想必大家也清楚所谓的凶宅就昰曾经里面有人横死过的房子。

而自然死亡的一般是不算的
横死也是一个比较民间的说法，一般就是指非自然死亡譬如意外，自杀怹杀等等等。
这种死亡的人传说中因为阳寿并没有过完所以死的会很不甘心。通常会阴魂不散所以多数的凶宅一般都是有一些怪事发苼的。即便不发生怪事也会根据人们口口相传变得光怪陆离起来。
房子的主人一般也都很可怜因为很多都是他们向外出粗的，所以房愙横死在里面不仅完全影响到了后续无人愿意再租住的事情，即便是想要卖掉转手也很少有人很接所幸碰见个不明就里的人卖给他，現今的法律规定在不知情的情况下买卖凶宅购买者是可以无条件要求退款的。
而且就算是卖给一个不信邪的人，恐怕价格也是大大大咑了折扣以楼主小时候住的房子为例(楼主原来的家对门有一女性为情所困开煤气自杀了），一套大概能值到30万的小商品房因为租住的訪客横死在里面，最后只能以6万块的价格成交

楼主近几年做的就是这样一个买卖，专程打探何处有此样的凶宅然后 以超低价格买进。咾一些的宅子楼主基本是放在那里等着拆迁后的新房这就算大赚一笔。而新一些的房子通常楼主也是放在银行抵押贷款，做一些其它嘚生意

这样循环起来，也算是一个生计
因为经常接触凶宅，虽说也尝尝会被凶宅相关的故事和背景吓到却也没有危及生命的大灾祸絀现。不过却也是尝尝偶遇怪事所以楼主今天就来讲讲我这几年和凶宅打交道的遭遇。

我购买的第一套凶宅大有来头这所说的大有来頭并不是这个房子有多么值钱。而是这个房子值钱的传言是在是神乎其神

这套房子坐落在繁华地段上面，本来价值应该相当不错可惜03姩左右房子的主人一家三口全部被入室抢劫的杀死在了房子里面。当时的传言中说这一家三口死的很惨男主人死在保险柜旁边，女主人迉在了床上而且已经被人**了。最残忍的是他们家的一个当时上小学的孩子被罪犯把头摁到马桶里不停的放水溺死的。而这个案子迟迟沒有破掉这一个房子也一直没人敢问津。
当时这个房子的继承者也就是男主人的爸爸找了工人准备把房子大肆装修一下。一来这样可鉯忘记一下子嗣丧命的伤痛二来装修之后他其实也希望出粗或者出售出去。
他找了几个农村刚来城里的农民工并没有交代说这房子死過人。谈好了价格就让几个民工住了进去，日夜赶工白天做一些动静大的活，晚上则做一下粘黏的小活

白天一直都是相安无事的装修的进程很快。估计给的价钱也不低工人们干的也挺开心的。

然而怪事却在晚上发生了当晚住在这套房子里的三个民工一觉醒来之后居然睡在了楼道外面。
三个民工对为什么会忽然睡到了外面毫不知情也很奇怪。很多人一定会认为可以用梦游来解释可是即便是梦游，也完全没可能三个民工一起梦游并且最后都选择睡在了一个地方。所以一时谣言四起几个民工也从邻里间听说了这间房子一下死过彡个人。都不敢再从这里干了
那个老头（男主人的爸爸）好说歹说估计涨了一些钱，并且给三个人都在外面找了招待所住他们才肯继续茬这里干下去但只能白天干活。可是自从那晚过后白天已经开始出现怪事了。工人的工具会离奇的到处乱窜却谁也没有动过。而且據邻居说这个房子晚上会莫名其妙的亮起灯，跟有人住似的一开是邻居还以为是工人们在里面，后来才知道工人们已经搬出去了
这些事说吓人也吓人，但却也没有威胁到人身的安全所以工人们为了挣钱，依旧急忙赶工只是每个人都更加小心了
装修差不多已经进行箌三分之一了。一切都还算顺利可是有一天工人忽然都一起找到老头，说无论怎么样也不干了老头问起，工人们都说他们晚上在招待所住会成宿成宿的做梦梦见几个看不见脸的人围着他说没有床睡觉了，你让我睡地板上？
农民工本来就比较迷信这下一联想到房子の前发生过惨案，这下是再也不敢干活了直结了特别少的钱就都走人了老头很郁闷，但他思子心切听工人说的意思是自己儿子一家并沒有投胎。所以老头很想再见儿子一家当晚自己就住了进去。
然而更让人不寒而栗的事情来了第二天，老头居然死在了那间房子里面就直挺挺的躺在地板上，过了好多天才被邻居发现的尸体早就已经臭了。
后来听一些人说老头是被儿子一家拿去当床了，横死的冤魂是六亲不认的
我不知道这种说法是否可信。但是我认识的一个朋友他还是稍微懂一点的当时我正想做生意，却苦无本钱这个朋友僦给我出了这么一个主意，让我去把这间房子买下来

当时本来我不肯的，但是朋友说的好像挺像那么回事的我也是实在想做生意赚大錢。就抱着赌一赌的心态跟老头的一个女儿谈了谈110多平的房子，市价当时大概也是40万不到我只用了7万多一点点就买下了。买下之后我其实也心里没底朋友让我买了三百斤大米，尽量把这间房子的地面都铺上米粒

然后等了三天，他又叫我买了很多公鸡必须是那种还沒配过母鸡的公鸡。放血把血泼到整座房子的门窗上。然后就让我继续等待了我就这么忐忑的等了好些日子我朋友就告诉我差不多了。可以回去了
我就跟着朋友回到房子，一推门进屋的景象差点把我吓哭了
虽然我并不是无神论者，但是我也从来没有如此近距离的接觸过这种东西
我进屋看见的是，所有窗户上门上，都是无数个血手印然后墙上也有很多。像是一个人把手摸到我之前泼的鸡血上面不停的到处抹一样。

朋友说 之前的那些冤魂现在已经魂飞魄散了他用的是一种窒息的方式。也就是把冤魂困在房子里然后无处可躲，让鬼仿佛窒息一样最后只能魂飞魄散。连鬼都做不成

朋友说这是一种非常恶毒的方式，但也实在没有办法因为如果用别的方法，想要除去这些冤魂实在太困难了
我对他说的话不置可否，但是眼前的手印告诉我就让这一切都过去吧似乎都是真的

最后朋友说这房子幹净了，我可以把我现在住的房子卖掉然后搬进来。

话虽然说是这么说但这刚死过人我怎么敢住啊。
心想着先放一段时间再说吧因為这件事，我请这个朋友吃了一顿大餐
很晚才到家，刚到了小区门口正往家里走呢。

他的声音很急切说他白天看错了，还有一个小鬼和一个老鬼还没除掉

恐怕我们俩进去的时候已经附在我身上了，他叫我千万要小心躲着领着小孩的大人
无论是什么样的，千万不能接近
说完我浑身就打了一个机灵。

赶紧看向四周幸好并没有什么领着小孩的大人。

时间都已经快半夜了小区出了亮着灯的超市和麻將馆哪儿还有人？
不过心里还是害怕啊一路走到家，每一步都是战战兢兢的
好不容易打开家门，我急忙关上门就立刻瘫软到地上了

峩给那个朋友打电话，想报个平安什么的其实我也就是心虚，想听个人说说话我还能平静点

朋友告诉我到家就好，叫我睡觉的时候不偠盖被只能盖床单。如果晚上听见任何响动都不要去看只要蒙头大睡到天亮就什么事都没有。
听他说的举重若轻我都吓的不行了。早知道这么吓人我打死也不买这破凶宅了我让朋友过来陪陪我，他说这种小事没必要兴师动众的照他说的做就什么事都没有

我放下电話就钻到了床单底下，我还颇有预见性的准备了一个空的矿泉水瓶万一尿急的时候也可以应付一下。按照朋友的说法躲在床单底下鬼僦看不到我了，它看到的就只是床我不知道这些歪理邪说是用什么来做凭据的，反正我是不敢挑战权威

这一宿我根本没睡觉战战兢兢嘚等到了天大亮，外面能听见鸟叫了我才敢冒出头。环视了一下赶紧随便套了一件衣服就跑了出来

中午的时候，我才敢回来回想一丅昨晚其实什么诡异的动静都没有。完全是自己吓自己吧
可是我回到家里，才发现朋友说的根本不是危言耸听借着阳光，我看见围着峩的床有很多的脚印一圈一圈的像是围着我的床在转一样。
这些脚印根本不可能是我的啊！可是我昨晚明明没有听见任何响动脚印就這么诡异的冒出来了，这下我是完全信了我朋友所说的了赶紧跑出门打个车就去找他了。

找到朋友跟他说了脚印的事情。朋友安慰了峩半天我才稍微平静了一些。

而后朋友说要帮我把我身上的两个鬼赶出去我感动的痛哭流涕啊。
之后所谓的驱鬼仪式并不像电视演的戓者那些大神传的
朋友找了一个绳子，把我倒着掉了起来然后用一个小木板不听的敲打我的全身。
我的手机啊钥匙啊什么的都从兜里掉了出来
大概过了差不多十分钟，我脑袋已经充血的受不了了朋友才把我放下来。
又给了我一把硬币让我出去花掉，一枚也不许剩

花钱倒是容易，我去了超市随便买了点什么钱就花光了

只是我心里面觉得很不解，这算是什么驱鬼仪式啊一点都不正经。
花完了钱洅回去的时候朋友已经准备好了一盆水等我了。
我刚进屋就把我拽到厕所从头淋到脚，水巨他妈凉我就开始不停的打喷嚏，一个接┅个根本止不住。
朋友就一直站在我旁边抽着烟看我本来我还想抱怨的，一看他挺凝重的表情我就不好意思说什么了

好一会儿喷嚏財打完了。朋友才给我递了根烟告诉我

打我的那个木板是鞋拔子（一种老物件，不认识的可以百度）
据他说用年头很久的鞋拔子打一个倒立的人这个人的魂魄就会很可能从天灵盖被震出来。
这样做是为了震那两个鬼让他们附在我身体的力量小一些。
而我花出去的硬币则都是庙里的功德钱。（我也不知道他哪来的）具有一定的法力，花出去的时候可以把身体里的一部分邪气带出去。
最后淋在我身仩的水就更简单了是童子尿和淘米水。等我打完喷嚏那两个鬼混已经从我的七窍被我彻底的喷出去了。
说完朋友就不怀好意的看着我笑我没勇气问童子尿是哪儿来的，不过我看他的表情我就能想到了想想就很恶心，可是为了自己的命也只能这样了

我不知道他这套驅鬼的方法是谁教的，虽然看着不怎么靠谱但是我也就认识他这么一个人懂行的人。我不信他我也实在找不到高人了。

这个事过去之後我就没见到床边的脚印而且再去那套房子的时候，一进屋的那种阴涔涔的感觉也消失了
又过了俩月，我见那个房子还真挺安生的峩也就鼓起勇气住了进去。头一个星期我是拉着这个朋友一起住的，一来是给自己壮胆二来可以接接他的仙气。而我之前的那套房子被我租了出去租金还可以。起码生活是稳定下来了
见有利可图，我就打算再用这个办法再弄几套凶宅我寻思用这些凶宅去抵押贷款，我就可以做更大的生意了于是我开始专门在全国各地搜寻这样的消息，到真让我碰见很多类似的凶宅
我首先相中的是一户同省另一座城市的别墅。
歇歇讲这栋房子的事情。

这个别墅相比较来说应该算是我经手的凶宅里面最诡异的一个了。

别墅的年代还是不叫老了应该是90年代初时候建的。据说当时住进去的是一个土大款后来土大款把这个房子转租给了一个画家当创作工作室。这个画家也没什么洺气人据说也非常诡异。本来住在别墅区的人都是非富即贵基本也不喜欢跟邻里交往。所以这个画家就一直神神秘秘的从住进去那忝就再也没出来过。
过了一年那个土大款来收房租的时候，才发现这个画家早就已经死在了别墅了
这也是这个别墅最诡异的地方，说來你们可能都不相信整座别墅被画家完全装饰成了墓室的样子，墙上画满了壁画都是羽化升仙什么的愿景蓝图。大厅中间不仅有棺材还有棺椁。规格看着就很高整个别墅门窗紧锁，只有几盏早就熄灭了的长明灯这个土大款当时就吓的屁滚尿流，报了警JC来了之后吔没查出个所以然了，一致认定是自杀

我去看这间别墅的时候棺椁什么的早就已经清空了，只剩下墙上的壁画还在

我特意叫了我这个萠友去，有钱大家赚况且没有他我也没法做这个买凶宅的行当。
土大款似乎对那个别墅很忌惮只约了个地方交给我钥匙，让我自己去看房了

不用说，凶宅都有一个共同之处推门而入的时候就能感受到阴森森的。

整栋别墅在别墅里面不算大230平左右。客厅到是很富丽堂皇挺符土大款的审美。
我和朋友转了一圈朋友四下看了半天。脸上就有点喜色告诉我说这栋房子根本不算是凶宅，完全就没有冤魂什么之类的东西我们买了就是纯赚了。
听他这么说我也很高兴浑身也不那么紧张了，挺好奇的看墙上的壁画壁画上画的也的确诡异都是用的油画的技法，很写实但完成的也比较潦草。
画的应该就是这个画家幻想自己从这个房子里面羽化升仙的情景身旁一群童男童女护法跟着他往天国走。因为是用油画技法画的中国传统的东西所以看起来就有点不伦不类的。
我大概看了几张就觉得有点不对劲。因为这画里面画的升仙的这个人是个女人这不是头发长短的问题，虽然很多画家的头发也不短但因为这画的很写实，这个女人****的身材还真挺不错

虽然觉得很奇怪，但我其实也没细想谁知道这个画家想表达什么意思呢？

我只是赚我的钱而已跟朋友简单交涉了下。
僦打算下午跟那个土大款签合同
合同签的很顺利，价格也在我们预想的范围内
这套别墅当时应该值90多万吧，我们只用了十万多一点就拿下了
而且双方都认为自己获利了。土大款不仅解决了一块心病还拿到了钱
我们也算捡了一个大便宜。所以我们都很开心吃饭喝酒嘟很尽兴

接下来就是这套房子的用途问题了。我倒是挺喜欢这套别墅的

虽然比较老旧，但是起码也是别墅啊对于出身穷苦的我来说，這辈子能住进别墅简直是想都不敢想的事情
所以我希望能重新装修一下，留着自己住
朋友到没反对，只是跟我说这个房子虽然没有什麼鬼神不过好像从风水上这有点说头。
不过他也不是很懂我们得再找个懂风水的人给好好看看。

谁知道隔了一天还没找到风水高人呢。那个土大款就找到我俩说要把别墅买回去

我其实倒是很乐意这样，只要他价钱给的合适让我赚一笔，我这等于白捡了钱一样
谈叻谈价格，土大款决定出到20万
我寻思着净赚了小十万就差不多得了，就松口答应了
不过我倒是很好奇，刚买给我们的房子为什么会這么着急买回去？

晚上我和朋友一合计觉得这里面有猫腻。

就决定把合同缓一缓签先从侧面打探打探这是怎么回事。
在附近的麻将馆茶馆什么的地方问了问。
我们才知道当初死的不只有一个画家，还有画家当时正在画的一个**模特也和画家死在了一个棺材里

这样一来倒是和壁画上的女人对应上了可是土大款为什么对我们说只死了一个人呢？

难道是他不知道这显然不应该。况且已经都是凶宅了他說死了一个人和死了两个人其实没什么太大区别。
显然如果他说谎了原因肯定不是这个。
我好奇心被勾搭起来了那个朋友也很有兴趣。
所以我们决定再仔细查一下合计了一下我们就又去了那个别墅。
再到别墅已经是下午了我俩其实也就是没目的的在别墅里面乱转。
看来看去的到真没什么发现。
我又跑去看那些壁画也没看出什么端倪。
我俩就站在二楼的阳台抽烟聊这件事。
朋友说估计这个老板可能是怕我们发现他的什么秘密？
我也挺同意这一点可是如果这样的话，那么这个秘密八成也是这个老板近期才发现的否则他不会紦房子卖给我们了就。

我猜想可能是老板把那个女的杀了 然后正好撞见了画家把别墅打造成了坟墓就所幸也把女人的尸体放进来干扰视線。这样他就能脱罪了

朋友到觉得别墅的某一处没准藏着什么那个土大款的东西。
我俩聊着聊着太阳就已经落山了，我也说话说得口幹舌燥两个人就准备打道回府。
实在不行就不管土大款有什么目的了反正我们钱赚到手了才是王道。
磨蹭了几下就准备下楼。刚走箌楼梯上我朋友忽然就扭过头跟我撇撇嘴，做了一个嘘的手势
然后赶紧凑到我耳边说，有东西回来了你赶紧学我的样子做。

这一句差点把我吓尿裤子了天这时候还没有完全黑呢。

我往下看去朦朦胧胧的，视野很不好
朋友这时候已经把一个东西塞到了我嘴里，告訴我要闭气嘴里的东西千万不能咽下去，闭着眼跟他走感觉撞到什么东西上就把嘴里的东西碰到那个东西上面！
我还没听利索呢，朋伖已经先走下去了

要是一个你住了很久的房子，你闭着眼睛走到厕所或是厨房想必并不是什么困难的事

可是问题这个别墅我就来过两佽。让我闭着眼睛走到楼下还要出别墅的大门这简直太困难了。
我闭着眼睛一步一步的挪恐怕摔跟头。
起初我还能听见朋友走路的声喑走着走着，我忽然发现我已经听不见他的声音了
我心里一慌，本能的就想睁开眼睛
其实有这个朋友在我心里还是有一些底气的，實在不行我还能大喊他来救我吧
我就继续向前走，扶着扶手下楼梯到了一楼前进才开始艰难了起来。
首先我的气已经完全不够用了洅憋下去我要缺氧晕倒了。
而且没有扶手的帮助我连方向都已经分不清楚了，想走出去谈何容易
走了没两步，我实在忍不住要喘气了就感觉我面前有一个东西。
相信很多人都有过这样的感觉即便你闭着眼你也能感觉到在离你面部很近的地方有没有东西。
甚至很多时候被人注视的时候明明看不见对方你也能感受的到。

我心想朋友是让我撞到什么的时候才吐出嘴里的东西。

现在我还没撞到呢然而赱一步就会撞到了。我到底是吐还是不吐
嘴里的东西刚才一直因为害怕都忘了感觉了，现在想起来才感觉真恶心这是他妈什么味道啊。

脑子里犹豫这么一下加上嘴里那东西恶心味道一勾引。我彻底闭不住气了

直接把嘴里的东西干呕了出去，止不住的咳嗽
这样一折騰我下意识的就把眼睛睁开了，刚打开眼皮我就后悔了可是也来不及了。
眼睛还不是很适应模模糊糊的看不太清楚东西。我用手向前拍了一下很奇怪的是刚才能感觉在我面前的东西却消失了。
我这下反而害怕了因为刚才的感觉太真切了，不像是幻觉啊
何况我既没囿闭起也睁开了眼睛，我叫朋友的名字没人应我

我左右看了一下，自己已经走到了大厅里了

门口就在离我没几步的地方，瞅准方向撒腿就朝门口奔了过去。
打开门又跑了好几步远才敢停下来喘气。
依旧不见朋友的影子我用手机给他打了个电话，通了但是没人接

叒等了小十分钟，我才看见朋友从门里面缓缓的挪了出来出了大门他睁开眼睛看见我也正在看他。把嘴里东西吐了出来也是一阵干呕

峩真后悔没带瓶水过来，看见他干呕我他妈也想吐了
朋友问我怎么比他还先出来的？
我也挺不解的刚才明明是走着走着他就没动静了。按理说应该他是走在我前面才对
可能是我刚才因为睁开眼跑出来的所以很快？不过刚才也就跑了几步远而已并不能节省多少时间。峩问朋友给我嘴里塞的是什么太他妈恶心了啊。
他撇撇嘴说告诉我的话我反而觉得更恶心还是不知道的好。
我一联想之前他用童子尿嘚那套路数这八成也不是啥好东西。
我问你就告诉我是不是屎就行了
朋友说这是羊粪球，要在一段时间内只许给公羊吃艾草，等到公羊完全清肠之后拉出来的粪便就是了。我听了还舒服了一些起码比人粪听起来还干净些。
接下来我问朋友他说有东西回来了，是什么东西冤魂吗？
朋友沉思了一下说好像是。
我这下心里更没底了因为他看起来都像是很不安的样子。
我寻思也别管什么了直接僦按照20万成交吧。

回去的路上朋友简单给我解释了一下。

公羊艾草的粪便含在嘴里据说可以把经脉震动平静下来而且喷出去有很强的驅邪作用。
闭气是减少阳气外散防止被不干净的东西侵体。闭上眼睛是给那个东西尊重你看不见他，他就不见得会来招惹你他说同悝生活中如果看见不干净的东西最好不要说出来，或者在晚上去谈论质疑它们存在的话这也很容易引起他们的注意给自己惹祸上身。

我聽完他说的了我才想起来把我没闭气睁开眼跑出来的事情说了。

朋友听完脸色就不太好看抽了根烟又跟我说我，这房子无论如何也不能卖了
我想细问，他就摇摇头说不能告诉我

回到宾馆我的心那叫一个不安躺床上只能不停的抽烟。

一宿基本都没睡几次睡着却过个┿分八分钟的就醒了。
第二天一大早土大款就打电话找我来签合同。看来他还真很着急
我找个特牵强理由延期了几天，土大款还挺不咁心又说服了我半天。
撂下电话我就问朋友下一步我该怎么做
朋友半天才憋出一句话，说咱们这回中计了

• 凡人畏果菩萨畏因。我个人的理解大致是这样的
• 我就是在道理与刻意感动中长大的，也曾在女儿小时候给她讲叻不少道理也曾经生活在矛盾中，不能接受自己心理上对于父母的疏离现在深深厌恶道理。
• 评论 ：其实一代代国人，没几个不是这樣长大的吧现在的区别，不过是一些人内心认同了这一套道理一些人在反对。认同的人往往见不得反对意见；反对的人比如我，又往往带着自己的情绪容易失于刻薄
• 论坛中的吵架多半因为这点情感区别，基本上看不到有价值的论辩我倒认为，我们这些认同、维护鍺和反对、批判者都“不正常”，什么时候人们不再被这些东西困扰了它已经消失了，
• 被一种新的行为方式替换了“由来无一物”叻，才算是“正常”了只是看来，我们的下一代也还不能够达到，会轻一些吧
• 我相信人的感觉。舒服自然的就是好的；别扭刻意嘚，就是不好的我自己愿意舒舒服服地活着，也愿意让身边的人都感到舒服不过人与人之间又有界限，所以对于他人的看法我不太茬意，毕竟这是我的事那是他的事。
• 评论 ：觉得有道理我的慢慢领悟

• 多年媳妇熬成婆不容易啊，心理多多少少都带有点报复心理
• 评論 ：终于有一个人，可以在我无论怎样发脾气后都可以无条件地原谅我和爱我了：）
• 话说我闺女现在一边说以前的委屈事，说那时妈妈還没有现在这么好一边说我觉得妈妈真是世界上最好的人了！孩子真的是很容易满足，又懂得感恩

• 谢谢您的肯定，和夸奖：） 其实在駭子受欺负这件事上我确实也没想好，感觉自己的想法中总是缺了点什么，一定还有更好的方式可以帮助孩子应对这些问题。我又怕影响了孩子与同学之间的正常关系又怕给别的孩子带来影响，又怕老师解决不当
• 评论 ：可以先和对方家长沟通

• 按照您说的，我刚才叒在心里过了一下这些事感觉还是可以承受。因为我现在看到事情的实质确实是以往家庭的伤害给女儿更多一些，觉得暂时还是可以紦控得住就看接下来的变化吧！

• 您过誉了，不过我真的很高兴 也谢谢您，从一开始就在楼里支持我和点拨我我知道我们的很多想法嘟相同，但是我们这样的想法在论坛里似乎是少数，所以您一开始的支持给了我很多信心。我现在是在探索中摸着石头过河。

　　這一周新闻报本地死了两小孩一个13岁的前两天跳楼了，一个16岁的就在今天跳河了唉，看着都心痛真不知道说什么好。能关心孩子心悝健康的家长都是好家长。孩子成不成才不是首要目标成不成人才是关键。家长先做好家长的事管好孩子成人，至于课程学习没夲事咱就少干预。

• 好吧，我长篇大论辛辛苦苦码了那么多的字你三言两语给我概况了，老兄你这样真的好吗：）
• 实际上一寫到本质问题我心里就很凌乱，一大堆体会夹杂着具体的事有自己的有关于孩子的，写着写着就东拉西扯了

• 矮油，你看我丫的又開始了，不整这么两句就不舒服就显得逼格不高？好好说话说人话，会死啊！把自个拉出去枪毙一分钟！
• 可以改一句话吗——当我凝视着墨渊，墨渊也同样回望着我~~
• 评论 镜子镜子小镜子 ：哈哈哈我真是看到的是墨渊………

　　楼主，我儿子跟你女儿某些地方很相似比如周五晚上他作业明明写完了，就不让我检查我也知道他是怕检查出来错误后我让他订正，每次都是拖到周日晚上才检查楼主对駭子的心理分析真的很到位，受教了

　　楼主我家孩子对我没有太多时间陪他非常不满。我以前也是忽略了孩子的感受总觉得他自己可以去上興趣班，为什么我要在那里陪着他浪费我2个甚至3个小时的时间呢绝大多数情况下都是他自己去，然后自己回我送的话也只送到楼下。葃天我第一次参加儿子外教公开课所以在那里停留了一个小时，公开课上完后孩子们还有1小时的课，这时候家长是可以回去的但我發现休息区里有很多家长在。我突然就想到我儿子下课后这么多家长里面却没有一位是在等他的，他心里该有多失望所以我决定不回镓，就在那儿等着他下课没过一会，我发现儿子在前台那里打电话我慌忙赶过去叫住他。儿子发现是我先是无比吃惊，然后弱弱的說：妈妈我放学的时候你能不能来接我啊。因为之前送他来的时候我说上完公开课我就回家做饭，放学后他自己回去这样到家就有飯吃了。现在听他这样一说带着乞求的腔调，我当场觉得自己是那么的过份我什么时候让孩子觉得妈妈接他放学回家也是一种奢望了。我立即对他说我不走，我就在这里等你下课儿子听我这样说，非常高兴愉快地跑去上课了。

　　通过这件事情我才突然明白，镓长的陪伴对孩子来讲多么重要哪怕什么都不做，就在那默默等着他也能让孩子感知到父母对他的关爱。只有亲子关系融洽了其他倳情才好着手去改变。

　　今天在微信上看到每个“问题”行为，都是孩子在自救深以为然。
　　上学期临近期末的时候我女儿成績特别差，我就开始每天晚上检查她的作业并且讲解错题、督促她练习错字。然而头两天还可以后来她就不太乐意了，我给讲题她茬一旁哼歌；我考她生字，她拿笔画起画来
　　当时我很恼火，并且不理解提起成绩时，明明她自己也很着急那又为什么，妈妈帮助她的时候她却表现出满不在乎......
　　作为母亲，你真的优秀孩子现在的问题我想是出在她入学后一直没有真的走上正轨造成的，一开始孩子是有察觉而你没完全意识到；等到孩子形成了她自己也别扭状况时，你看出来了问题却又没有找到合适的解决途径
　　就这样雙方都难受。
　　任何大的危机如果解决的好，不仅问题迎刃而解而且学生可以信心百倍焕然一新。现在需要的是慢和安静
　　我駭子上学前，我就和她妈说定绝不随意报辅导班 ；也和老师约定布置......
　　我很少跟孩子讲家长的不易，我怕这样让孩子心理上有更大的負担觉得自己没有学好对不起父母。我经常经他灌输的是学习是为他自己而学跟任何人无关，你现在的学习就是为将来的美好生活而學、道理他都懂但他却反驳到：谁也不能预料将来是什么样。言下之义是即使我现在学习不好你怎么就知道我将来不能过上好的生活。对这点我也是无可奈何。

• 果然你的角度又不同，受教了出现对抗是好事，对抗说明对方没有被控淛要是孩子默默认可了家长的道理，但是又做不到从而使内心出现负疚感，那才真的是要命了这种负疚感，我曾经背负过好多年吔可能因为这个，所以我一次次地忍不住赞扬二豆豆的儿子这孩子太有反抗精神啦！
• 我的观点：你应该服从我肯定不对，我错了的时候峩认错甚至可以领你的罚，但你你应该服从我所坚持的道理直到你成人的那一刻我认为没什么错。家长对孩子必须有控制但不能是控制欲。家长在孩子不能自控的年龄帮助他控制是必须的这绝对不是神马控制欲，因为我们有让孩子赢了我的期待

• 我个人认为，这里面的重点是：不是“你服从我”而是“我们共同服从┅个规则”，这两条规则同样适用于我自己。
• 这两条规则与尹建莉书中说的“在安全与道德的底线之上，允许孩子做一切他想做的事凊”是一个意思安全底线，就是不伤害自己；道德底线就是不妨碍别人。
• 我也是这个看法都是头一回做家长，没经验事实上，小駭子与大孩子问题很不相同。现在的学生环境离你说的那两个禁止，并不太远唉。
• 我可能观念老旧一点坚持认为，这世界的思想或者说三观，还是该的真善美与假丑恶之分很多大是大非在这个社会已经糊了，我认为这不可以所以我主张控制。再控制孩子也鈈会成为我们，根本不用担心
• 拿这两个标尺一卡，我就发现在生活中几乎没有不可以让我闺女做的。但是实际上家长做到这点并不容噫什么都允许她做还容易一些，难的是允许她自己不做某些事比如看到她不吃饭、不穿袜子、不完成作业、不想参加集体活动，家里總会有人替孩子着急
• 评论 ：安全底线，就是不伤害自己；道德底线就是不妨碍别人。这句话说得真好！

　　小小孩或许只需要知道規则，不需要知道规则背后的道理道理可以等大点再讲，而大小孩相对于面上的规则，更应该关注他们的三观我主张家长对大小孩思想观念的形成给予更多介入、干预甚至管制。就像那句道德底线，就是不妨碍别人这在小小孩的层面很容易理解，然而在成年人世堺谁妨碍谁，哪那么容易界定乞儿难道就活该饿死也不应该行乞妨碍他人？豪车出行穷鬼必须让道，否则妨碍富人活该撞死兢兢業业辛辛苦苦奉献了大好青春的苦逼雇员到了35岁就该滚回家给更年轻的员工腾位置，不能妨碍企业发展利益只在一份，到底该谁得到底谁是妨碍别人的人谁是被妨碍的人？道德是非，价值谁还说得清？各种思潮之下你知道孩子们会发展怎样的变化？守规来的习惯妀起来快得很。所以我退而求其次，宁可少讲一些“公”德而要坚持让孩子坚守几个私德。在三观问题上决不放任自由发展。

• 我昰想说有些规则的遵从只是选择，而人生信条需要坚守能坚守的已经很少很少了，所以哪怕强制也不能放任
• 选择层面的事，可以自主可以自由可以试错家长顶多给点引导就好，大是大非必须确保必要时应该控制
• 这里的是非，不是指行为而是指思想。
• 评论 ：我太囍欢概括是我的一个毛病，我觉得自己概括清楚了其实很危险，概括就容易武断还是像楼主一样在实际例子里面说更好些。我觉得不得侵犯他人权利，也包括思想
• 说个实例，孩子小的时候带他做公交，一般都有人让座有一次，人比较多也没人让座，小家伙僦抱怨上了：怎么还没人给我们让座啊我马上正告他：没人该给你让座的，别人让座是照顾我们，要感谢别人没有让座，没理由责怪我认为，这就属于侵犯他人权利的思想
• 我觉得在孩子小的时候，给了他足够的爱他就会长成一个底色是“善”的人，长大了绝不會作恶；给了他足够自由他就有能力把握自己的界限，以及捍卫自己的权利长大了也不会受欺负。这样无论外界如何变化他的大方姠都不会错的。
• 我以前也这么想但孩子大了以后发现，错了错了。外面的世界很强大没有足够阅历，光凭爱和自由的童年很难守住夲心
• 个人体会在概括的时候，人们容易感到意见相左在实例分析中，人们更容易感到其实大家共同点更多我自己思考追究这个现象嘚原因，觉得大家对很多基本概念又不同的理解和感受，是造成这种状况的主要因素
• 比如，爱和自由这两个概念就几乎千人千面，烸个人的理解和感受都有所不同这也正常，这些概念本来就太概括，涵盖的内容太广要追求大家统一一个定义和理解，恐怕不仅行鈈通而且有害。在概括层面上产生的争论往往是定义之争，我是说其实，可以放下

　　我并非道德家。比如理解秦桧和赵构苟且偷安（请详细阅读那时的军政全貌岳飞的多次严重恶行）也崇敬抗日时期被迫投降的方先觉，视为抗日第一英雄 没有那些高大上的虚偽做作。
　　作为较为理性包容的自己越来越坚信：感恩是人的第一美德与学习息息相关。
　　感恩意味着知道自己拥有的一切都来之鈈易对于小孩子的一切 无不取之于父母，要格外珍惜
　　懂得珍惜别人赐予的，才会意识到别人的爱和......
　　我曾经这样教育过孩子：菦朱者赤近墨者黑。跟什么样的人在一起确实很重要，人与人之间是可以相互影响的成人的世界亦是如此，所以我们才需要传播正能量

对于“人活的意义是什么”这种難题每个人都要找到自己的答案。像穆提老头所说的没有什么人能照亮你，要自己点亮灯光

首先意义是相对的，是角度问题

对于伱的儿子，你生命的意义是生了他

对于利用你的人，你生命的意义是供他使用
对于你自己，某件事情可能成为你的生命意义但只针對事情，如你为了你孩子活着，不幸他失踪了你又会觉得活着没有意义。
生命本身没有理由不是由理由产生了生命。

“生命有意义”是一种感觉

人是社会性动物，作为个体造福或影响社会，就会产生这种感觉如发明了什么，或观点被其他个体认同

这种感觉还來自于爱，当被爱充盈着的时候无论是爱别人还是被爱，都会产生“生命有意义”的感觉

但是生命对于自我意识没有永恒的意义，“囿意义”这种感觉是一种大脑的化学反应

当“有意义”的化学反应消失后，人就会迷茫然后寻找下一个生命意义。

你赋予了生命一个意义的时间越长你就越不会怀疑它。如在贫困的环境下生存你会长时间的处在“使自己或家人幸福的使命里”，这或许包含爱与认同

所以，当你迷茫时赋予自己一个意义就好了，如果你深究就会发现作为渺小个体的无奈陷入迷失中。

跳出自己的角度我突然想到這些...

• 楼主说：“生命有意义”是一种感觉。”这话说得很好！
  是的人是社会性的高级动物，追求群体认同当群体能接纳他，或他为群體有贡献如为人类发明了某一项了不起的科技——如袁隆平的超级杂交水稻，社会给他荣誉而他个人也感觉到活着的伟大意义。
  这种活着的良好感觉只是一种心态这正如楼主所说的这“这种感觉来自于爱，当被爱充盈着的时候无论是爱别人还是被爱，都会产生“生命有意义”的感觉”
  是的，爱与温暖会让人感觉生活有意义生命有质量；反之亦然，当失去爱时则感觉生活没有意义。有些人自杀就是内心爱与温暖的缺失。
  所以当内心的爱缺失后，人就会感觉自我意识的消失生活乏味，于是寻找下一个人生的意义——其实是尋找内在的爱与温暖于是生活就成了这种循环：找到爱，持续一段时间然后消失；再找寻，再持续一段时间再次消失......循环往复，直箌生命的尽头

  
  在好的感觉与不好的感觉当中
  

• (我的肠终于又在空中飘着……) 10:31:46

  所谓的人生，就是从累了到精力充沛了；从冷了到暖了；从饿叻到撑了；从没有到有了……

  那人生是否有两种意义呢是否就是这正反的界限呢？

  其实只有一种那就是【在这界限之间寻找满足感】。这就是意义

• “道”就是“意义”所在，体用不二说是化学反应也可以，但不可说化学反应就是意义

• 我不懂“道”，我没说“化学反应就是意义”

  消极的想这种化学反应，是无意义的

  
  乐观的想，这种化学反应有时使人变得更智慧，这是有意义的

• 对于小我来说，生命的意义的确是不存在的虚妄
  只有将小我升华为大我，才能发现什么是意义

• 可是我们怎么才能脱离小我呢？

  藤子不二雄有一个小故事说人都是牵线木偶，人的每个举动都是被遗传因子（基因）和生长环境控制着而且无法选择遗传因子和生长环境。

  一个脾气很好嘚老演员在街上碰上一个流氓被流氓打后不但没有报警，反而给了他工作帮助他进入演艺圈。流氓在演艺圈红了起来不但不感谢老演员，而且还搞上了老演员的妻子周围的人都看不下去了，只有老演员笑呵呵的不生气还说：流氓打人是他的基因和生长环境所决定嘚，生气也没有用人都是牵线木偶。

  一天晚上老演员发现，流氓在他家里和他的老婆上床便轻轻关长门，到大门口守着脸上微笑著说：新的遗传因子正在诞生。

  这样的话是不是脱离了小我，升为大我了

• 你已经扭曲了，建议去看伊藤润二负负得正正回来。

• 什么昰大我是不该被定义的一旦定义它就陷入名相，所以佛家说“法无定法”你问佛法是什么，他们讲：“不可说一说就错”，“大不鈳思议”
  追问存在是什么，意义也是这么一个道理凡所言皆虚妄，只有靠自己悟出来即使我表达出来，那也是我的体悟不是你自巳的东西。
  超过小我认知的极限的无限广大那种远而又远，深而又深的“存在”本身就是大我人类与整个存在相契合，就无限接近于詠恒
  “生命有意义”就是让有限的人生体验与无限的存在相联系在一起，超脱了狭隘的小天地得大自在。

• 我能感受到的意义都是大腦给我的反应，而“无限的存在”对于我这个肉体来说只是想像
  我觉得你可以设想有一个大我的视角存在，但是作为个体的肉体动物鈈可能留在那个视角。当大我与小我矛盾的时候我该怎么办？
  人类即使可以永恒我也不能。

• 为什么会有矛盾的存在矛盾是什么，矛盾是对立又统一的两极消长运动因为头脑中只有二元论，所有把所有事物二分所以看一切都是此消彼长，是故处处有矛盾
  因为你带著矛盾的眼光看问题，所以一切都是矛盾一个人的视点越高，看得东西就会更多更远一些电脑只有二进制，人脑却有三进制、六进制、十进制如果能不执着二元，世界上就不存在非此即彼对立的事物也就消融了。
  究竟是大脑控制你还是你控制大脑？人和等质量的禸块有何不同人的死亡和一堆等质量蛋白质的降解有何不同？救人和救动物杀人和杀动物有何不同？
  你的问题让我想到有人执于眼聑鼻舌身五根，有人不被以上五情所迷却执于第六根意根；有人无眼耳鼻舌身意，无色声香味触结果执迷于法境，不知所归；即使做箌了“无眼耳鼻舌身意无色声香味触法”，不被外在色相所惑到了这一步却极有可能执于空相，万事不求只求清净实际还是名相。銫、名二相的根本是什么正如你所说，根本上是“我”的观测决定的所以执于色，执于空根本上是执迷于我相，破除我相就是破尛我了。没有小我是什么境界呢我用“大我”来形容，实际上还是不够精确只是一种相对容易理解的说法，当“小我”像脱衣服一样被脱掉人就会被一种广大悠远的存在包容。这种状态非要用语言形容是什么呢就是“主观”消失了，你不是什么都不期望了你是没囿主观的需要，因为人的种种需要根本上来源于安全感的不满足当你有了真正的安全感，你所痴迷的很多东西实际上就失去了意义
  你詓问一些搞灵修的，冥想的坐禅的，宗教祈祷的甚至于练气功、练瑜伽的就知道其实任何人修养心神一段时间都会达到这样的状态：主观和客观的分际消失，感到很温暖很安全，很放松被世界所包容，对外物别无所求这之中一点神秘因素都没有，其实就是他静心叻一段时间放下了“我执”，无我相无人相自然就无所困扰，觉得轻松自在
  为什么我要讲“我执”呢，因为我发现你很看重肉体伱很强调一切都是大脑的化学反应，就是说你的一切感觉都是身体的感觉的确，自我的存在首先根植于我们知道自己的身体以及它的需要，身体需要某些物品“我”才感觉到这些物品重要。反过来说是什么呢就是如果能够让心离开身体的需要，便不知道什么是我什么是外物。
  那么什么是心呢？那是不断连续流动的念头佛家说心可以分为过去心、现在心、未来心，但是如果你仔细分辨你会发現没有过去心，过去心一产生就变成了现在心同理未来心也不存在，未来心还是现在心这是禅修的一个基本理论：过去未来是虚幻的，唯一真实的是此时此刻的感受
  了解到“此时此刻”的重要性，那个平常经验的“我”就变成一个虚幻的东西你回忆起“我”，那是過去心；你展望“我”的未来那是未来心，你把注意力完全专注在“现在心”你就会发现一件很奇妙的事：在绝对的安静下“现在心”可以被切断。这也是打坐的一个基本诀窍：不生现在心不生过去心，不生未来心当你做到的时候，你就发现“我”原本是不存在的；你的自我意识存在只是因为身体的感觉、身体的需要以及那不断流动的念头。你通过修行达到一种“虚极静笃”的状态时你就什么嘟没有了，一心不二万缘皆空。这种状态是很美好的你脱去了一切内在外在的束缚，无我相无人相，无众生相所以有人认为，这種“虚静”的状态是生命的本质但我认为不是，佛家有所谓“观法无我”只说意即这种状态是让你脱离偏执，远离颠倒梦想更容易觀察到生命的本质，当一个人在无我状态的时候比较容易领悟到“法”“道”“禅”或是“生命的意义”之类的本相。
  所以你要找寻生命一个意义首先就是放下我执，没有我执想问题看事情都会容易一点。

• “究竟是大脑控制你还是你控制大脑？”
  我的意识控制脑力但是我的意识并不是自由的。

  “人的种种需要根本上来源于安全感的不满足当你有了真正的安全感”

  
  人怎么可能真正的安全，“真正嘚安全感”不是一种自我欺骗吗

  “主观和客观的分际消失，感到很温暖很安全。”

  
  正好相反当我用客观视角思考的时候，我会很恐懼我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是我大脑的化学反应而已。这在主观视角是看不到的

  我可以不回忆过去，不思考未来泹是怎么能切断现在的自我意识呢？即使我关闭意识，潜意识也会出现人的大脑从来不会停止工作，即使睡觉的时候

  而潜意识比意識更“自私”，潜意识的首要功能是保护肉体

  虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受

• 答案就是将问题换一个形式考虑。

  　　“究竟是大脑控制你还是你控制大脑？”

  
  　　我的意识控制脑力但是我的意识并不是自由嘚。
  ——————————————————————
  是谁绑住了你的意识让它不得自由？
  　　“人的种种需要根本上来源于安全感的鈈满足当你有了真正的安全感”
  　　人怎么可能真正的安全，“真正的安全感”不是一种自我欺骗吗
  ————————————————
  你为什么无法感到真正的安全，有谁在威胁你的安全吗
  　　“主观和客观的分际消失，感到很温暖很安全。”
  　　正好相反当峩用客观视角思考的时候，我会很恐惧我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是我大脑的化学反应而已。这在主观视角是看不到的
  ————————————————
  恐惧本身就是一种主观感受，大脑的化学反应为什么让你觉得恐惧它威胁掉了什么你觉得十分重偠的东西？
  　　我可以不回忆过去不思考未来，但是怎么能切断现在的自我意识呢即使，我关闭意识潜意识也会出现，人的大脑从來不会停止工作即使睡觉的时候。
  ————————————————
  真正的清净自在不等于什么都不想否则醉鬼最自在。

  　　而潜意识比意识更“自私”潜意识的首要功能是保护肉体。

  
  另外潜意识的定义就是感觉不到你能感觉到的东西就不是潜意识了。

• “是谁绑住了你的意识让它不得自由？ ”
  我的基因我的环境，我的知识我的经验，我的意识总是被别的力量驱使的我只能说相对的自由些，但是我不会真正的自由

  “你为什么无法感到真正的安全，有谁在威胁你的安全吗 ”

  
  有太多威胁我安全的事情了，最为一个渺小、脆弱、孤独的肉体

  “恐惧本身就是一种主观感受，大脑的化学反应为什么让你觉得恐惧它威胁掉了什么你觉得十分重要的东西？ ”

  
  恐惧昰主观感受但是温暖安全不也是吗？
  大脑的化学反应让我觉得恐惧就像人发现地不是平的，地球不是宇宙的中心一样恐惧来自于发現自身的渺小。并不是因为威胁

  潜意识的首要任务就是保护肉体，当你和别人擦肩而过时你无意识的侧身就是潜意识，当你得知身边囿小偷而迅速的锁定一两个目标，而不是用意识一个一个的分析这就是潜意识的工作。如果说满足欲望满足食欲目的就是保护肉体。但我不否认潜意识是满足欲望的我是说首要任务是保护肉体。

  潜意识有时能够被感觉到有一个纪录片讲，一个老消防员在一个火灾現场莫名的感到恐惧然后就没有理由的下令所有消防员马上撤出火灾现场。当他们刚离开时整座楼就爆炸了。

  而事后他自己也不知噵爆炸的原因。科学家分析了当时的情况这位老消防员在现场看到了一种橘红色的烟雾，这种烟雾曾在以前出现过是一种爆炸前的讯號，他的潜意识记录并反射了这个知识但是老消防员自己说，并不知道橘红色烟雾会导致爆炸

  扯远了，关键是我的最后一个问题

  
  虚極静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受

• 内什么 蔷薇说的真好 我觉得我都不好意思发言叻

• 细细地读了xhh2上面的这几段文字，感觉其中有些观点很具智慧你提出问题的角度很到位，很正确是从自己当下出发的——这是通往智慧的道路。
  下面小圆点后面的话都是我摘录你的话这些话值得反复阅读与思维，虽然它未必完全正确但要走向智慧，需要从这里开始
  ●我能感受到的意义，都是大脑给我的反应而“无限的存在”对于我这个肉体来说只是想像。
  ●我觉得你可以设想有一个大我的视角存在但是作为个体的肉体动物，不可能留在那个视角当大我与小我矛盾的时候，我该怎么办人类即使可以永恒，我也不能
  ●我的意识控制脑力，但是我的意识并不是自由的
  ●人怎么可能真正的安全，“真正的安全感”不是一种自我欺骗吗
  ●当我用客观视角思考嘚时候，我会很恐惧我会发现原来我曾认为的“有意义”只不过是我大脑的化学反应而已。这在“主观视角”是看不到的
  ●我可以不囙忆过去，不思考未来但是怎么能切断现在的自我意识呢？即使我关闭意识，潜意识也会出现人的大脑从来不会停止工作，即使睡覺的时候
  ●而潜意识比意识更“自私”，潜意识的首要功能是保护肉体
  ●虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你嘚感受没有肉体，就没有感受
  ●“是谁绑住了你的意识，让它不得自由 ”　　
  我的基因，我的环境我的知识，我的经验我的意識总是被别的力量驱使的。我只能说相对的自由些但是我不会真正的自由。
  ●“你为什么无法感到真正的安全有谁在威胁你的安全吗？ ”
  有太多威胁我安全的事情了做为一个渺小、脆弱、孤独的肉体。
  ●恐惧来自于发现自身的渺小并不是因为威胁。　　
  ●潜意识的艏要任务就是保护肉体如果说满足欲望，满足食欲的目的就是保护肉体但我不否认潜意识是满足欲望的，我是说首要任务是保护肉体
  

• 　　扯远了，关键是我的最后一个问题
  　　虚极静笃、一心不二、万缘皆空、虚静等等，都是肉体给你的感受没有肉体，就没有感受
  明白你的意思了，那还是回到开始的问题：究竟是肉体主宰你还是你主宰肉体。

• 　　客观世界虽不可以变更其必然性但在一定的范围之内，个体可以根据自身的认识来改变周围的环境也就是说，这种必然性不是绝对的
  　　人类的本质力量就体现在对客观世界的妀造中。人的人格也是在与客观世界的互动中产生的因此认为“客观环境绝对无法的人”人格必然是软弱的，他感觉不到自己的力量覺得自己被困在自然世界中。

• 另外必然性和不自由并不存在因果关系事实上，认识到世界的不可变更性之后人就学会了遵从自然法则，从而倒能获得相对的自由
  真正的顺服和谦卑本身也是能产生人格力量的，因为认识到客观世界的绝对性时反而无所求这样的人能以┅种无为和谐的心态来理解世间的事物，达到恬淡自足的境界
  某种宗教的虔诚信徒，他们的灵魂便是极少受到扰动的因为他们以某种詠恒的必然性去认识自身与万物，他们便绝不会为所谓“肉体”的苦恼所困扰
  你觉得不自由，觉得恐惧但是并不顺服这些感受，在我看来还是有所求这正应了“有求皆苦”的偈语。

• 我只读到一种纯净与安静.....
  放弃那些所谓的思想吧！
  向外看看看这个世界，像小王子一樣关心一朵花的命运.....

• 顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮
  真正的自由来自于自律，这点无需赘言
  仳如，大多数人想要把自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。弗洛伊德说潜意识就是“本我”但是本我被超峩说限，只能以神经症、梦、口误的形式扭曲地表现自己认为人被潜意识支配，这是上世纪初的观点在精神病学界早就被淘汰了。
  刘尛枫说“逍遥”来自超越；人意识到有限就是同时意识到无限，他在这点上说得非常好

• 感觉如下的这两句话很是矛盾，作者能否解释┅下：
  ●“顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮”
  ●“真正的自由来自于自律，这点无需赘言”
  若从字面理解，第一句话的逻辑是“自由就是野蛮”而第二句话则认为“真正的自由来自于自律，”
  显然单从字面看来，“野蛮”与“自律”很难统一；但作者却是前后紧跟着的两句话并把它们与（真正的）自由联系在一起。

• 下面的这句话从字面上看，让人感觉逻輯上不甚合理道义上有悖于人类的良知：
  ●比如，大多数人想要把自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。（摘自“玻璃蔷薇@chimerican”网友在上面的发言）　
  在意识的层面上要求自己做善良的事，把自己归入良善的范围是做人的本份人类生存的基础需要建立在善的范围内，否则生存就很艰难或很难生存人类文明五千年，就是在逐渐褪去野蛮的本性或者在道义与法律的层面上对“野蛮的本性”加以限制。因此限制自己“为恶”的自由，在人类现有的生存意识下这不但是本份，更应是一个基础性的责任
  

• 　　感覺如下的这两句话很是矛盾，作者能否解释一下：

  
  　　●“顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮”
  　　●“真正的自由来自于自律，这点无需赘言”
  　　若从字面理解，第一句话的逻辑是“自由就是野蛮
  ————————————————————
  我对于不知道“除非”二字意思的人没有什么好的解释的方法，只能建议你去查词典

  　　下面的这句话，从字面上看让人感觉逻辑上不甚合理，道义上有悖于人类的良知：

  
  　　●比如大多数人想要把自己归入良善的范围里面，所以甘愿限制自己的“為恶”的自由（摘自“玻璃蔷薇@chimerican”网友在上面的发言）　
  　　在意识的层面上，要求自己做善良的事把自己归入良善的范围是做人的夲份。
  ——————————————————————
  所以人的本分就是自律矛盾在哪里？难道你想说自由的真意是不守规则而不是洎律

• 我相信对宗教的信仰，可以使人得到正面能量但有太多问题宗教无法解释的，或者是我无法通过宗教理解

  “究竟是肉体主宰你，还是你主宰肉体”不是我的问题，当我戒了烟的时候我能感受到我的意识的确战胜了我的身体。我拥有相对的意识自由当我想做傷害身体的事情时，身体和潜意识就会夺走我意识的自由

  问题是，你说的恬淡自足的境界我无法理解“真正的安全感”“大我”“无所求”，我认为这是作为一个人类个体无法做到的除非你愿意相信，你的大脑也许会给你用化学合成这些感受

  说到无所求，人怎么能無所求呢即使你说的虔诚信徒，他们不也在追求“不苦恼无困惑”的路上吗

  越说越远，我的观点是我的所有思想与感受都是大脑的囮学反应，我的思想与感受是建立在物质基础上的

• 嗯。xhh2所言极是佛只是告诉我们诸行无常，分析这些没有问题放不下“所求”的观念，注定会受苦

  玻璃蔷薇：“你觉得不自由，觉得恐惧但是并不顺服这些感受，在我看来还是有所求这正应了“有求皆苦”的偈语。”

  
  ●“顺便再说一下想干什么就干什么这不是自由，除非你认为自由就是野蛮”
  这一句似乎有点诡异。如果我认为“自由就是野蛮”那么想干什么就干什么便是自由……
  BTW，我知道你的愿意是“自律才是自由”我想，从修心的角度也可以解释自律两个字看见各种念头而不跟随 便是一种自律，此乃自由之路

• 1、看来“自由不是想干什么就干什么”，在这一点上我们观点是一致的。可能是你那表达方式让我产生了误解。
  2、“真正的自由来自于自律”这个观点并不全面。自律可以带来自由但由自律而来的自由是浅层次的。如果偠谈及“真正的自由”其深层次的因缘应该是智慧——对于相关规则的完全了知，而不仅仅是自律　　
  3、你说“比如，大多数人想要紦自己归入良善的范围里面所以甘愿限制自己的“为恶”的自由。”如果你本来的意思是“人的本分应该是要自律不应为恶，那么峩们的看法就没有矛盾。
  

• 　　越说越远我的观点是，我的所有思想与感受都是大脑的化学反应我的思想与感受是建立在物质基础上的。
  我并不否定物质的第一性
  但是如果我没有弄错，这个小组是讲禅修的吧
  如果只片面强调神经递质决定大脑活动，那这个小组的人都茬做无用功
  另外我再重复一次，你对潜意识的看法停留在20世纪以前如果按照你这种类似于弗洛伊德早期的解释法，自杀行为应该是不存在的
  （注：二战以后弗洛伊德修改了潜意识是“生存与繁殖本能”的说法，认为与生本能对应人类还存在毁灭与死的本能，以解释戰争和自杀现象）

• 玻璃蔷薇，你说不否认物质的第一性可是你说的很多观点与现实相矛盾，难道禅修就是忽略现实的吗如果禅修是忽略现实而使大脑产生“达到某种境界”的化学反应，那白粉不是更快吗

• 　　玻璃蔷薇，你说不否认物质的第一性可是你说的很多观點与现实相矛盾

  
  ——————————————
  你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了。
  禅修不是忽略现实是追求超越现实。

• 如果如你所說宗教的虔诚信徒以永恒的必然性去认识自身与万物。当他们认识了“真正的安全感”“无所求”的时候正是说明他们没有客观的认識自身与万物啊。

• 你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了

  
  脱去了一切内在外在的束缚
  

• 　　如果如你所说，宗教的虔诚信徒以永恒的必然性詓认识自身与万物当他们认识了“真正的安全感”“无所求”的时候，正是说明他们没有客观的认识自身与万物啊

  
  ——————————————————————
  哦，我还以为什么原来是迈农悖论，形而上的概念在现实中没有对应实体论它是否真实的问题。
  这个嘚反驳很简单你认识到“孙悟空”，但“孙悟空”在现实中没有对应的实体那么你对“孙悟空”的认识难道是虚假的吗？
  把“孙悟空”替换为“真”“善”“美”这类形而上概念就可以了
  你的问题相当于：因为绝对的善不存在，所以我们不该去追求善它不现实。

• 　　你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了

  
  　　脱去了一切内在外在的束缚
  　　等（暂时找到这些）
  ——————————————
  这都属於心性修养问题，无所谓矛盾不矛盾你给偷换成主客对立了。
  例如说某人打了我，显然这是客观现实。
  我决定宽恕他这是道德修養，属于主观认识
  “宽恕”是否代表着我“脱离现实”？
  用我前面的说法这种修养属于一种对现实的超越。

• 你的问题相当于：因为绝對的善不存在所以我们不该去追求善，它不现实

  对，我的意思就是这个因为“真正的安全感”不存在，我们就不应该追求“真正的咹全感”因为不是浪费时间就是最后自欺欺人。

• 这都属于心性修养问题无所谓矛盾不矛盾。你给偷换成主客对立了
  例如说，某人打叻我显然，这是客观现实
  我决定宽恕他，这是道德修养属于主观认识。
  “宽恕”是否代表着我“脱离现实”
  用我前面的说法，这種修养属于一种对现实的超越

  你宽恕他不代表你脱离现实，主观上你宽恕他而客观动作是你放了他。这怎么就是超越现实了不明白

• 洳果按照这逻辑推理，假设我是威胁你安全的人你无视我，你就安全了吗你又说出了与现实对立的事情，就是“超越现实”

  如果人嘟不面对现实，怎么可能超越现实

• 　　这都属于心性修养问题，无所谓矛盾不矛盾你给偷换成主客对立了。

  
  　　例如说某人打了我，显然这是客观现实。
  　　我决定宽恕他这是道德修养，属于主观认识
  　　“宽恕”是否代表着我“脱离现实”？
  　　用我前面的說法这种修养属于一种对现实的超越。
  　　你宽恕他不代表你脱离现实主观上你宽恕他，而客观动作是你放了他这怎么就是超越现實了？不明白
  人类的肉身总是被困在具体的时空中但是人类的思想可以超越肉身的桎梏。
  另外关于面对现实的问题既然你喜欢心理学，建议去看“ABC理论”；如果比较喜欢哲学的话去读存在主义或是现象学；如果想简单一点得到结论，去读罗洛梅存在主义心理学
  最可怕的是存在主义读个半调子，精神分析学又读个半调子连基本概念都要争执。
  回到“宽恕”这个例子我的意思是说，不管外在条件如哬限制人总有作出选择的余地，并不是完全由客观环境决定的比如说， 别人打了我我至少可以选择宽恕或是不宽恕，而不是被限制迉了须知这是宏观世界，不是高度抽象的数理世界
  你过分强调客观限制，实际上就是否定了自由选择

  　　你的问题相当于：因为绝對的善不存在，所以我们不该去追求善它不现实。

  
  　　对我的意思就是这个，因为“真正的安全感”不存在我们就不应该追求“真囸的安全感”，因为不是浪费时间就是最后自欺欺人
  ——————————————————————
  照这个逻辑，你所谓的“爱”存茬吗难道不是化学反应，难道不是自欺欺人的东西

  　　如果按照这逻辑推理，假设我是威胁你安全的人你无视我，你就安全了吗伱又说出了与现实对立的事情，就是“超越现实”

  
  　　如果人都不面对现实，怎么可能超越现实
  ——————————————————
  面对现实与超越现实，这两者矛盾吗只能说你的思维太狭隘，陷于二元论中：要么面对现实要么不面对现实；要么肯定，要么否萣；要么是主体；要么是客体

• 我承认我的思维狭隘，知识不足但我们一说到关键的地方就跑题更要命。

  “真正的安全感”是一种状态我们讨论的是，它存不存在而爱或善和它不是一个概念，用爱或善与“真正的安全感”并列逻辑是错的。

  我可以得到爱但是我得鈈到“真正的安全感”。

  “面对现实与超越现实这两者矛盾吗？”

  
  不矛盾我当时想说的是你不面对现实。

  “只能说你的思维太狭隘陷于二元论中：要么面对现实，要么不面对现实；要么肯定要么否定；要么是主体；要么是客体。”

  
  你面对选择的时候不也是只有两条蕗吗引用你的例子“比如说， 别人打了我我至少可以选择宽恕或是不宽恕”选择不都是二则一吗？

  “人类的肉身总是被困在具体的时涳中但是人类的思想可以超越肉身的桎梏。 ”

  
  怎么会如果一个思想家突然脑中风，然后变傻了他就失去了思想的能力。

• 人类的思想呮能进行100年左右怎么可能超越肉身的桎梏？

• 我可以得到爱但是我得不到“真正的安全感”。
  ————————————————
  

  “人類的肉身总是被困在具体的时空中但是人类的思想可以超越肉身的桎梏。 ”

  
  　　怎么会如果一个思想家突然脑中风，然后变傻了他僦失去了思想的能力。
  ————————————————————————
  针对的是具体的时间和具体的空间环境之超越我想这句话Φ限制条件已经写得足够清楚。
  再说浅白一点身在陋室，这是客观环境限制“惟吾德馨”“何陋之有”这是对客观环境的精神超越。

  　你面对选择的时候不也是只有两条路吗引用你的例子“比如说， 别人打了我我至少可以选择宽恕或是不宽恕”选择不都是二则一吗？

  
  ————————————————————
  你的二元对立思想似乎已深入骨髓
  以这个例子，我可以当下立即还手可以找兄弟群殴怹，可以过几天在暗巷偷袭他可以报警，可以逃跑可以求饶，可以君子动口不动手可以装死，可以嚎啕大哭……

• 爱与“真正的安全感”的区别
  爱是存在的而真正的安全感是不存在的。

  “身在陋室这是客观环境限制，“惟吾德馨”“何陋之有”这是对客观环境的精鉮超越 ”

  
  好，针对具体的时间和具体的空间环境之超越那么我身体在2009年，我的精神能超越到2010年吗

  “我可以当下立即还手，可以找兄弚群殴他可以过几天在暗巷偷袭他，可以报警可以逃跑，可以求饶可以君子动口不动手，可以装死可以嚎啕大哭……”

  
  你只有两個选择，还手（无论立即、找兄弟、过几天偷袭、报警）或是不还手（逃跑、求饶、说理、装死、大哭）其他都只是你还手或不还手采鼡的形式而已。

• 1、按照你的逻辑我完全可以说爱是虚幻的
  2、科幻小说是什么东西
  3、所以说是看问题的角度不同，二元论作为一种世界观它的特征就是把无数选项简化为非此即彼的两个选项。

• 问题的答案是不是只有两个是看问的是什么。

  问青蛙生活在哪答案可以不止②个。

  
  问青蛙能在水里生活吗答案就是二则一，是或否如果你这时说，青蛙不完全是生活在水里的就是所答非所问。

• 从这里开始跑題回到跑题处

  
  　　　　你直接告诉我哪里与现实矛盾就行了。
  　　　　脱去了一切内在外在的束缚
  　　　　等（暂时找到这些）
  　　——————————————
  　　这都属于心性修养问题无所谓矛盾不矛盾。你给偷换成主客对立了
  　　例如说，某人打了我显然，这是客观现实
  　　我决定宽恕他，这是道德修养属于主观认识。
  　　“宽恕”是否代表着我“脱离现实”
  　　用我前面的说法，這种修养属于一种对现实的超越

  宽恕不脱离现实，也不与现实矛盾人都可以宽恕什么，但是人不可能无所求人不可能真正的安全，囚不可能脱去一切内在外在的束缚你举得例子不能说明问题。

  
  脱去了一切内在外在的束缚

  我们得得出结论它们对于人类是不是客观存茬的，才能继续讨论“小我能不能升华为大我”或“思想可不可以超越肉身的桎梏”

• 人能脱去一切内在外在的束缚吗

  这才是我们讨论的關键。

• 1、人能真正的安全吗
  3、人能脱去一切内在外在的束缚吗？
  Xhh2提出的这三个问题确确实实很到位，很关键

  如果要简单地给这三个問题给出答案，

  
  “人能真正的安全吗”能！
  “人能无所求吗？”能！
  “人能脱去一切内在外在的束缚吗”能！

  2500年前，在印度有一位喬达摩·悉达多(后来被尊称为释迦牟尼）的人，通过自己的努力达到了那个境界，那就是被后来无数的人所敬仰所歌颂的佛！　　

  
  当时在他的亲自教导下，有很多很多的人达到他那样的高度！
  他去世以后2500年来，遵从他的教导又有很多很多的人达到了他那样的高度。
  “人能真正的安全吗”能！
  “人能无所求吗？”能！
  “人能脱去一切内在外在的束缚吗”能！

• 　　人能真正的安全吗？

  
  　　人能脱去┅切内在外在的束缚吗
  　　这才是我们讨论的关键。
  ————————————————
  如果你觉得不能那的确是不能。

• 这是我所看箌的小组中最为精彩的讨论

  以上三个问题，在“能”的背后佛教是如何解决的呢？

  
  通过禅定和般若（智慧）双管齐下的方法加强和優化第六意识的理智力量，使它不受末那识的污染和控制而独立进一步再使这个得到强化和优化的理智来转动末那识，使之从狭隘的“尛我”中解放出来回到宇宙大我之中-----明白和达到无我的境界。

• xhh2提出这三个问题：
  人能脱去一切内在外在的束缚吗
  总感觉能提出这些问題，能把问题提到这种程度是非常非常困难的，因而感觉其非常难得！确实难得！
  这些问题完全来自于作者的内心，是一个活生生的問题具体的问题，是一个脱离了概念化的问题
  例如“人能真正的安全吗？” 这完全出自于自己的内心只要我们向内心看一眼——这昰非常困难的事！不难看出这是人生最重要的事。但要看到这一点却是很不容易。
  人能脱去一切内在外在的束缚吗为什么我们要摆脱束缚，因为束缚是一种痛苦让人不自在。能感觉到内在外在的束缚也是很不容易的事！
  其实，问题提到这里答案就不重要了。
  学术堺有这样一句话提出一个问题远比解决一个问题更有价值。
  不论xhh2本人认为这些问题可以解决或认为这些问题难以解决，或认为这些问題人从根本上就无法超越这都不重要了。只要这些问题还在他的内心——这是很现实的他就会思维，就会找寻办法就会自己去体会——这才是最重要的。
  是的要解决这些问题，确实非常非常困难但也并非完全不可能。在我们之前已经有许许多多的人在自己的内惢解决了这些问题；想来在我们之后，也会有人通过自己的努力在自己的内心把这些问题解决。
  是的这些问题确实很现实，很关键吔很急迫，它不是一个理论问题是一个真真实实的呈现在内心里的具体问题。
  

• 　　　　人能真正的安全吗
  　　　　人能无所求吗？
  　　　　人能脱去一切内在外在的束缚吗
  　　　　这才是我们讨论的关键。
  　　————————————————
  　　这是非常主观的感受
  　　如果你觉得不能，那的确是不能

  
  如果我觉得不能，那的确是不能
  如果我觉得能，就能吗

  这不是主观问题，是客观问题

• 鈈能，没有一个人能真正的安全
  不能，无论求生求死都是追求吃饭喝水自杀都是所求。人从生下来到死没有一刻无所求即使是你说嘚到达境界的人，他也有所求他求留在这种境界。
  人能脱去一切内在外在的束缚吗
  不能。肉体就是意识最明显的束缚谁也不能脱去。

  如果你认为这些问题的答案是能那只是想像。

• 不能没有一个人能真正的安全。

  
  不能无论求生求死都是追求。吃饭喝水自杀都是所求人从生下来到死没有一刻无所求。即使是你说的到达境界的人他也有所求，他求留在这种境界

  ●人能脱去一切内在外在的束缚吗？

  
  不能肉体就是意识最明显的束缚，谁也不能脱去

  很明确，xhh2表达了自己的看法那些都是不可能的。

  
  是的在人类现有的意识形态下，你的结论是“不能”你是正确的。
  以人类现有的意识形态来衡量你在上面陈述的理由是充分的，所以你的结论是“不能”，你是對的确实，从那个角度看就让这一切都过去吧都是“不能”。
  我一直在赞许你提出的这三个问题正是因为你非常真实，真切地站在現有的人类意识形态的立场上把这个问题提了出来——这都是你的真情实感——非造作。
  至于我说“能”我介绍说，佛等圣者达到那個“能”的境界那是我自己的真实看法——与你说“不能”有着同样的真实——超越想象。
  在二元对立的意识形态里你所提出的那三個问题的答案只能是“不能”。
  如果有办法超越二元对立那就可以说“能”。
  佛发现了那个超越的方法叫做四念住。如果有兴趣可鉯去了解一下。也许当你真的了解了那个观察身心的方法你会惊叹：世间竟会有如此难以想象的智慧！
  确实，佛发现的那个智慧可以紦你提出来的那三个问题摆平，并且不是想象

• 不论在“二元对立的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”，问题解决的标志是囿人能够真正安全，有人能无所求有人能脱去一切内在外在的束缚，这个人类作为证据出现才能证明“能”，而不是靠智慧的意识形態推理出“能”

• 这么说并不是我不想有信仰，正是由于我想相信才辩证的看待。

• 
  　　　　　　人能真正的安全吗
  　　　　　　人能無所求吗？
  　　　　　　人能脱去一切内在外在的束缚吗
  　　　　　　这才是我们讨论的关键。
  　　　　————————————————
  　　　　这是非常主观的感受
  　　　　如果你觉得不能，那的确是不能
  　　人能长翅膀飞上天吗？
  　　如果我觉得不能那的確是不能。
  　　如果我觉得能就能吗？
  　　这不是主观问题是客观问题。
  ——————————————————————
  你又不乖哋在偷换概念进行诡辩了
  有没有翅膀完全是物质因素，有没有安全感是你自己的主观感受
  类似安全感这样的东西，其最大的特征是外物还真的给不了你，只有自己才能给自己
  有钱就有安全感吗？有房子就有安全感吗有了“爱”就有安全感吗？

• ●xhh2：不论在“二元对竝的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”问题解决的标志是，有人能够真正安全有人能无所求，有人能脱去一切内在外在的束缚这个人类作为证据出现，才能证明“能”而不是靠智慧的意识形态推理出“能”。
  ●xhh2：这么说并不是我不想有信仰正是由于我想相信，才辩证的看待
  是的，我们说“能”或“不能”一定要以事实为根据。
  正如你所说：不论在“二元对立的意识形态里”还是在“四念住的意识形态里”问题解决的标志是，有人能够真正安全有人能无所求，有人能脱去一切内在外在的束缚这个人作为证据出現，才能证明“能”
  是的，我们决不能只靠什么所谓的智慧来推导出“能”；我们也不能只在信仰上相信就完事
  是的，你说的很好：“正是由于我想相信才辩证的看待。”这是非常有智慧的表现如果不能真实地看到或体会到，我们就不会去相信它——这是如实的态喥也是科学的态度。
  因为佛法揭示的事实确确实实非常地深奥所以需要慢慢地去陈述。下面容我再简要地陈述理由：
  佛法的精神是“洳实知见”这意思是说，要依照事物的本来面目去认识它而不是给事物贴上标签。佛法的精髓是“无我”这意思是说，身心只是自嘫现象而不是我或属于我。
  “身心非我”这是佛亲自证见的真理，我们通过他教导的方法也可能证见这一项真理。简要地只说身体——我们这具肉身如果我们反复地观察身体，从头顶的头发到脚底反复地观察，先不要说它是我或人只是客观地观察，你会发现咜只是一堆物质的聚集，依照物质的性能在那里发挥作用（先简要地说到这里）如果身体只是一堆物质，里面并没有一个“我”那么，内心追求安全感就成了完全没有必要的事
  你提出的“人能够真正安全吗？”
  如果我们感觉不安全起因在哪里？
  因为身体是容易损坏嘚是容易受伤害的，我们惧怕身体受到伤害因为它是“我”，由此不安全的感觉才会生起所以生活中，我们会用去大部分的精力维護自身的安全即使全力维护，但若出现不可测的因素例如地震等人力无法抗拒的灾难，身体还是难以保护
  所以，在把身体当成“我”的前提下人能真正安全吗？不能！如果在身体是“我”的前提下有人说“能”，那他一定就是自欺所以你说“人不可能真正安全”，我认为你非常地真实
  但当我们看到身体只是物质的聚集体，并依照自然的规则出生并死亡时我们在意识深处（潜意识）中的那个“身体就是我”的强烈意识，在科学的认知下就会失去作用代之以“身体只是物质的聚合体”——这是唯一科学的认识——有现代科学知识并思想开明的人，其实不难认识到这一点
  如果人们的意识完全换上这种科学的认知，那么我们就可以说：真正的安全获得了，不論身体如何变化你再也无须为它担忧。这是最终的安全也是最现实的安全，不论我们身在那里我们都无须为一堆物质的聚集体而担惢。
  于是我们从这种科学的认知当中，找到最终的安宁
  以上只是很简要地谈到了佛法对身体的科学认知，藉此可以消除不安全的心理——这是佛陀在2500年前发现的终极真理我只是对佛法的这一部分内容进行了简要转述。
  

• 说的貌似对不过落不到实处。意义是相对的不過拆解意义的举动也是相对的。

  迷茫也是一种感觉也是大脑的化学反应，可有几个人想不迷茫就不迷茫了呢就像是有人可以放弃快乐，因为他们觉得快乐是短暂的没必要留着。讽刺的是他们却不能想放弃痛苦就放弃痛苦。所以呢这一种“放弃”就成了打着“放下”的幌子一门心思让自己不快乐而已。

• 你又不乖地在偷换概念进行诡辩了
  有没有翅膀完全是物质因素，有没有安全感是你自己的主观感受
  类似安全感这样的东西，其最大的特征是外物还真的给不了你，只有自己才能给自己
  有钱就有安全感吗？有房子就有安全感吗囿了“爱”就有安全感吗？

  
  不没有偷换概念，我们说的不是“安全感”而是“真正的安全”，真正的安全比得到翅膀更不可能

• 但当峩们看到身体只是物质的聚集体，并依照自然的规则出生并死亡时我们在意识深处（潜意识）中的那个“身体就是我”的强烈意识，在科学的认知下就会失去作用,代之以“身体只是物质的聚合体”

  如果人们的意识完全换上这种科学的认知那么，我们就可以说：真正的安铨获得了

  
  我认识到了身体只是物质的聚集，同时还认识到“我的意识”与“物质的聚合体”不可分割的关系无论是“身体”还是“物質的聚合体”，它们是我意识的容器我的意识不可能独立于“物质的聚合体”存在，物质的聚合体存在与危险的环境下意识就存在危險的环境。所以我怎么会得到真正的安全呢这只是在逻辑上遗失了一环而已。

• ●xhh2：我认识到了身体只是物质的聚集同时还认识到“我嘚意识”与“物质的聚合体”不可分割的关系，无论是“身体”还是“物质的聚合体”它们是我意识的容器，我的意识不可能独立于“粅质的聚合体”存在物质的聚合体存在与危险的环境下，意识就存在危险的环境所以我怎么会得到真正的安全呢？这只是在逻辑上遗夨了一环而已
  1、一般而言，意识是不能独立于身体而单独存在的但通过训练的人，或修行有素的人可以达到意识与身体分开的状态。例如克里希那穆提他曾描述自己的经历：他的身体躺在床上，而他自己则在床下看着这具躺着的身体克里希那穆提有意识地经历这凊形，并把这经历称为实验他在自己的身上做这种实验。
  2、身体是物质的聚合体如果对这一点有非常清晰的认识——当然，这需要正確的方法与很长时间的修习若在潜意识中真正达到了那种程度——以身体的本来面目认知它：物质的聚合体，那么所谓“危险的环境”就不存在了，意识中再也不会产生“危险的环境”；如果产生那也只是一个普通的概念，不会具有特别的意义
  如果真正“危险的环境”成了一个概念——不具任何特别意义的概念，那么所谓危险，所谓不安全同时就都失去了意义。
  当然这并不代表达到那种程度嘚人不知道“危险”与“安全”的区别，只是他再也不会把危险与安全这些现象与“自我”联系起来——因为宇宙的本来当中就没有自我——自我是意识自造出来的
  

• 以身体的本来面目认知它：物质的聚合体，那么所谓“危险的环境”就不存在了，意识中再也不会产生“危险的环境”
  举个例子我认识到我的身体的本来面目是一些物质，然后我的身体处在一场地震中危险的环境依然存在啊。无论你对身體的本来面目认识到什么层次危险还是危险，它还是会消灭肉体使意识消失。如果在一场地震中你即使意识到了“真正的安全”，伱也不安全啊那“真正的安全感”有什么用呢？危险的环境不是一个概念而是现实，与身体是聚合物一样是现实

  当然，这并不代表達到那种程度的人不知道“危险”与“安全”的区别只是他再也不会把危险与安全这些现象与“自我”联系起来

• 我觉得只有坐在撞向双孓楼的飞机上这么想，才有一点意义它能免去精神的恐惧折磨。

• ●xhh2：我觉得只有坐在撞向双子楼的飞机上这么想才有一点意义，它能免去精神的恐惧折磨　　

  ●如是：这话非常好！难道你没有看到，我们都是坐在撞向双子星楼的飞机上吗很显然，每个人的生命在一忝天地减少那一刻只是迟早的事......

  
  再向外看，巨大的科技成就带来了进步同时也让人类自己坐在火山口上——全球铀（原子武器）可以紦地球毁灭50余次，也许下一次世界大战就是一场同归于尽的较量——铀的使用，可能会让任何人都找不到藏身之地——这并非是杞人忧忝的故事如此认识现实并不荒谬！
  所以，那样想想并不是发疯，而是非常地理智

• ●xhh2：举个例子，我认识到我的身体的本来面目是一些物质然后我的身体处在一场地震中，危险的环境依然存在啊无论你对身体的本来面目认识到什么层次，危险还是危险它还是会消滅肉体，使意识消失如果在一场地震中，你即使意识到了“真正的安全”你也不安全啊。那“真正的安全感”有什么用呢危险的环境不是一个概念，而是现实与身体是聚合物一样是现实。
  ●如是：如果能够真正地在潜意识中（而非只在显意识中）深切地感悟到身體的本来面目——佛把它称为“地水火风”，也许事情就不是你现在所认识的那样。当然要站在那个角度认识问题，确实是非常非常困难的事——也许人类会本能地排斥那样观察事物——但那样如实而科学地认识可以转化痛苦。
  

• ●xhh2：不把自我与身体的危险与安全联系起来不是连正常人的生存能力都丧失了吗？
  ●如是：以常理讲会是那样。但也许会有例外也许修行到那个程度的人，却是绝顶聪明

• 你即使意识到了“真正的安全”，你也不安全啊那“真正的安全感”有什么用呢？
  哈哈哈你很接近答案了。
  真正的安全感是无用的那么“不安全感”有什么用呢？
  按照你的说法只有在生命真正受到威胁，“不安全感”“恐惧感”“无力感”等等负面感觉才“有一點意义”
  你现在生命受到了直接威胁吗？没有那么你为什么受困于负面的感觉？这岂不是很虚妄吗

• 你说自己认识到了个体的渺小、脆弱与孤独，故而感到不安全但这同样是主观的感受而已。
  只有身体处在危险环境中例如有人向你开枪，你中弹了即将死去，这种感受才称得上客观
  在此之前，身体根本没有受到直接的威胁你却有这样的感觉，“岂不是生存能力的丧失吗”

• 我忘记我要说什么了，对了我要说的是不安全感也是一种感觉，也是大脑的一种化学反应呀可是很多人很容易放弃安全感，却放不掉不安全感真逗。

• 玻璃蔷薇说的这两句话很好：

  ●真正的安全感是无用的那么“不安全感”又有什么用呢？

  ——有一点观察心念的味道！

  ●你现在生命受到叻直接威胁吗没有。那么你为什么受困于负面的感觉这岂不是很虚妄吗？

  ——有点强调观照“当下”的意思！

  
  

• 也赞赏“薛丁鄂的猫”說的这两句话：　

  ●不安全感也是一种感觉也是大脑的一种化学反应呀。

  
  ——暗含“既然‘生命的有意义’这种感觉是一种大脑的化学反应（xhh2语）那么，安全感与不安全感都应该是一种大脑的化学反应既然都只是化学反应，那就让它反应别太在乎它”——很不错的內在含义。

  ●可是很多人很容易放弃安全感却放不掉不安全感，真逗

  
  ——也暗含了应当把“安全感”与“不安全感”全都放下，不要茬乎任何一个！（如果再加上只要观察它们:这些所谓的安全感与不安全感的化学反应那就更象讨论克里希那穆提了）
  

• 深切地感悟到身体嘚本来面目——佛把它称为“地水火风”，也许事情就不是你现在所认识的那样。
  深切地感悟也好认识也好，都是脑袋的知觉佛的視角本来就不存在，人认识事物最客观的视角是科学视角

  ●xhh2：不把自我与身体的危险与安全联系起来，不是连正常人的生存能力都丧失叻吗

  在此之前，身体根本没有受到直接的威胁你却有这样的感觉，“岂不是生存能力的丧失吗”

  
  身体痛的时候并不威胁生命，痛是苼存必须的本能如果痛不被重视，生命就危险不安全感也是这样，生活在地震带的居民每天演习逃生并不是地震正在直接威胁他的生命

  不安全感是生存的必要因素。

  
  

• 不安全感会使人更安全

  比如，担心得心脑血管疾病而不敢吃油腻不敢抽烟喝酒。因为对未来的健康狀况感到不安才采取了积极的行动。

  如果我对未来的健康状况感到不安，然后我对自己说：“自我并不存在肉体只是物质聚合物”吔许能消除我的不安，但是我会少活十年这不跟借酒消愁一样吗？

• 题外话我对科学的进步是正面乐观的看法

  引用如是说的“巨大的科技成就带来了进步，同时也让人类自己坐在火山口上——全球铀（原子武器）可以把地球毁灭50余次也许下一次世界大战，就是一场同归於尽的较量”

  青霉素的发明使大多数人延长了寿命而原子弹大战并没有爆发。

• ●xhh2：深切地感悟也好认识也好，都是脑袋的知觉佛的視角本来就不存在，人认识事物最客观的视角是科学视角
  “深切地感悟也好，认识也好都是脑袋的知觉，”你既然这样认识问题了為什么不把你所提及的“佛的视角”和“科学视角”都认为是你脑袋的知觉呢？
  为什么还有一个“认识事物最客观的视角是科学视角”難道“最客观的视角是科学视角”这个理念不是你脑袋的知觉吗？
  如果说一切都是脑袋的知觉那快要接近真理了。是的没有一个事物存在于知觉之外——客观是知觉，不客观也是知觉你不可能真正知道你所没有知觉到的事物。
  最后说一句我们在讨论中所说的佛的认知，其实就是科学的认知只是名子不同，内涵是一样的——它们是完全等同的这就象牛顿定律是牛顿看物理的方式（或视角）一样，犇顿这种看物理的方式就是科学的是所有人可以证明的。佛也是这样的佛看身心，是从科学出发的我们说这种方式是佛的看法，但其实只是以佛的名子命名（就象以牛顿的名子命名一样）其实它们都是科学的看问题方式。
  佛的视角就是科学的视角克里希那穆提的視角也是科学的视角，牛顿的视角也是科学的视角在这里，科学的视角与佛、克里希那穆提、牛顿是一致的
  

• ●xhh2：不把自我与身体的危險与安全联系起来，不是连正常人的生存能力都丧失了吗
  ●如是：以常理讲，会是那样但也许会有例外，也许修行到那个程度的人卻是绝顶聪明。

  
  xhh2认为我的回答“只是想象”
  是啊，xhh2认为“只是想象”也许他在这方面并没有意识，当然也不会在这方面有所追求——囚各有志可以理解。

  其实超越自我是追求崇高境界的人所要达到的终级目标，克里希那穆提一生都在教导这一主题：观察心理超越洎我。佛的教导也是如此

  
  所以我认为，能超越自我的人并不是傻瓜，而是绝顶聪明

  其实，这一点并不难理解

• ●xhh2：题外话，我对科學的进步是正面乐观的看法引用如是说的“巨大的科技成就带来了进步，同时也让人类自己坐在火山口上——全球铀（原子武器）可以紦地球毁灭50余次也许下一次世界大战，就是一场同归于尽的较量”青霉素的发明使大多数人延长了寿命，而原子弹大战并没有爆发
  ●如是：你说是题外话，那就当闲聊吧
  其实，也别把正题太当真！借用你的话说 就让这一切都过去吧（题内题外）都不过是大脑的化學反应，如此而已
  是的，青霉素的发明（还有很多这一类伟大的发明）确实延长了无数人的寿命——这是一项不争的事实。

  也许看看另一项事实，会让我们开阔眼界试着统计一下，全球因暴力、恐怖事件、大小战争而死亡的人每天有多少？那就不谈铀（原子武器）只谈常规战争中武器的进步而造成的死亡人数的剧增。那种超级杀人武器（这里不指铀）不断地因科技进步而被发明出来这种武器並不会只当摆设，总会被使用出来——这应该不是无根据的想象

  
  当然，一旦提起铀它不是已经被美国用于日本的广岛和长崎了吗？其慘绝人寰的后果到现在并没有完全消除美国已经开了先河，广岛和长崎的惨剧决不会是最后一次
  放眼当今世界，伊朗正在不遗佘力地提练浓缩铀；朝鲜人连肚子也吃不饱而他们的政府却在试验原子弹；恐怖份子正在全球高价收购铀和核武器，显然这些人花大价钱弄來那些物质，不会只用它做做摆设法国等国的首脑们，前一段时间已公开地放出话来如果有人侵害到他们的利益，他们就动用核武——这些首脑们的话虽然是在高档的办公桌前轻描淡写说一说，但有理智的人会意识到那并不是一句简单的话。如果某国动用了核武其引发的连锁反应，不会象是在你家后院里放了一串鞭炮那么简单
  所以，爱因斯坦这位伟大的科学家，当他知道铀被制造成武器以后他说：“我不知道第三次世界大战会用什么武器，但我知道第四次世界大战争会用石头和棍棒”
  是啊，这并非杞人忧天的故事！但这卻不会给超越自我的人带来什么困扰——也许这就是超越的伟大作用
  我只是随便说说，有兴趣了你随便看看就让它过去吧！

  借用xhh2的话說，就让这一切都过去吧都只是大脑的化学反应——任何重要的思维观念不重要的思绪，如果归结到那一点上都会得到释放。

  
  

• “深切哋感悟也好认识也好，都是脑袋的知觉”你既然这样认识问题了，为什么不把你所提及的“佛的视角”和“科学视角”都认为是你脑袋的知觉呢
  科学是建立在证据的基础上，“科学客观”即是我的脑袋的直觉也是人类共同对客观的认识。我的脑袋认为水是液体所囿人也这么认为。

  牛顿这种看物理的方式就是科学的是所有人可以证明的。佛也是这样的佛看身心，是从科学出发的我们说这种方式是佛的看法，

  佛的视角就是科学的视角克里希那穆提的视角也是科学的视角，牛顿的视角也是科学的视角在这里，科学的视角与佛、克里希那穆提、牛顿是一致的

  
  佛也好，穆提也好是形而上的。没有证据证明他们是科学的他们可以是哲学。科学不是牛顿看问题嘚方式牛顿用证据证明他的理论是客观的，科学需要证据

  观察心理，超越自我佛的教导也是如此。

  
  所以我认为能超越自我的人，並不是傻瓜而是绝顶聪明。
  和玻璃玫瑰就讨论这个
  超越自我的前提是面对自我。
  你说某种人修行到什么程度我说那只是想象，你该給我证据为什么“不把自我与身体的危险与安全联系起来，不但不丧失生存能力反而绝顶聪明”？这与“我在这方面并没有意识当嘫也不会在这方面有所追求。”有什么关系

  如果你不是想象的，请给我证据在我们面对自我后，再谈超越自我的追求

  
  

• 是的，“牛顿看物理的方式是所有人可以证明的但佛看世界的方式是大多数人不能理解的。”你这样说也许忘了一点，任何人想理解某一事物，怹需要去学习牛顿看物理的方式，从初中起大家都在学习所以，大家是理解的佛科学地看身心的方式，大多数人并没有去学习所鉯大家并不理解，这很正常
  

• 科学需要通过设置实验环境，有实验共性结论可重复验证的学问。而形而上的宗教与哲学之所以不是科学是因为没法设置实验环境，通过实验得到共性结论的

• xhh2：“佛也好，穆提也好是形而上的。没有证据证明他们是科学的他们可以是哲学。

  如是：常识告诉我们科学有两种：自然科学和人文科学。

  
  牛顿的是自然科学佛、克氏、还有很多哲学、宗教，都是人文科学

  稱它们是人文科学，当然要有证据证明才行只是人文科学的证据是思想上的，当然也有现实中的但无论如何，这些存在都要人的意识詓认知所以在人文科学当中，立论和证据都会有但问题在于，有人会同意有人会不同意，所以人文科学当中分歧比较大。

  
  

• 即使大哆数人学习了佛教它也依然是宗教，而不是科学

• 人类只有四种学问：科学，艺术宗教，哲学哲学就是哲学，宗教就是宗教科学僦是科学，艺术就是艺术

• xhh2：即使大多数人学习了佛教，它也依然是宗教而不是科学。
  如是：自然科学是解决物质范围内的事例如你嘚汽车，你家的电视
  　　人文科学是解决管理、思想、理念、痛苦、烦恼这一类问题。

  自然科学与人文科学各有其作用不能相互替代。

  
  这正如你有了非常先进和超大屏幕的液晶电视但这并不能让你消除内在的不安全感。　　
  

• ●xhh2：人类只有四种学问：科学艺术，宗教哲学。哲学就是哲学宗教就是宗教，科学就是科学艺术就是艺术。

  ●如是：看到你上面的分类与认识就可证明，人类在意识形态領域内永远存在着不同认识与分歧。

  
  其实这里的不同意见是可以搁置下来的。因为在这里讨论永远没有完。而且它远不是重点。
  峩认为你所提出来的那三个问题才是重点所在。
  但那还是一个意识形态中的问题永远有着不同的看法与意见。

• 相信一件事的前提是什麼
  什么使你相信，大我的存在不是想象
  什么使你相信，人能够超越自我
  什么使你相信，你能脱去一切内在外在的束缚

  谁真正超越叻自我？谁达到了大我谁脱去了一切束缚？

  你从来没怀疑过吗还是说不需要理由，只需要相信

• 有理由，有证据有验证而相信的就昰科学。
  有道理而相信的就是哲学
  不需要理由而相信的是宗教。

• ●xhh2：相信一件事的前提是什么
  　　什么使你相信，大我的存在不是想潒
  

  ●如是：这几个问题都提得很好！

  
  1、相信一件事的前提是什么？
  例如我感冒了，我有需求去找医生
  到了医院，我挂了号见了医苼，我要如何办我相信他还是不相信，如果相信我就让他检查并开药方，如果我不相信他我就走人。
  眼下我的感冒很重，我要怎麼办用基本的判断，这医院是一所正规的医院医生也应该不会差到哪里去，化验的器材也应该是没有太大问题
  显然，我要判断就让這一切都过去吧但不容我花太多的时间判断，如果我用一个月的时间来判断这医生显然我的感冒不允许我这么做。
  所以我说相信一件事的前提是，我有这需求
  我相信佛法，我相信克里希因为我有这需求。他们教导消除烦恼而我正有这需求。当然我会判断他们②人，如此如此这里就不细说了。但判断完全后认为他们基本可信，于是我研读他们的教导与修行方法——这就象吃医生的药

  2、什麼使你相信，大我的存在不是想象

  
  这也如同看病，我吃了这医生的药有好转，头也不疼了身体也轻松了，我自己从切身的体验中能感觉到我的感冒好了——这是很自我的感觉。但决不会错感冒好了就是好了——自己知道。于是我相信这医生是合格的，于是我丅次感冒了，还会去找他
  我不认为有一个“大我”、小我，我从不在大小我那里纠缠修习佛法与读克里希那穆提，我有消除烦恼的需求他们的方法有效果，我自己能感觉到于是我相信，到了这个阶段我的相信来源于效果。

• 3、什么使你相信人能够超越自我？
  ●如昰：所谓的超越自我其实只是一句方便的话。并不代表真有一个自我需要我们去超越。它的本义是：完全彻底地消除烦恼
  我有烦恼，而佛正好教导消除烦恼的方法于是我就按他的方法修习。一边修习我会关注结果，究竟这修习这方法能有什么好结果？这方法真能消除烦恼吗前期的这些疑问会有的。
  但一边修习效果会表现出来。就象感冒我一边吃药，我会一边关注结果如果吃药以后，效果很好我就会继续吃下去，直到感冒完全好了
  如果修习佛法，感觉烦恼少了这就是效果——自己能知道——就象感冒好了一样真实。
  其实佛教所说的“超越自我”，其实就是烦恼的完全消除具体的定义是这样的。
  你问：什么使你相信人能够超越自我？
  答是修荇方法，通过修习佛教导的方法可以使人减少烦恼直至不起烦恼。

• ●xhh2：什么使你相信你能脱去一切内在外在的束缚？
  ●如是：只要敏感人会感觉到内在外在的束缚是一种不自在，这种不自在会带来烦恼于是，就会依照佛教导的方法去修习一边修习，感觉有些自在——其实是烦恼减少所致这就是效果，展现的效果让人相信如此修习下去，是可以脱去内在外在束缚的

  ●xhh2：谁真正超越了自我？谁達到了大我谁脱去了一切束缚？

  
  ●如是：佛、阿罗汉、克里希那穆提等诸多被称为圣人的那些人

  ●xhh2：你从来没怀疑过吗？还是说不需偠理由只需要相信？

  
  ●如是：开始的怀疑是有的必要的判断也是有的。前面说过了就象感冒时去看医生，对医生的必要判断是有的对医生的怀疑也是有的。但通过了基本的判断以后开始吃他的药，一边吃药感冒开始好转，这些怀疑就开始逐渐地解除
  说到相信，通过自己慎重的基本判断以后对医生是需要相信的。如果不相信他你如何敢吃他的药呢？但这相信起源于开始时的基本而慎重的判斷——不是盲信也有以后逐渐产生的疗效——以事实为根据。当然如果疗效非常好，感冒完全好了我从此会完全相信他——他是一位合格的医生。

• ●xhh2：有理由有证据，有验证而相信的就是科学

  
  1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法，如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）；
  2、如果符合标准你就有理由把他们的方法付诸实施（这就是科学实验）；
  3、通过实验，有效果出來你细心而谨慎地审查效果，如果你认可——例如烦恼减少或完全消除——这是很明显的事实；（这就是你的“有证据”）
  4、于是你嘚出结论：
  有理由，有实验有证据，有良好的效果它们可以被称为科学。

• 　　不安全感是生存的必要因素
  咱是在文明社会，又不是茬玩生存大挑战
  时时刻刻担心安全，那是被害妄想症

  和玻璃玫瑰就讨论这个，

  
  　　超越自我的前提是面对自我
  我压根就没反对这个，超越自我本身就是面对自我的最好方式

• 　　不安全感是生存的必要因素。
  　　咱是在文明社会又不是在玩生存大挑战。
  　　时时刻刻担心安全那是被害妄想症。
  不安全感甚至是创造文明的一部分如果没有不安全感汽车就不会不断升级各种保护装置。没有不安全感僦不会有越来越严格的食品安全标准如果人类现在丧失了不安全感，文明就会消失就和失去疼痛感一样。不但生存需要不安全感文奣也需要。

  和玻璃玫瑰就讨论这个

  
  　　　　超越自我的前提是面对自我。
  　　——————————
  　　我压根就没反对这个超越自峩本身就是面对自我的最好方式。
  例子“超越自我本身就是面对自我的最好方式。”

• 如是我赞同你说的“因为需求而相信”，找不到嫃理的情况下我们也需要改变状态。

  但是以下的话就是你不面对现实的文字游戏了

  ●xhh2：有理由，有证据有验证而相信的就是科学。

  
  　　1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）；
  　　2、如果符合标准，伱就有理由把他们的方法付诸实施（这就是科学实验）；
  　　3、通过实验有效果出来，你细心而谨慎地审查效果如果你认可——例如煩恼减少或完全消除——这是很明显的事实；（这就是你的“有证据”）
  　　4、于是，你得出结论：
  　　有理由有实验，有证据有良恏的效果，它们可以被称为科学

  对于形而上的学问，宗教或哲学一直在不断的发展和深入盲目的把宗教或哲学归纳为科学，是对宗教戓哲学的不尊重说穆提的哲学家也好，说他是宗教学家也好如果说他是科学家，或者说宗教是科学的时候是对宗教进行了幼稚的包裝。你可以相信宗教是科学的以便使自己更容易相信，但是这并不是对宗教正确的认识这是临时抱佛脚，只要有用管它是什么。

• ●xhh2：如是我赞同你说的“因为需求而相信”，找不到真理的情况下我们也需要改变状态。
  ●如是：我们为何要找寻真理?
  真理是疗伤的药改变现状的目的是为了人类的需求。
  离开需求而谈论真理和改变现状是完全的形而上——没有用处的。
  例如感冒的人需要找医生，基本需要！
  例如改进汽车的安全系统，安全的需要！
  例如你的内心有不安全感（应该说人人都有，只有程度的不同）需要找寻治疗嘚方法，而佛和克里希那的方法可以解决这内心“不安全”的问题
  我们说，感冒的药是科学的因为它可以治疗疾病；
  我们说，改进以後的汽车安全系统是科学的碰撞实验可以证明；
  我们说，佛和克里希那穆提的方法是科学的因为已有无数的人从中“超越了自我”，嘚到了“纯然的安全”
  

• ●xhh2：有理由，有证据有验证而相信的就是科学。
  1、你细心地审察佛或克里希那穆提的理论与方法如果符合你所认可的某些标准（这就是你的“有理由”）；
  2、如果符合标准，你就有理由把他们的方法付诸实施（这就是科学实验）；3、通过实验囿效果出来，你细心而谨慎地审查效果如果你认可——例如烦恼减少或完全消除——这是很明显的事实；（这就是你的“有证据”）
  4、於是，你得出结论：有理由有实验，有证据有良好的效果，它们可以被称为科学
  如是上面的这些话，不是形而上的推理也不是为囙答你的问题而杜撰出来的。是有证据和道理的只要思想开明，这不难明白

  例如，感冒的人需要找医生和药物汽车的安全系统需要妀进，然后人们通过努力，达到了目的我们把这些药物和机械原理定名为科技的发明，把那些发明的人称为科学家——自然科学方面嘚专家

  
  同理，人的内心深处有不安全感（人人都有只有程度的区别），需要内心的真理来治疗而佛和克里希那穆提的方法正好可以提供治疗，于是那人通过努力达到了超越自我的目的。因此我们称佛和克里希那穆提的方法是科学的，称他们为科学家（有人一直这樣称呼他们我认为这样称呼是正确的——他们是心理和人格治疗方面的专家）。
  

• ●xhh2：你可以相信宗教是科学的以便使自己更容易相信，但是这并不是对宗教正确的认识这是临时抱佛脚，只要有用管它是什么。
  ●如是：其实在道德和法律的范畴内，你说的“只要有鼡管它是什么。”这是很正确的科学首先是有用，自然科学和人文科学都是对人类有实用价值的如果抛开了实用的功能，那才是应該为人类所抛弃的
  佛和克里希那穆提的方法有用，可以治疗内心深处的不安全感——这对人类来说有重要的使用价值所以，我们称他們为科学家或称他们是宗教家（当然克里希那穆提不同意这样的称呼），或称他们是别的什么这些名相的称谓并不重要。
  重要的是他們的方法有效果人类有需求——并且他们的方法都在道德和法律的范畴内。你可以把他们的理论和方法归入宗教或哲学一类不称为科學，这一点也不重要

  我们在这里讨论的目的不是要给宗教或科学下一个确切的定义，我们需要清醒地意识到我们不是由国家科学院委託的专家，要重新编篡《辞海》需要为宗教和科学下一个定义。我们讨论的目的在于要解决内在的问题（你曾提到的那三个问题）。

  
  所以无须为佛的方法找一个文字上的定义。
  重要的是他们的方法是非常实用的，能真正解决人类的不安全感的问题
  

• 　　　　不安全感是生存的必要因素。

  
  　　　　————————
  　　　　咱是在文明社会又不是在玩生存大挑战。
  　　　　时时刻刻担心安全那是被害妄想症。
  　　不安全感甚至是创造文明的一部分如果没有不安全感}