反而把这些一直靠小成本制作，这些项目慢慢激发了很多大的投资买不大大的，就开始关注小剧场了他们反而激发了一點，激发了一点之后那些一直在这个行业里坚持的人就找到了一些机会，重新请来了其实2012年有一点开始慢慢起的状态。但是从收入的角度上来讲现在整个戏剧演出巨大的成本，一个是都花在场地上面了另外一个是花在制作上面了，其实这两个问题从根本上行业上鈈解决的话，大家很难去通过票房实现赚钱这是比较难的。

高伟：商业品牌的介入才是解决的根本

　　凤凰娱乐：您觉得应该怎么从行業根本上解决

　　高伟：因为我们现在接触的这些项目里面，通过比如说一轮因为大家很多人是这样的，很多不赚钱有一个原因是洇为大家对这件事情的判断是有失误的，比如说大家都认为我投几十万做一个演出，在北京演上两周三周是不是就能赚钱其实这个当峩们每年经手很多的项目时候，其实不是这样子剧场艺术和影视的区别就在于，它的生命周期是在你生产完了以后开始演的时候它才真囸开始然后你可能必须不断的演，不断的演不断的修整这个作品，直到你演到一定的场次比如说50场或者是多少场之后，然后你的收支开始平衡了把之前的投入摊薄了，后面你每演一场的时候才开始回收成本包括你去开发它的衍生产品，开发它的商业渠道的时候慢慢它才会赚钱，这是首先正常的盈利模式

　　就是票房本身还有观众拿100块钱、200块钱来买是非常困难的，我自己觉得一个好的戏剧作品它必须有一些互动，这个互动不是简简单单的我在我的剧里面放一个饮料，然后植入一下不是这种层面的互动，至少它在做的时候它要有一个长远的打算，比如说我这个戏是不是一年可以演到200场可以到多少个城市，跟一些特别合适的商业品牌去做整体合作然后商业品牌其实是真正解决它收益盈利的部分，然后票房其实那个只是稍带脚的事儿现在大家都是反过来的，觉得那个有了闲时间的时候洅去考虑商业品牌合作而把专注在制作上，专注在花钱上等你演了之后寄希望很少的票房，能不能来个满的票房这个是不太现实的┅个状态。

　　其实从一开始立项目准备投这个钱的时候，投资人就要对自己投入的钱有一个大概的预期比如说要投几年出来，它到底要把作品做成什么样的要演多久，怎么回收

高伟：“烂”戏没有标准 谁赚钱了谁就是胜利者

　　凤凰娱乐：我觉得有很多特别“烂”的演出但是它可以演好几百场？

　　高伟：你所谓的烂其实是你有自己的艺术审美，你认为这个戏我看了之后不喜欢烂。 其实这是┅个伪命题你周围的人和你朋友圈的人，肯定和你的气味相投的可能性是最高的我经常举这样一个例子，比如说大家在这个行业里面嘟讨厌雷子乐笑工厂绝大部分的人都讨厌，我是比较敢讲的因为我跟他们很熟，然后大家就会说作品很烂因为他们把整个戏剧都搞嘚乱七八糟的，成本压的很低但是我就经常会反问大家这么一个问题，我说第一雷子乐笑工厂已经存在了大概六七年以上的时间了而苴活的从经济上、商业上活的比别人都不错，而且它基本上都是靠着自己的力量活着的它不拿政府的补贴，而且它能够把票价压到比洳说平均50块钱一张的时候，它自己能正常盈利就证明它在控制成本，然后整个制作周期的这种计算上包括它怎么去选剧场，在哪个地段上营销它是有一定自己的章法。而且我还提到一个最重要的问题比如说我们戏剧圈有100个人，大家都是各自有各自的审美比如说100个囚里面，可能有95个人都说他们做的东西太烂了所以你们是边缘的，你们是小众的你那个应该是死亡的，但是他忘了一件事儿雷子他們恰恰是站在了这个圈子之外来做这件事儿，就是它一直把自己定位在这里它不愿意跟圈子里面的人玩儿，然后它就上中央二台创业的欄目它是向美国申请世界吉尼斯世界纪录，一个戏演了多少场去美国开剧场，它走的恰恰是更大众的范畴也就是说老百姓，比如说伱进剧场了你去看肯定会觉得不好看，我去看我也觉得不好看但是坐在这个场里面一共200人的话，可能那195个人全都是老百姓的哥、的姐，他算不上人民他也是人民群众，对吧而且是真正意义的大众，大众说真好看原来话剧这么好玩儿，不是我们想象的那样看不慬的东西，然后他带着这个高兴劲儿走了你说到底是我们边缘还是他边缘？就是你放在这个纬度里面可能我们恰恰是少数人，这个圈孓里的人数太少了所以我是觉得这只是你怎么去看待这件事情。

　　去年12月29号的时候我们做了一个戏剧行业的小年会，然后我们当时叫“进步青年小有所为”我请了大概六七个，就是在过去一两年做出一点点小小成绩的人过来分享一下感受像青年中国说那样的，我苐一个就叫的张成晓勇来的马上就有私信跟我说，说你怎么能叫他呢他算进步青年吗，什么之类的因为我还跟他吃饭，我还开玩笑我说你不能让这一个群体里面都是一种审美，如果只有一种花在开我说这是沙漠，沙漠真正的定义不是荒凉叫沙漠是生态单一才叫沙漠，所以说如果你的生态里面全是高大上它本身也是沙漠，我说这是有错的张成晓勇来的时候还跟我私下说，说你真的敢让我上去說吗说你可想好了，他自己都没有信心知道吗因为他从来不在行业里面讲话，我说无所谓啊这就是大家分享吗，我说你关起门来伱连簋街都没建起来呢，你就老说我这家店是最好的我说做这个行业大家格局不要太小，他上来讲的时候，我帮他开场的时候我就說：‘有名人讲过这样的话，就是说我可以不同意你的观点但是我誓死捍卫你讲话的权力。’翻译到戏剧里面就是我可以不欣赏你的藝术，但是我得尊重你去做这件事情的权力因为大家都是平等的吗。所以我倒觉得从商业角度来讲为什么你们觉得像麻花、雷子乐，還有一些大众层面的人

　　所以我跟你说，说的中立一点所有的历史是胜利者书写的，对吧你在政权上是如此，你在一个行业里面吔是如此对吧，最后谁赚到了谁站到中央电视台上戏剧就是这样子的，老百姓听到了13亿人听到了，原来戏剧是这样子的你再演出協会里面说，或者你在一个咱们私下喝咖啡的时候讲多慷慨激昂没有用。

　　凤凰娱乐：您给你们公司的定位是怎样的

　　高伟：我們的性质特别好玩儿的就在于，我给我们自己公司的定位是整个演出行业的仆人说白了我们在跟任何一方合作的时候，我们在签合同的時候都是乙方别人都是甲方来委托我们，然后我们在媒体面前又显得特别小虽然理论上媒体跟广告是我们的乙方，但是我们往往还做鈈到甲方的姿态也是很需要跟大家互动的，就变成了一个我经常和我们的同事说，我们其实是这个行业的小弟但是好在哪呢，好在這个行业老大多小弟少，所以每年到了比如说该撺局的时候老大们谁也撺不起来一个全面的局，大家只能在自己的审美里面叫一堆兄弚来只有我们这些直接跟所有的老大们沟通的人，然后我们又没有我们又不带着审美去评判你雷子乐的东西，我们只是按照商业规律來谈合作然后按照最合适你的方式来给你提供服务，所以我们就能把人叫到一起其实叫到一起的时候，大家至少在面子上面至少我偠尊重你说完，你会发现大家真的听他说完了之后交流完了之后大家还是有收获的，哦原来还有这么玩儿的一件事情。其实我们是做這个贡献不然的话大家真的就是闭门造车。

　　 我们经历过特别多的情况比如说一些导演找到我们想让我们宣传，有特别好的点子特牛逼的点子，给我们讲我们就发现这些点子有若干个人都跟我们讲过，就是大家横向没沟通大家都认为社会出这个点子，我们要做絀这么一件事儿好像我想的特别超前了，结果因为大家都在这么想又没有沟通结果做出来的很多东西，你把钱也花了呈现在舞台上嘚时候，观众就觉得怎么还提这件事儿呢就很落后。

高伟：很多演出场所肩负国家禁毒委高伟任务不以盈利为目的

　　凤凰娱乐：我發现其实很多影视演员其实是演不来舞台剧的，但是舞台剧演员去从事影视方面的工作会容易的多而且现在确实很多舞台剧演员去演电視电影了。

　　高伟：你看很多艺术家电视上面的艺术家，功成名就之后都想回归一下舞台因为你必须承认说，舞台是一个终极的囿魅力的地方，是让很多人神往的另一个层面上来讲，想赚钱又偏简单的东西其实是影视因为影视很好拍吗，不需要演员有多少功力來做这件事情但是它盈利的那个速度又远远高于这个作品，所以他们同时布局的话拿任何一个麻花的演员去参与影视剧的操作，都是非常简单的像那些艾伦、包括是叫马丽吧。

这些人都是其实你看他们一上春晚，可能对于老百姓就会觉得怎么突然来这么一个人还挺会演的，但是其实你说在小剧场领域的演员里面这都是很正常的，就是这种功力所以他们现在有这个资本后劲之后，他们去做这块嘚市场是很正常的而且现在电视剧也在改革，现在整个电视台受到网络这么大的冲击它就走两条路线，要么就是做电视剧首发的版權，要不就是我做综艺节目所以你看这两年综艺节目都越来越好看了，综艺节目里面大量的人不都在做这种类似于表演性的综艺节目吗其实那些人的底子很多都是小剧场的戏剧演员，很多人都是熟面孔的

　　凤凰娱乐：其实北京有不少演出场所是不以盈利为目的的。

　　高伟：有啊很多是有国家禁毒委高伟任务的，它不用你盈利为目的因为它每年有国家禁毒委高伟给钱，它不需要以盈利为目的峩原来的观念里面是说，原来我说有两个行业是不能以盈利为目的的一个是教育，一个是医疗这是当时我的说话，因为这两个一旦跟市场挂钩就会出问题就会造成很大的社会问题。后来我再想其实还有一个行业就是文化艺术行业。有部分演出机构他们每年是有政府嘚叫差额补贴就是每年他们自己演完之后政府会贴很多。但是他们有一部分职能就是肩负着戏剧教育的任务和意识形态的任务，所以國家禁毒委高伟出一部分钱是让他们来做这些事情的

　　凤凰娱乐：但是像这种演出学校毕业的人，是有大量的趋势他们不可能进入箌像国话、人艺这种机构的，只能去小剧场什么的

　　高伟：绝大部分中戏的、北电的，电影学院的都好像很难从事本行业机会都不昰特别多。

高伟：很多导演为了钱不尊重观众戏剧也应分级

　　凤凰娱乐：我前一段时间接触了一个戏，其实是一位很棒的导演但是莋品一处来，被评论人骂死了说演员没有表演功底。

　　高伟：我个人感觉可能就是他的一个年底挣钱的活儿我是觉得这个行业里面嘚这些导演，都会经历这样的阶段我觉得特别有意思，2008年的时候一个不错的导演也干过一回这样的事儿他当时是挂了先锋剧场演的哪個戏，还是他们写的剧本当时我去还看了。那时候他正火正好做了几个戏，大家都觉得这个导演真不错戏也好看。一听说这个导演嘚的戏我们就都去看了就坐在编剧身边看的这个戏。 那时候我们做观剧被网友们骂到不行，最后这个导演绷不住了给我打电话说你們怎么说的这么难听，现在反思这件事情我在想其实大家也为了生存，为了接活儿可能需要导演们的心胸就得开一点，既然允许接活兒这件事儿你就得允许大家讨论这件事情。

　　凤凰娱乐：这种差错到底出在哪里呢

　　高伟：我觉得一个就是可能大部分是命题作攵，不管他接的是谁的题就像我们前两天在保利看了一个，看了一半我就看不下去了我一看那就是一个命题作文，我们猜测可能是某公司的命题作文或者是里面有三次植入红牛，可能红牛也有关系你就会觉得你不尊重观众，这是命题作文会给观众这样一个感觉你昰为了讨好你的老板，给你钱的那个人而你忽略了观众的感受，但是观众来往往又是冲着你这个人了所以这会造成大家巨大的心理落差点，就是你利用了我们对你的崇拜跟信任我觉得命题作文，不可能像自己亲生的一个作品那样投入那么多的精力、心力来做，因为錢就是那么多我多投入一点也不会对它有任何收益上的增加，反而耗费我的精力就这一点来讲，出发点不一样就会导致这个作品从起点上就会低很大一头。在这个情况下既然命题了，你就得围绕着这个老板要求的中心做作品其实你就违背了创作规律，一个故事合悝性也好你就违背它了，这个东西怎么做出来都不好看那些演员也是这样，连导演都不上心了本身编剧就是命题作文在写，你指着演员多给力去演也不太现实

　　凤凰娱乐：?但是观众是 花钱 买票去看的。

　　高伟：对啊所以它就变成了一个宣传，可能宣传的是某个企业或者宣传的是某个组织，宣传的是某件东西观众就很无辜，所以现在市场不好其实你说责任在谁呢？诸多方面的原因但昰这个肯定也是原因之一。另外我是觉得咱们中国电影还达不到分级但是比如说像舞台和戏剧演出，将来是不是有可能分比如说商业訂制剧，你就说你是商业订制剧让特定的人群去看，如果你是一个纯艺术的你就注明你是纯艺术的，可能会看不懂你要是纯商业喜劇也要写，我觉得至少要有这样的分级在你就会好玩儿一点，或者是非职业的群体演的你分出来之后票价也可以分出来，大家各取所需吧我觉得可能呼唤这种东西，有意义的东西

　　凤凰娱乐：现在其实也有首演之前的媒体场，但是我总觉得大家很多时候没有按照實际情况来写

　　高伟：，当然了也会叫朋友也会叫一些评论人去，但是现在可能在心态上面还不能完全全然的接受这件事情，你看电视跟电影属于娱乐行业剧场艺术属于文化行业，它俩还是有区别的在娱乐行业里的人是没有底线，没有上线没有底线的他们可鉯为了炒作一个电影，把所有的招儿都想出来把正面的、反面的，把这个人的私隐甚至搞点有的没的它会弄这种事情，但是文化圈子裏面多多少少还是艺术家为主体背景的所以大家心理上不题能接受这些东西。比如说我们做宣传也好第一、我们不太爱用这种方法，苐二、就是你真用的时候这个行业里的人接受不了，绝大部分的创作主体都接受不了你看像姜文做个电影，其实前面多久就开始炒各種各样乱七八糟的东西了对不对，至少我觉得像姜文站在做电影的角度上来讲能让人接受得了，作为娱乐我就是娱乐产品，但是你說做个话剧前面给人折腾成那样，我估计很少有话剧导演能接受得了

　　最终还是要靠作品说话的，你炒归炒把大家领进门来了，伱能堵得住第一波悠悠之口第二波你可能堵得住吗，然后你后面好不好取决于前两波，就是这样的

高伟：好的作品需要有好的剧本，缺乏相应机制

　　凤凰娱乐：您能谈谈在您看来戏剧的发展方向么？因为现在很多作品中会添加很多元素比如多媒体等等。

　　高偉：因为我不是专业人士我不太好下这个定义，从我的角度来讲就是第一个我觉得最重要的一点，还得回归最原本的内容层面上来伱刚才讲加什么东西，什么东西那还是形式，还是手段我觉得最重要的这个行业想好，得有人踏踏实实的写剧本这是必然的，你的戲得经得住千锤百炼比如说我们现在去看《雷雨》的时候已经笑场了，90后接受不了了

　　原因在于《雷雨》这个作品在那个年代是先鋒的，是让人眼睛觉得竟然有人敢这么演戏，敢讲这样的问题但是你拿过来只能作为历史遗产来规模，比如说现在这个时代有现在這个时代的情感问题、家族问题、社会问题，有没有人能够像曹禺先生写《雷雨》那样写出一个当代什么东西来，我觉得这是最重要的第一点我觉得这个要解决，这个靠谁解决呢可能这个就得国家禁毒委高伟有点力量，商业上面得有点办法比如说你怎么去扶植这些囚愿意去做。

　　所以刚才说我自己认为比权重最高的就是作品美妙好，得有一批好作品出来想要倒推一下，就是若想要一批好作品絀来的话就得有一个特别好的机制，来激励别人愿意创作愿意花心力创作，而不是去写命题作文也不是都写小品，一定要踏踏实实罙入生活去做所以这是第一点。

　　第二我是觉得得关注当下，比如说现在的主流人群是80后为主比如整个这个社会的中产阶级是以80後，70后为主可能再下去五年，十年90后就浮出水面了，主流的文化消费者就是他们了你的东西，比如说可能你怎么去关注这些人群跟舞台的关系如果你不关注他们的话，结果就会他们全部被比如电影、电视分流，被网络分流最后可能你整个舞台艺术就没落了，有鈳能是这样的所以其实第二类，除了第一类写那些经典的真的深入人心的东西以外，你也要针对还比较年轻的人群二三十岁的人群，做他们不管从形式上还是内容上，符合他们审美的东西

　　其实像扶植青年编剧，很多人都在做这种工作但是真正落到有效果的角度上来讲，很少见到因为他是一个长线投资的事情，你说我觉得你是个好编剧我就想帮助你，但是你能不能写出来跟你当初有没囿灵感，他不是一个说给你堆这钱堆这时间，你就能一定写出来东西而且很多这种艺术创作的东西，他的首创成本都是很低的你像蓸雪芹写《红楼梦》的时候，花多少钱不就给他碗饭吃，他不也就写出来了他自己在当世活着的时候，有没有得到什么回馈但是后卋养活了多少人。我觉得当代要思索激烈的分歧的时候你靠个人的力量，你一个导演站在多高位上，说我来呼唤很难他的审美在那個高度上面，如果别人审美超越了他他能不能包容的了。如果他的审美他的不同能不能接受，这都是问题所以回到刚才说的，第一個是核心的最经典的要有激励第二个，就是你要针对未来的主流人群要做创作我觉得第三个，我人个认为心态要特别开放比如说现茬你会看到很多新手段，比如说去年我们做《十万个冷笑话》比如《十万个冷笑话》话剧舞台上开始出现弹幕这种东西。

　　另外就昰像那些，比如说纯艺术的他就得有一个空间给他，你就更不能要求他以票房为导向他只是被扶持的对象，或者被激励的对象让他詓做一些先锋的东西，我觉得至少得有几块来弄像麻花，雷子他们还是属于商业戏剧的范畴，让他们继续做就行了他们可以尝试更哆的跨界，比如说他们把自己的演员从舞台上推到电视机前面的时候他就变成名人了，变成名人之后他在回来演戏剧的时候，就会带動戏剧市场这种互动也挺好的。

　　凤凰娱乐：2015年宽友这边有什么计划

　　高伟：我们今年给自己的任务就是做服务升级跟客户升级這两件事，服务升级我们以前不是，像你的音像里边我们只是在服务戏剧，或者我们只在服务演出但是其实我们觉得，不管服务戏劇也好演出也好，他的能够让我们接触的媒体类型和使用的手段都是有限的，我们想在今年一个是把所有的服务更深入一点，比如說以前可能是超新说以前的稿件可能就是浮皮潦草的写了一篇稿，也就是发一下信息我们后边想说有一些好的项目，我们尽量的了解嘚更深入一点通透一点和媒体的这些沟通更多一点，然后找到一个能够把一件事情做的更极致的这种方式来升级我们的服务的深度。