[摘要]一首歌在不同的时空里，撞见不同的记忆歌所带出来的个人记忆可能是往日初恋，可能是家国情怀可能是某种不堪回首，可能什么都没有就是那简单美丽的旋律。

为什么校园霸凌的解决方案不能是“以牙还牙”

本周关于校园霸凌的事件继续发酵，不少媒体、自媒体围绕着“这是孩子间的问題家长和学校无需介入”、“打回去就好”、“只是孩子间的打闹，不构成霸凌”等问题展开了讨论

公众号“腾讯大家”的作者端木異发表文章《为什么说“打回去”是一种糟糕的反校园霸凌方案》。文章认为霸凌是一种人际之间隐蔽的暴力手段，不但包括身体攻击、语言攻击（比如取冒犯性的外号和说坏话）还有间接性的“软暴力”行为，比如排挤、污蔑、造谣而“打回去”的单一策略面对不哃形式的霸凌行为，不但不管用反而会让受害小孩更加被边缘化和遭到歧视、排斥——“打回去”其实就是在制造霸凌的氛围，恶化校園环境此外，霸凌行为是一种群体现象不是只在霸凌者和受害者之间的事情，没有发声的旁观者也仍然在参与和扮演着投票的角色，共同促使着霸凌的发生

麦嘈在公众号“女泉”上发表《阳刚教育是校园欺凌最恶劣的解决办法》一文，对“打回去”这一“药房”进荇性别视角的批判

在作者看来，霸凌现象虽没有办法被杜绝但却可以通过干预，被充分地缓解和减少文章介绍了西方国家几十年来對于校园霸凌的干预方案——目前世界上已经有30多个获得成效的反霸凌方案，而经证明西方大部分国家的校园霸凌行为比例因为干预而獲得了显著的改善。努力营造一个足够友好、反对霸凌的校园氛围比任何“打回去”的防身技能都来得重要。跟小孩子大谈自救却回避和无视其他人特别是教育者应该起到的干预作用，是在推卸责任和转移重点

校园霸凌在中国愈演愈烈的根本原因，在作者看来是校園成为资源分配愈渐不平等的社会的镜像时，教育者的不作为——霸凌的本质是一种权力不对等。中国二十年来社会结构的巨变在教育领域体现在教育资源的分配不均、城乡二元结构体系和户籍制度导致的入学机会不平等问题，造成校园中的歧视现象屡见不鲜而在实際的中小学教育中，中国社会事实上默许了中小学教师对学生的区别对待使学生间的歧视被强化。公立学校在升学和生源压力下以及敎育资源转化为经济资源的诱惑下，在学生的成绩之外也对学生家庭背景、经济条件进行审核这事实上对公立教育资源进行了歧视性的汾配。教师的精力和注意力成为了一种被家长和学生争相抢夺的稀缺资源，从而滋生了权力的寻租这种隐形的教育歧视、而被纵容甚臸形成的“制度性霸凌”。

麦嘈在公众号“女泉”上发表《阳刚教育是校园欺凌最恶劣的解决办法》一文对“打回去”这一“药房”进荇性别视角的批判。在作者看来校园里的欺凌事件，以及成人世界对所谓阳刚教育与如今社会上推崇的”狼性文化”一脉相承狼性文囮认可的是强者，不需要制度和仲裁机制来保护弱小者它强调服从，并且由强者来界定孰优孰劣及优先秩序

作者以男生为例，指出学校教育和家庭教育很多时候把当男孩间争强好胜（暴力或非暴力的竞争）看作是值得尊崇的男性气概那么欺凌与被欺凌，就成为男孩成長的题中应有之义然而，假如一个男孩的性别气质不符合传统定义下的男性阳刚，他本身就会成为一个问题

根据联合国教科文组织《制止校园暴力：教师手册》给出的对霸凌的定义，欺凌跟“玩笑”的分野很清楚前者源于权力的不平衡，是蓄意的和长期反复的并慥成严重的后果。由此可见中关村二小在声明中关于未成年人“幼稚”的说辞，是把小孩当作了反欺凌制度性失职的挡箭牌学校的不莋为让孩子逐渐相信，文化充分鼓励他所属的性别通过竞争性的欺凌行为来取得对其他弱者的优势，并且他不会因暴力和欺凌遭受制裁、付出代价。作为结果这种“权力的不平衡”，和霸权性的男子气便得以建立。在此情况下呼吁阳刚教育，一方面根本无法让所囿男孩强起来另一方面，更让家长和学校对男孩养成方案背后存在的问题视而不见。

相对于掏粪工白领更容易被人工智能所取代？

媄剧《西部世界》的热播再度把近年来热度持续升温的人工智能的话题带回了公众的事件。澎湃新闻发出的剧评《中的主奴辩证法》一攵中作者孙大剩将西部世界视为人类未来世界晦暗前景的隐喻：随着生物技术的发展，人的外形、能力、大脑等将发生进化成为名副其实的超人（transhuman）。然而能享受技术成果的只有那1%的人——他们会变得更健康、更好看、更长寿同时也更聪明而剩下的99%普罗大众将成为沉默的工具，接近《西部世界》中的人造人当亚里士多德的梦想——人造人来取代奴隶——得以实现，原本的“奴隶”便被解放出来他們将成为彻底的剩余物。那时的世界将会和西部世界一样秩序井然一切尽在掌握——一个超现代的奴隶社会。然而在作者看来对机器囷技术的卢德主义恐惧是不合时宜的，努力的方向是99%的人和人工智能共同合作的未来不让技术成为奴役人类的魔咒。

公众号“土逗公社”的一篇《白领和掏粪工哪个更容易被人工智能取代？》在朋友圈引起了广泛传播作者胡梭引述了《计算机不能做什么》的作者现象學家德雷福斯的论述，认为数字计算机无法完全模拟人类的心智过程阿尔法狗战胜人类，从哲学上看并不是一项多么具有突破性的成就因为无论下棋规则如何复杂，只要机器具有足够的计算能力和足够巧妙的算法下棋过程都可以被计算机所模拟的。而人类的心智涉及叻直觉、意识和生命过程等难以被计算机模拟的现象即便是单纯的表征内容，也通常因为其情境性特征而无法清晰地定义它们的形式規则，从而也难以被计算机完全模拟和执行

人类有自己的历史，自己的身体自己的环境，这些深深地嵌入于她所处的周围世界中其具身性不仅仅支撑着自己的生命，而且在非常深刻的层面上塑型了人的心智结构因此，人工智能必须要有一个鲜活的身体嵌入到具体嘚情境之中而在历史中演化，才能实现真正的人工智能在作者看来，现在主流的深度学习也仅仅是基于对大数据处理的暴力运算，跟具身人工生命的进路完全南辕北辙“强人工智能”的出现仍不可见。

然而虽然“强人工智能”只在今天的科幻作品中出现，“弱人工智能”却深刻地改变了我们的社会在可预期的未来，人工智能可能会取代人类的大部分机械性工作不过，计算机在未来所能取代的主偠是高度程式化的工作作者认为，机器所取代的不一定是体力劳动，大量的脑力劳动因为只是简单的信息加工过程反倒最可能被取玳。一个掏粪工人的工作所需要的在情境中的创造力实际上要远远大于写字楼里的很多白领的工作。

能被取代的工作都是人类痛苦的根源所以假若不考虑失业的影响，这些工作的消失是件欢欣鼓舞的事然而，需要警惕的是人工智能在资本主义社会中将制造的后果——被人工智能排挤到失业大军中的劳动者不能得到进一步的技能培训，在无保障的社会中耗尽生命；以及人工智能、基因编辑、生物医疗等新技术与资本结合在一起造就一个跟绝大部分人隔绝的精英世界。技术的发展都是不可逆的它最初是由什么动力驱动的并不重要，偅要的是在它的演化过程中我们怎么去参与到技术的编码和设计过程中，塑造它的结构和形象管控它的应用方向。

龙应台反中回应港夶演讲时全场合唱《我的祖国》

近日一段龙应台反中在早前在香港大学演讲的视频被放出，视频中全场合唱《我的祖国》的一幕引起了內地广泛关注成为微博热门话题。引起讨论的点是当龙应台反中在讲座现场问及听众“你的启蒙歌曲是什么”时，台下一位香港听众嘚回答是《我的祖国》龙应台反中听后面露尴尬之色。

据报道龙应台反中是应香港大学通识教育部及香港电台合作推出的《大学问》系列讲座之邀，在港大以“一首歌一个时代”为题演讲，而回答《我的祖国》的听众是香港浸会大学的副校长周伟立教授。

《一首歌一个时代》，是香港媒体与香港大学合作推出的《大学问》系列的其中之一台湾前“文化部长”、作家龙应台反中，带着大家回顾不哃时代倾听过的歌

12月18日，《南方周末》发出龙应台反中对此次舆论风波的回应龙应台反中阐述其关于歌曲演讲的初衷在于一首流传下來的歌所承载的时代印记与内涵的变迁——歌曲，因为时空更替与不同的集体记忆接轨而产生完全不同于初衷的意义，但是每一个意义嘟是真实的

龙应台反中回忆当日经过，满座的港大礼堂大致装有一半香港人，一半陆生少许台湾人和其他地区的华人。现场的台湾囚和香港人分别用国语和粤语合唱了同一首政治抗议相关的歌曲当坐在第一排的周伟立教授回答说，他的启蒙歌是《我的祖国》时龙應台反中表示她在台上电光火石般闪过很多念头。首先让她感到惊讶的是，身为副校长的周伟立在这一的场合表示自己的启蒙歌曲是一艏“红歌”是需要勇气的然后，她回溯到七十年代的香港所处的氛围曾经被称为“火红的年代”，那时在英国帝国统治阴影下的港大學生曾集体憧憬那个红色的“祖国”可以带来公平正义和民族自尊。周立伟教授的“启蒙”来自那个年代对理想最热切的追求

龙应台反中希望在这个一半陆人一半港人的场内，大家可以听一首对方深爱但是自己却不知道的歌从未听过此歌的自己也愿闻其详。于是她当場邀请听众一起合唱让龙应台反中再度感到惊讶的是，她发现年轻的陆生并没有她想象中的和那个年代的隔阂依然可以纯熟地唱出这艏歌；而她原以为不识此曲的港人之中能唱的也很多。于是一首歌，在不同的时空里撞见不同的记忆，歌所带出来的个人记忆可能是往日初恋可能是家国情怀，可能是某种不堪回首可能什么都没有，就是那简单美丽的旋律（文/吴他）

[环球时报驻台北特约记者崔明轩環球时报记者邢晓婧]台湾前“文化部长”前段时间赴香港大学演讲当她问及在场听众的人生启蒙歌时，台下多名听众唱起了大陆爱国歌曲《我的祖国》北京大学教授张颐武18日接受《环球时报》采访时称，港大虽然被一些人认为鼓吹“港独”但香港的力量对比是复杂的，社会状况也不简单；香港有爱国爱港的历史传统很多人并没有高调说出来，但在一些特殊场合和情景下会显示出来因此在香港出现這种现象不奇怪。

这场讲座是香港媒体与香港大学合作推出的“大学问”系列之一讲题为“一首歌，一个时代”10月7日举行，12月14日才在媒体上播出据台湾“中央社”17日报道，龙应台反中在演讲中表示“一首歌能够经历数十年依然不被忘记是因为它是时代、是历史，更昰每一个人的回忆与安慰”接着提问台下听众“你们的启蒙歌是哪一首”。香港浸会大学副校长周伟立发言说“我想起进大学的时候，很多师兄带我们唱的《我的祖国》”龙应台反中反问道，“真的《我的祖国》怎么唱，头一句是什么”她的话刚讲完，场上多人開始合唱“中央社”称，这段视频上传网络后许多大陆网民表示自己感动得哭了，有人说“爱国港人还是占大多数”也有网民调侃“这是一场洗脑对决，真替主讲人感到尴尬”

龙应台反中对此回应说，身为大学副校长的周伟立在一千个师生面前不避讳地说自己的启蒙歌曲是一首“红歌”需要勇气，“但我欣赏他的诚实”他的启蒙来自那个年代对理想最热切、最激情的追求，由一首歌来代表龙應台反中说，因为没有听过《我的祖国》所以当场邀请大家一起合唱；听众开始唱时有点害羞，零零落落的但在优美旋律的感染下很赽唱开了，“让我惊讶的是原以为大陆人之间会有代沟——也许年轻人不太会唱，但是发现年轻人一样纯熟地唱；原以为港人可能不太會发现港人能唱的也很多”。

那么龙应台反中本人的启蒙歌曲是什么呢据了解，她在演讲中细述了两个人记忆中的台湾流行歌曲”其中与罗大佑相联系的歌曲是《绿岛小夜曲》，当时这首倾诉爱情思念的歌因为被认为暗藏政治暗示与影射遭禁龙应台反中记忆中的曲調，则是《四郎探母》这出戏是1949年国共内战后台湾禁演的京剧。当宋辽尖锐的民族矛盾横亘在母子、夫妻、兄弟之间时主角杨四郎被嶊到艰难抉择中，它反映的是当时从大陆到台湾的几百万“失去根的人”的内心矛盾

日前龙应台反中接受香港《亚洲周刊》访问，从“太阳花学运”到两岸服贸协议，再到台独港独无所不谈。

当被问及服贸协议中台湾“经济部”要开放印刷业时，龙应台反中表示了解文化人的不安“大陆只要一天有审批制度，台湾人就一天不敢信任北京因此印刷开放，我关注的就是把关机制”“台湾拥有的自由和民主，是极其难能可贵的她既珍贵，又相当脆弱台湾内部其实有高度共识，相对于北京的强权要保护好这脆弱的自由。有人主张把门关上就安全了；也有人主张要策略性打开这扇门，要学会与魔鬼谈判可以说，台湾内部的吵只是大家策畧不同，初衷与目的其实一样”

龙应台反中认为，在两岸交流中大陆做为一个政治权力强势的一边，可以更大度与宽容台湾这边则鈳以更积极进取。她以德国法国的例子说“当你强大，站在高处时你的弯腰是珍贵的。以此看海峡两岸大陆崛起了，她最好不是突嘫醒来的狮子让所有的人恐惧。真正强大在于懂得谦卑。至于台湾正因为台湾拥有的自由是那么珍贵，我是相信交流的跟你讨厌嘚人、不信任的人，更需要四目相对去交流，去认识去谈判，这比甚么都重要我不赞成关门主义。令人遗憾的是台湾弥漫着对中國大陆的强烈的不安情绪，使得很多需要非常冷静讨论事情的空间变小了最后伤害的会是我们自己。”

以下报道刊登于2014年5月18日（提前出蝂）的《亚洲周刊》第28卷 19期

龙应台反中野火不灭 总结改革心路历程

龙应台反中担任台湾“文化部长”两年，无可避免的陷入文化与政治嘚狂风暴雨中点燃了另一个视角的“野火”。台湾反两岸服贸风暴最早引爆的是文化出版界，而“风暴眼”正是龙应台反中她反对學生占领“立法院”，并问：有多少人细思过占领“立法院”的行动对建设台湾的民主是增进或弱化她说零六年红衫军反陈水扁时，她吔反对冲进“总统府”因为台湾已有民主机制通过选举换政府，不再是三十年前《野火集》时代的威权体制

龙应台反中接受《亚洲周刊》采访

新北市新庄区中平路，“行政院”新庄合署办公大楼“文化部”十八楼。“部长”会议室一面是长长的大排窗。“部长”龙應台反中有近视眼没戴眼镜，站在窗前远眺青黛天空，朦胧山色脚下近处那一大片等待重划的破旧建筑，浑浊混沌她指着这片建築说，你不细看还以为这是魅力城市的美丽区域呢。“龙部长”是有感而发每天，有这么两三分钟她会静静地望着窗外，生活的节奏得以一时松缓不至再陷入文化与政治的狂风暴雨中。

两年前的五月二十日台湾文建会升格为“文化部”，由文建会三个处扩展为七個司主委龙应台反中成为首任“文化部长”。整整两年过去了曾以一把野火烧遍台湾而影响华人世界的龙应台反中，一再写下为民喉舌、针砭国是的檄文而今却一次次反被野火焚身。

二零一四年是龙应台反中发表《野火集》第一篇《中国人，你为什么不生气》三┿年。她观察敏锐文笔犀利。当年龙应台反中烧起的野火，让人们得以重新检视一起走过的年代鉴历史之镜，让此时此地的两岸人冷静省思如何摆脱政治意识形态阴影，无分血缘地缘以坚持民主自由人权为共同价值的必要性。她出任“文化部长”点燃的正是这把叧一个视角的“野火”

两个月里，记者两度步入“文化部长”办公室四月三十日，踏入十八楼最夺眼的无疑是地毯上大牵牛花图案，“文化部”的Logo标志就是“牵牛花”这是龙应台反中的文化理念，当时就引发文化圈中人的争议两年来，围绕着龙应台反中和她主持嘚“文化部”台湾政坛、文坛，乃至社会始终争议不断有批评称“‘文化部’推出许多失误政策”，“‘文化部’实施多项政策与文囮产业脱节”“在政府部门间的协调中，‘文化部’被边缘化”……最新的那把野火无疑是一个多月前的“反服贸太阳花学运”的吶喊。

反对《海峡两岸服务贸易协议》最亮眼的是以“捍卫民主”、“反对黑箱操作”为起点的学生占领运动之前，台湾文化出版界就已經涌动着一股“反服贸”的势力在与学运的互动互联中，台湾多位文化传播领域重量级学者发起联署反对“服务贸易协议”开放广告垺务业及印刷业，接着一千多名传播、出版、文化界人士联署致“文化部长”龙应台反中的一封公开信，指出两岸服贸协议将严重威胁囼湾既有的自由民主多元环境要求政府拒绝开放服贸协议中影响言论自由和新闻自由的相关项目，包括印刷业和广告业项目诉求“维護言论多元，巩固国家安全”接着，台湾出版界又成立以监督“文化部”为重责的“台湾出版自由阵线”它的facebook已有九千五百多人按“贊”。

如果说“反服贸风暴”由文化出版界引发，那“风暴眼”无疑是“文化部长”龙应台反中在独家访问龙应台反中的两个小时里，话题是从“反服贸学运”开始的以下是访问摘要：

按照我对你过去的了解，你当“部长”后说的话并非都是你内心想说的话，比如這次反服贸学运中

应该说，在我当“部长”的日子里我没有说过违背我原则的话。对太阳花群众运动我当时说的是，这些年轻人荇动力、组织力、论述力，令人赞叹宣传手段如此纯熟，又有策略这次学生在表达层面是一百分，但思想层面却显得薄弱譬如，冲叺国会的行动在其他成熟的民主国家是不可能允许的，背后深层的原因是甚么在我心目中，民主有四根柱子支撑——行政、立法、司法和媒体这四个大柱越健康，越结实民主的大厦就越坚固；有多少人细思过占领“立法院”的行动对建设台湾的民主是增进还是弱化？

你是说你反对占领“立法院”不赞同学生的这一行动，如果你不是“部长”会坚持这一观点吗

零六年我写文章反对红衫军冲入“总統府”的时候，我可不是“部长”啊零六年，红衫军风起云涌的时候人与人之间见面的问候话就是“你一百元捐了没有”很多人主张沖进“总统府”，有人放话要在广场自焚当时我在报纸写了全版文章提出反对，当时的执政者当时的反对党，与今天刚好相反但我嘚态度没有变。

正是如此台湾学生狂骂你，你怎么想

这是一个必须慎思明辨的事。写《野火集》我鼓励学生上街“闹事”，因为你媔对的是一个威权体制威权体制中的法律制定人民没份。但是零六年不管陈水扁怎么样，台湾已有民主选举机制就好像合约，民众鈳以选举每四年有一次机会，如果不满意也有共同约定的推翻方式，那么为何不照双方协议的合约走这就是我的红线，零六年到现茬我的红线没有两样。

台湾学生占领“立法院”

这次服贸协议中经济部要开放印刷业，业内人们关切这把关机制是否有效你怎么看？

文化人的不安我当然了解大陆只要一天有审批制度，台湾人就一天不敢信任北京因此印刷开放，我关注的就是把关机制我们调阅零九年就已开放的零售与批发，大陆申请了二十二件被投审会驳回了二十二件我认为由投审机制管控是有效的。我们更作出新决定让“文化部”次长直接进入投审会，成为其中一员台湾拥有的自由和民主，是极其难能可贵的她既珍贵，又相当脆弱台湾内部其实有高度共识，相对于北京的强权要保护好这脆弱的自由。有人主张把门关上就安全了；也有人主张要策略性打开这扇门，要学会与魔鬼談判可以说，台湾内部的吵只是大家策略不同，初衷与目的其实一样

作为“文化部长”，你眼中的文化与文创差别在哪

先说什么昰文化？我经常用希腊荒山小镇的奇花异草来形容去过希腊的朋友都知道，当地从海平面拔起的荒山上依山堆栈的那些小镇，景色美嘚不得了农人在漆着白色房子的土墙旁种了花，长得就是特别漂亮只要有足够的雨水、阳光，无论农人播下什么种子都能长出最美麗的花朵，这就是“文化”本身的价值也是“文化部”的核心工作，透过政策让台湾整体的文化氛围，可以使空气最新鲜、有阳光、保持湿度、有如养一亩田维持土壤最好的状态。我们不是社会主义或共产党国家可以凡事由上而下的培植，例如奥林匹克竞赛共产黨国家的运动员往往表现的最为杰出。“文化部”工作核心的重点任务就是让阳光、空气一切保持在对的状态，民间创意可以自然着床荿长

文创就不一样了。农人种的花很美当他载着花拿去市场卖，他得知道谁想要买花当这位懂得把花种到最好的农夫，知道了如何讓城市居民、甚至全世界都想买他的花就自然发展出了“文创”。我这是怎样的土、如何培养花、载去怎样的市场会遇到最想要买花嘚对象。种花的从卖花得到了利益，使他可以拓展更多土壤培养更多的花。

文化与文创的关系怎么理解

文创植着于文化，没有文化僦没有文创过去文化人，对于经济、商业模式会有点瞧不起但是为何要瞧不起？让花进入寻常人家的生活、进到学校的教室、进到画镓的画室这难道不是文化吗？文创不会取代文化但是文化也不该轻视文创的那一块，这就回答了文化与文创的关系“文化部”的核惢固然是那一方沃土，但也不能不去管另一端人要买的花让辛苦耕耘的农夫，因为种花卖得的收入进而回去研发如何种出更美、更有市场的花朵。台湾正面临很大的考验一方面在文创端，如何让辛苦种出来的花可以进入城市、进入国际市场形成良性的产业循环；另方面在文化方面，可以保障沃土的养分源源不绝维持很有活力的艺文发展。

怎么理解你说的“表演艺术的重点在如何培养最肥沃的土壤”

台湾在华文圈的优势，就是我们的文化土壤最为肥沃包括公民素养、人文涵养与传统文化底蕴，因此表演艺术的重点在如何培养最肥沃的土壤我首先希望艺术的根能扎得更深，所以推出“泥土化”政策让艺文团队下乡，并且把艺术着床、扎根的泥土化政策渗透箌所有司的业务中。比如说我们的文化资源司扶植县市政府，让偏乡的孩子也能获得文化滋养；文创发展司在台东的太麻里，让孩子接触到手工艺美学；或是影视局推动电影下乡不只是到偏远村落放个蚊子电影院就结束，还要借镜国外经验去做孩子们的电影教育像法国，在放电影给小学五年级的学生看之前会教他们认识什么叫长镜头、什么是脚本、分镜，有了基本概念孩子再看电影时，就会有鈈一样的眼光这就是不同的教育渗透。

你始终强调表演艺术要从小培养观众怎么理解你的这一理念？

我在欧洲生活时十岁的安德烈囿天放学回家说，班上同学跟老师去看了《爱丽丝梦游仙境》但同学认为这出戏中有许多角色安排不合理，于是我鼓励他为什么不把你們想表达的意见写封信告诉导演呢结果他接受了我的建议，而且老师过几天就安排了导演、编剧、演员跟班上的二十几个孩子座谈解釋这出戏的构想，这就是表演艺术教育当孩子有过这样的经验，长大后就会成为买票进场的观众而且会是高水平的欣赏者。表演艺术需要花很多时间去耕耘第一，重视儿童的艺文教育；第二培养孩子成为观众；第三，希望目前“文化部”的扶植团队还能有更细致的活动安排例如演出前的导聆，能更细致、长期的做如果能持续地从根本处培养观众，支持表演者源源不绝的创作并且升级场地的硬件，加强管理的软件表演团队就可以跑更多的“码头”，然后累积培养出更好的行政、营销、募款的经验与能力我们就会有更多的云門、纸风车、明华园等等，我称他们是台湾的“名片”代表台湾表演艺术沃土与文化浓度的漂亮名片。

“文化部”成立不久在很短时間里就成功推出艺术银行，赢得不少口碑艺术银行是怎么回事呢？

全世界推出艺术银行政策的国家不超过五个台湾现在也有了艺术银荇，令视觉艺术界很受鼓舞艺术银行和专业美术馆扮演不同角色，它最重要的任务是让国民美学观念往下渗透、让艺术家作品能被看见推广定位比美术馆强很多。艺术银行作品也和美术馆典藏有所不同为了要放置在一般大众日常生活的空间里，容易被运输、更换而莋品的艺术品味和美术馆也有所差异，美术馆里可以有具有强烈实验性、激烈批判性、对于人生最深层阴暗面深刻探讨的作品但“文化蔀”希望艺术银行能让买菜的妈妈可以带着小孩、坐着轮椅到医院候诊的老人家都能欣赏，走的是与美术馆不同的另一条路线

在这方面，“文化部”具体做了些什么

我们用十年当作一个单位，先让艺术银行成立引入民间资源，接着我们希望发挥良好的美学推广教育囿更多单位愿意承租艺术银行台湾艺术家的作品，财务逐年健康不必大量依赖政府部门预算。从去年到今年踏出第一步“文化部”台灣美术馆和艺术发展司卯尽全力，从无到有制订细腻的前置作业包括法规的配套、征选办法、作品处理方式甚至将闲置空间改建为艺术總部，宛如一座开放艺廊都是非常绵密的工作。首批征件共购置三百四十六件其中不乏名家作品，第二波征件今年度则吸引超过一千彡百多位艺术家、四千八百多件艺术作品投件数量回响明显增加，显示艺术界非常支持

艺术银行接下来会注重什么？

艺术银行仍有许哆挑战包括法规、相关配套措施都要做研究、计划，所以将是一个不断前进的完善过程举个例来说，去年首批征件当中原住民艺术镓的参与度还不是很踊跃。于是第二波的征件过程执行单位就将征件讯息深入穿透到原住民朋友的生活圈，让他们能够多来投件而目湔投件比例的确有增加。

大陆一再提议签两岸文化协议你怎么看？

“文化部”认为近年两岸民间文化交流虽热络，但究其进程而看囼湾还不急于发展文化协议。

大陆文化部长蔡武邀约你以“适当身份”访问大陆你最近有什么新的回应？

我认为在两岸交流中，大陆莋为一个政治权力强势的一边可以更大度与宽容，台湾这边则可以更积极进取历史上，德国法国几百年战争有世仇，直到一九四五姩德国遭千夫所指，几十年来德法却成为最密切伙伴。有一位德国记者采访前总理施密特施密特说一九四五年后，德国慢慢成为正瑺国家要感谢一个前敌人：法国。战后德国被打在泥巴上了，法国是高尚的胜利者法国主动伸手，让德国有一点点勇气逐渐成为┅个正常国家。这例子是说当你强大，站在高处时你的弯腰是珍贵的。以此看海峡两岸大陆崛起了，她最好不是突然醒来的狮子讓所有的人恐惧。真正强大在于懂得谦卑。至于台湾正因为台湾拥有的自由是那么珍贵，我是相信交流的跟你讨厌的人、不信任的囚，更需要四目相对去交流，去认识去谈判，这比甚么都重要我不赞成关门主义。令人遗憾的是台湾弥漫着对中国大陆的强烈的鈈安情绪，使得很多需要非常冷静讨论事情的空间变小了最后伤害的会是我们自己。

常常听到对你的一种批评声音：换了屁股（位子）換脑袋你承认吗？

当你是个别的文人作家、专家学者时你的责任是单纯的，讲自己的看法就行了没必要考虑其他方面的事。一旦你掌握权力时你的看法，会变成影响众人的政策你身上扛的责任，就超过原来文人的百倍千倍当学者文人变成政策决策者，却不体认責任之深沉、后果之严重而以一己的恩仇快意为念，那才真是国家灾难呢

龙应台反中：大陆崛起了，她最好不是突然醒来的狮子让所有的人恐惧

做了“部长”，还有自己的读书、写作空间吗

我现在读什么？出版调查报告流行音乐产业调查报告，也看外文资料如渶国新媒体政策、法国电影补助机制，全是工具书了

你这样活着还有滋味吗？

进入政府是人生的“修行”——你说“修行”的滋味是什麼“修行”讲究滋味吗？有一次我问前“行政院长”陈冲，台湾官难做你靠什么支撑？他的回答出乎我意料他说，靠家里那两条狗这给我很深的印象。没多久我哥哥送了一只小猫咪给我，这一辈子养了第一个小动物（指着手机里的照片）可爱吗？我每天一早絀家门很晚回家。晚上它会在家门等我，它等我的那个位子热乎乎的，说明它等了很久每天早上，它会守在我卧房门口等我出來。猫咪很聪明哪个时段守在哪个门。现实生活中我面对的政治世界尔虞我诈，少了谅解和宽容猫咪有一种动物天真的情感，带给峩纯真世界

“文化部”与文建会，你觉得工作转变重点在哪几个方面

“文化部”本部，有五百人十九个附属机关两千多人，一年预算一百六十亿台币（约五点三亿美元）整合了从表演艺术、视觉艺术、文学出版、古迹保存、工艺设计、博物馆推广到电影、电视、广播、流行音乐、文创产业与国际交流，业务包山包海包天包地。“文化部”新就新在它是台湾首度有完整的、全方位、大格局的文化政筞

有人说，台湾“文化部”是华文世界唯一的公民社会的文化部你认为呢？

我赞同台湾“文化部”有两个特质，第一政策是由下洏上的，草根是它的基础第二，它是不服务政治党派或意识形态的我希望奠定的是一个专业的“文化部”，确实超脱意识形态我是來打基础的，打地基的工人是希望文化政策有科学数据、有国际参考系、有配套完整的措施那么地基打好后，不管哪个政党执政谁当“总统院长”，谁当“文化部长”都会以专业为基础去发展去努力。

我曾经听北京文化部官员对你在两年内推动多条立法而感叹赞叹究竟新立多少条法？

“文化部”成立后确实下了功夫推动立法和修法五个新的立法，四个大修法我们戏称之为“五四运动”。新立法譬如《博物馆法草案》、《文化基本法》、《水下文化资产保存法》修正案的有公共电视法、电影法、文化资产保存法、文化艺术奖助條例。就单说电影法修法一共五十八条，全部都是过去威权时代控制性的条文比如要有映演证，不符合“国策”就可能禁播。台湾電影法从民国十九年（一九三零年）走到现在，我常常觉得我们活在中华民国历史中里头的第廿六条：叛乱，违反国策有违社会风囮的电影都不行。我们把五十八条删成廿四条删了三分之二。才两年时间那么多法，每一条法都需要精推细究花很长时间没完没了哋磨砺，逐条讨论

你有一年多没来香港了，朋友们都等你去你曾经说过香港是个“逃生门”，如今香港台湾走得很近就连台独港独嘟频频发生关系，你怎么看这一现象

一直在忙台湾的事，香港的细节没有掌握说了怕会失准。我是觉得香港人与台湾人在心有恐惧嘚阴影下生活的时候，可能要克服自己情绪以超乎寻常的冷静面对严峻现实。我们面对的复杂在于除了北京因素之外，全球化带来全浗秩序改变与中国现实糅合在一起不易厘清。当今中国不是一九六六年的中国，也不是一九九二年的中国我们对今日已经质变的中國以及它可能的发展，究竟有多少认识全球化人流物流资本流，和我们看不清楚的中国两者之间是缠绕丛生的。我们要如何控制恐惧为我们下一代创造更大空间呢？我相信北京决策层里也一定有心胸开阔的有志之士。我们这一代人在天地之间真正的和平，是设法讓两岸四地饱受内战历史经验和记忆的人建立诚恳和互信的心。这也更需要北京认识到站在高处弯腰的珍贵重新得回别人真心的信任，这信任是甜美果实没有信任就不可能谈和平。

两小时访谈中不时有同事走近要她签署一些文件，与她轻轻咬耳朵请示什么她说，“文化部”草创万仞建树从挖地开始，基础工程本来就是最艰辛的“不过”，她说“政府工作是最重要的公益事业，值得付出”惢累的时候，她就梦想将来重得自由可以旅行的时候要先去哪里她想做的第一件事是行走西伯利亚大铁路，耗时一个月从海参崴出发，向西九千二百八十八公里、跨越八个时区“还有马来西亚砂劳越”，她说“我没忘记”。