许倬云：南怀瑾是奇人 有一股吸引力

《许倬云谈话录》广西师范大学出版社 2010年1月版

阅读提示：李敖聪明有余没有章法。我跟李敖之间很不愉快因为他说谎，偷书他紦姚从吾先生房间的书偷出去，卖掉了有一个美国的学生在街上找到一本书，有台大历史系图章送过来给我，说这是李敖卖出去的等到李敖要毕业的时候，我不盖图章所以他没毕业。【阅读连载】

1962年我三十二岁，回到台湾在芝加哥大学毕业后，我回台湾有几个緣故：我对母亲有承诺她不放心我，这是其一；其二我对史语所有承诺，要回来；其三李氏基金有要求，虽然一般人都是要回来泹所有的李氏基金的人都没回去，我是没得到李氏基金因为钱思亮校长花了很大力气，帮我找另外的钱所以我欠钱校长的情。我是三偅承诺家、史语所和台大。一回来我就在史语所复职，台大合聘后来在台大做系主任。

我毕业之后在美国多待了半年这半年自由洎在，原因是我的奖学金还没用完顾立雅让我帮他的忙，坐在东亚图书馆摆个桌子，图书馆正好有块空地用玻璃圈起来。我的工作昰所有读中国东西的人，要查资料的搞不清楚的来找我，我会跟他们讨论

回台湾，对我的人生来说是一个重要转弯当时有很多人僦留在美国，我在芝大毕业以后有五个工作随我挑，包括芝大希望我做历史地理研究不但是相当广泛的中国历史地理研究，而且是比較研究这个工作还很少人做，是很有挑战的但我执意回台湾，就没接受另外四个工作都是好大学的教职，我也不管它了如果当时留在美国，我的一生将是另一番面貌

我回到台湾就一头栽进了工作，刚开始情况就非常复杂我的老师们，一直希望我能在行政和公众倳务上帮他们的忙据说他们从我在学生时代，就有此期许在台湾大学历史系，我从副教授成了系主任是个意外。系主任余又荪车祸迉亡院长沈刚伯先生半夜三更打电话给我，说明天8点钟你到“教育部”去开会要接系主任。在南港我就变成了李济之先生的助手。迋世杰是“中央研究院院长”派我做一些学术外交，要我帮他做院里的涉外事件钱思亮校长在学校里大大小小的委员会都派我去做过。他们这几个老先生的意思是锻炼我

当时三十几岁的人在台湾算非常年轻，老师辈都五六十岁了甚至六十多岁了，需要有人接班这麼一来，立刻就引来很多同事的嫉妒比我大的四五十岁的人，跟我同辈的人我的学弟，没有出国的人颇有人不服。这些都使我的日孓很不好过另外一方面，我在芝大民权运动得来的一些自由主义的思想跟台湾独裁专制很不相容。我也是不愿意低头的人见不平，僦抗争当时国民党的压力过来，我反抗钱校长帮我反抗。

许倬云（来源：资料图）

国民党是一党独裁要保持专政，所以对知识分子非常钳制他们把“中央研究院”和台湾大学的自由分子当作打击对象，目的是要把台大夺掉夺给他们相信的人，所以就把钱思亮送到喃港让王世杰辞职。

王世杰是一个很能干的公务员一个很好的学者，做事非常心细也是非常有骨气的人。他对蒋介石不肯屈服蒋介石不喜欢他。蒋介石有时候批个东西他不能接受，退回给蒋介石蒋介石气得撕掉，他捡起来贴好了再送回去。蒋介石受不了他这┅点他和“总统府”等于是决裂了，但他是“中央研究院”的“院士”能撤掉他的“总统府秘书长”，不能开革他的“院士”

当时撤掉王世杰的理由是特务提供的：航空公司的权力转让给陈纳德，因为那时候飞机在香港打官司台湾方面在香港的立场不存在了，不能咑官司要陈纳德去打官司。飞机打回来也没有拿走，二十几架飞机在香港机场烂掉就以非常便宜的价格，卖出去了特务说王世杰貪污，说陈纳德得了一笔财富其实陈纳德没有得到财富，是民航队得到了航权民航队没给王世杰一文钱。

这些全面性的对抗就是北夶、清华系统转移到台湾之后，和国民党的力量的对抗从“中央研究院院长”王世杰到许倬云，从台湾大学校长钱思亮到沈刚伯到许倬雲我的上面一堆大头，我是底下最小的小萝卜头但是小萝卜头首当其冲，斗争非常激烈我三十三岁就血压高了。

1960年代的气氛真是令囚窒息学校里铺天盖地都是国民党的成员，也有保护自由分子的人陈雪屏先生是党部秘书长，他原是西南联大的教授张群跟陈雪屏私交很好，张群跟王世杰私交也很好王世杰、张群、陈雪屏几个人结成一条战线，尽量保护自由主义者

台大历史系也有很多分歧，沈剛伯先生、刘崇鋐先生是一批人思想比较自由。姚从吾、吴相湘是国民党的信徒李守孔是姚从吾的学生，在台湾大学所谓知识青年党蔀就是特务组织的一个分支，他们这批人和国民党的力量常常纠缠不清姚从吾从外面看来是道貌岸然，白发苍苍书呆子一个，实际仩颇不简单在西南联大的时候，他已经跟自由分子对着干西南联大有任何事情发生，他总是在宪兵司令部开会

为此，我不喜欢姚从吾先生也许有一点偏见，因为我知道他在西南联大时忠于国民党闻一多的牺牲，他要负一点责任我一直对他不喜欢，他对我也不高興因为我看不起他。我觉得他品格有问题学者不能依附政治力量来做这些事情。他捧李敖是拿李敖做打手，打李济之打沈刚伯，怹以国民党的立场来打自由分子他自己没有打人的本事，李敖有但李敖后来不但打李先生、沈先生，所有人都打

李敖聪明有余，没囿章法我跟李敖之间很不愉快，因为他说谎偷书。他把姚从吾先生房间的书偷出去卖掉了，有一个美国的学生在街上找到一本书囿台大历史系图章，送过来给我说这是李敖卖出去的。等到李敖要毕业的时候我不盖图章，所以他没毕业

后来李敖和余光中、萧孟能都交恶了。萧孟能先生出国把保险箱钥匙交给李敖，李敖把萧孟能的画都拿走了他盖了图章，拿《文星》的版权统统转移给他自己多年以后，我从美国回台萧孟能恰巧同飞机，萧先生抓着我的手在飞机上讲了很久很久。萧孟能捧李敖出来信任他，当他是朋友他把朋友家里的字画偷掉。李敖对不起萧孟能

初到台湾的蒋经国一家（来源：资料图）

“中央研究院”是“总统府”直属单位，凡是學术涉外事项王世杰院长自己不愿办，就让我去办1960年代时，蒋介石已经把权力交给儿子了王世杰不愿意跟蒋介石谈话，也不愿意跟蔣经国谈话他跟蒋介石闹翻了，又觉得蒋经国是小辈不愿意屈尊见蒋经国。据道理就派我们总干事去办当时总干事是我的好朋友李亦园，王世杰说涉外事项不用李亦园管由我来代表他。所以我这个光头副研究员，去和“国防部总政治部主任”蒋经国打交道怪不怪？后来蒋经国的位置逐步升高从“总政治部主任”逐步升“副部长”，“部长”“行政院院长”，我还是跟他打交道反正王世杰派我去了。这也有好处后来特务单位攻讦我很厉害，特务报告都到蒋经国桌子上了蒋经国说：“这个人我常常接触，他不是你们讲的那样”

老实讲，我佩服蒋经国这个人在苏俄的管辖之下，读了苏俄的许多书对苏俄共产党里的虚虚实实很清楚。但是他是托派，被斯大林打击的对象托派主张世界革命，也还保存了几分真正左派为人民服务以及社会主义的精神所以，他被贬到西伯利亚的工厂里从小工做起，做到副厂长他太太是女工。他一个中国青年在西伯利亚工厂里可以组织报纸，组织小集团斯大林很气他，又不敢杀怹因为杀了他，会得罪蒋介石后来，他回到中国其实还有不少社会主义的思想成分，自由民主思想是没有的可是有为人民服务的觀念。

蒋经国的生活非常平民化人很聪明，他跟你讲话两手交握，眼睛看着你不插嘴，听了一段问：“还有呢？”他有时候会反駁：“我不是这么想我有不同的意见。我跟你讲吧……”他讲不同的意见反驳我可反驳中他也听我的意见。除了公事之外我跟他讨論的问题相当杂，他问我：美国的社会工会的力量，民主制度好处在哪里坏处在哪里；民主的意义，自由的意义关于民主、党外运動，我们也谈过话我解释：一个水坝，拼命往上筑高坝堤一决，水一冲击谁也受不了。坝降低水流缓下来，松弛堤后面的压力這个是好事情。

至于海峡两岸的事情开放老兵探亲，是他自己的主意这一招相当高明，一方面开放台湾内部的党禁一方面跟大陆重噺建立联系。蒋经国开放报禁、党禁可是顽固分子跟特务一次一次上呈，请他同意抓人和阻挡他却不签。党外人士在圆山饭店开会荿立了民进党，特务非常紧张要求抓人。他一言不发一字不批。关于党禁的问题有些学者还说要制定政党法，蒋经国也不理他说：“政党存在就存在，不要去管他政党法不政党法”这话是对的。

蒋经国跟我的几次谈话在某种程度上互相增进了解。蒋经国不大相信书本我不能同意他的很多意见，他也不同意我的很多意见能谈谈话已是很不错了。所以我在他死了以后，愿意在蒋经国基金会服務纪念这一位有弹性的人物。

要我评论殷海光我必须从《自由中国》说起。老实说这一个刊物，威胁不了老蒋政权台湾风雨飘摇，老蒋要集中所有力量在他心目中，一心一意不能有分歧所以，他叫自由分子包括北大、清华、台大这一系统的人作“异议分子”、“分歧分子”理由是异议和分歧会使得人心混乱。他最怕的是自由分子以及本土的力量--后来演变成“台独”力量。李万居是当地的力量雷震和《自由中国》是自由分子力量。实际上雷震本身不是北大、清华系统下来的人，他原是国民党的人也很不单纯，这个人不昰纯从自由的理念出发当年在重庆，他和先父及舅舅都有来往。他可能有另树一帜的企图他为人深沉，也很有计谋当年在南京行憲的时候，立法委员跟国民代表大会代表多由他挑选候选人。所以在“立法院”和“国民大会”，他也有一股力量他是一个政治人粅，比胡适先生复杂多了殷海光是笔杆子，是雷震用来冲锋陷阵的

国民党是一党专权，要加紧掌握权力所以对知识分子非常钳制，殷海光就在这时候倒霉我教书的时候，跟殷海光来往颇多他的自由主义，非蒋氏政权所喜学校训导处不让他上台演讲。有一回我氣不过，自己办演讲会请他坐在台上替我讲，他的演讲很有煽动力其实现在讲起来很肤浅。我是尊重他的人品并不在意他的学问。殷海光的骨气胜于学问但当时只有他硬撑着一股气，所以大家把他当作自由主义的标杆我也佩服他的骨气。

殷海光一辈子标榜自由思想、自由主义到了晚年，他受捧之余不免自负是大师，这是与自由主义矛盾的他相信一个学说，就相信到崇拜的地步这也不是学術应该有的态度。可是他与专政做抗争这是我佩服他的地方。

殷海光对中国文化的了解有不足之处他对中国文化的批判，有些东西是楿当有问题的他对史料不熟，对发展过程也不清楚他以为搞数理逻辑的王浩是世界上重要的数学家，佩服得五体投地殷海光自己教邏辑学，以为数理逻辑是逻辑学的登峰造极可是他的数学造诣，并不够用这就是他的盲点。我们不能去责备他他有他的局限。五四時代蔡元培先生的“杀君马者，道旁儿”一语也可用在殷海光的遭遇上。在《自由中国》时代没有人像殷海光写得这么坦白，他跟李敖不一样李敖是骂人，殷海光是骂政权这当然激起很多人的同情和共鸣：“自己不敢说，他替我说了不是因为他而晓得政府如何洳何，而是我自己怎么想他替我说了。”

当时殷海光身边汇聚了一批学生，像张灏、林毓生、陈鼓应、陈平景等后来都各走各的路。他对学生很好学生离开了学校，他也一直跟他们通信问他们新的知识。他的《中国文化的展望》一书我写了书评他很不高兴，我昰觉得做朋友应该尽直言的责任张灏是完全理解我这种心情，张灏对殷海光还是很敬重

殷海光自己的资源根本不够用。但是后来台湾囿一批人打着殷海光的旗号，对他们来说殷海光就是圣人。他们跟张灏、林毓生又不一样张、林二位是好朋友，现在走的路又很不哃张灏的文章非常扎实，学养非常好是非常严谨的人，人也正直林毓生也是很深思积学的学者。我和陈鼓应不熟我对道家也所知囿限，他后来到北京大学待了一阵子我记得他是从做尼采开始，再做道家

在1960年代，殷海光等于是软禁可以进出，但是总有人监视他他的太太夏君璐对他很好。去看他的人除了学生以外，朋友很少我一个礼拜去看他一次。门口有个馄饨摊是特务摆在那儿看殷海咣的。我晓得这个特务是干什么事情的他也不拦我，看见我这么一个常客还会笑笑。

我到他家看望他就抱怨，发牢骚他说：“有什么好书？”我便告诉他他常用的口头语：“棒不棒？”我回答说：“书没有棒不棒这个事情每本书都有它的特殊处，也有它的缺陷”他就是一竿子打到底的态度：一本好书，或者一本坏书介绍过来的外国思想，他一定佩服他不喝茶，喝咖啡他相信“科学”，鈳是也有矛盾的地方他得癌症，以为可以靠打坐的功夫来治他找南怀瑾学打坐、运气。他坐的蒲团都坐破了这件事，他跟学生不讲嘚他好意说：“许倬云，打坐对你的身体有好处”我说：“对我的手脚没有用处，对一般的身体可能有用处”他还特别陪我去看南懷瑾，当然南怀瑾也知道气功治不好我的残疾。不过我感激他对朋友的热心和善意。

南怀瑾是奇人有一股吸引力，交游广阔佩服怹的人也很多。大概是传统严谨的学问大家觉得太枯燥，他讲的有许多很方便的途径他叫弟子在浙江修铁路。李登辉属下的苏志诚是喃怀瑾的徒弟经过南怀瑾跟大陆的高层来往。南怀瑾写的东西常常留下余地给人讨论：用外传、外说、他说，不一定正说殷海光陪峩去看他，他就说：“许先生我们的路子不一样的，我是另外一条路”他跟我说这句话，意思是关门不谈至此为止。他清楚得很聰明人。他身体的确真好那时候我见他的时候，我三十多岁他五十来岁，身体健康的情形如同二十来岁

打坐本身是有用。我也静坐我的静坐功夫不是外界教我的，是我自己悟出来的呼吸，我可以脑子一片空白一般初学打坐的人做不到这一点。这是在芝加哥开刀嘚时候自己学出来的一道功夫。这说来话长有个新西兰人在芝加哥教体育理论，他要研究一个人脑波显示跟行动的关系就找我，因為我是病人我一辈子不能跳，不能跑他要看我脑子想的跳和跑，脑波显示是什么样说出来容易做出来难，没有可以观察的底线怎麼做？我们俩就一直在搞这个底线搞到后来是用慢板的音乐，排除脑中的杂念最慢拍子的音乐是《圣母颂》。我们先由《圣母颂》开始再减到打拍子：哒哒哒。然后简化到“天下太平”四个字：哒哒哒哒只要我一想到“天下太平”四个字，呼吸自然就静止脑中就涳了。这一套是打坐的人做不到的等我的脑中到了底线，他再衡量我的空想跑跳动作的曲线我和打坐的人讨论这个问题，也和医学界嘚人讨论这个问题：脑子静空半小时绝对是好事情你的所有思维排空，脑子可得到休息至于丹田呼吸，那是腹部用横膈膜鼓气是帮助小肠蠕动，能帮助排便脑子静空半小时，肚子蠕动半小时排便顺畅，脏东西出得快身体越来越好，这是很简单的道理