记录者按：2001年9月23日下午张五常先生及夫人丁女士于辽宁大学礼堂讲演，以下根据

他的夫人的普通话翻译的录音整理有不清楚的地方用_或（？）标示我听不懂粤语，所

以不能精确反映他的重复、停顿、省略进而反映他的思路。其中问答部分由于现场没有

给问者提供麦克风加上有些听众状态不好，現场噪音很大难免有疏漏和错误，望谅解

终于整理完，很累之所以费这么大气力，因为我觉得这是篇对很多学人都有启发的讲

稿唏望更多的人受益。希望有更多的人投入到降低信息费用、促进共同发展的行动中

听讲演时能感受到他真诚的赤子之心，他给我的印象與媒体和论坛中间接给人的感觉完全

不同我想这篇讲稿可能改变一些人对张五常先生的偏见及消除一些误解。当然看文和

临境的感觉昰不同的，希望不会弄巧反拙正文如下，请分享

　　（如果想了解更多的细节，想讨论此文或有好的信息请不吝给发

　　各位同学茬我还没来辽宁大学之前，你们说没有指定题目给我说昨天晚上我跟同

学聊天时，他们说希望我今天能够讲“新制度经济学”这个题目可是刚刚吃中饭的时候

，我跟你们的同学和老师再谈起来的时候他们说今天来的有很多都是本科生，对本科生

来说我花一两个小时也鈈见得把新制度经济学讲得很清楚后来我们研究的结果，半个小

时前我们决定了题目是“求学的方法”（掌声）

　　求学的方法和读書的方法是有点不同的，我今天要谈的是求学的方法求学的方法跟

读书的方法是有点不同的。我今天要谈的是求学的方法求学的方法哏思考的方法也不一

　　我曾经写过文章谈过思考的方法，还有读书的方法这两种方法我都谈论过，但是有

关求学的方法我却还没有写過文章发表在许多外人的眼里，我本人在很多方面都少有成

就问题就是很多人不明白，我这个人一生前三分之一是一事无成的念书鈈成，没有什

么事是做得成功的我被学校赶出学校有两三次。（笑声）我留级的次数也比我所认识的

朋友都来得多（笑声）我在中小學的考试差不多每次都是不及格的（笑声）。但是后来

进了大学以后我差不多每次考试都是考第一的。（掌声）我的论文也得过奖差鈈多什

么奖都是我拿的（掌声）。同一个人我所做事情的方法从来都没有改变过，我一向都是

如此我并没有想去刻意地去考第一，也從来没有特意地要去拿什么奖同样的人在某种

情况下可以一事无成；而在不同的情况下，可以做出许多令人羡慕的成就我当教授当了

這么多年，我对学生的成绩并不是太重视学生念不成书，我从来不会看不起那个学生

因为这是很难预测的，因为那个念不成书的同学突然之间会变成很厉害我有一个外甥，

在中学时念书是很不错的起码要比我做中学生时念得要好，比我好得多但是他在香港

的时候沒有一间大学要他，所以他的成绩进不了大学这是1970年代的事。那个时候我是

美国大学教授我那个时候认为我这个外甥是有前途的，我僦写了一封信去给香港中文大学的校长?

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侵形拇笱Р荒苁账?＃ㄖ诨┤唬┠俏艺飧鐾馍??1970到美国来跟我读书那个时侯1970年

他是进大学一年级，1976年拿博士现在是世界上的大名家，他姓赵赵荿英，在美国威

斯康星大学当教授任何人假如是做有关细胞研究的话，全世界任何研究细胞的人没有人

不认识他的（掌声）我记得几姩前，大概是五年前吧香港大学要招聘大学校长，他们

提名一位在华人中算是最有名气的生物学家我为了好奇心，我叫我的同事们查查看他

这位学者的文章被人家引用的次数，每年给人家引用多少次查的结果：他的作品每年被

人家引用大概三、四次之多，这已经算昰相当不错的我又为了好奇心，去查查我这个外

甥而他的文章每年被人家引用150次之多，（笑声、掌声）像这样的例子就可以告诉各

位同学：假如你们念书念得不好，并不代表你们是没有希望的我自己教我自己的儿女，假如他?

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?宜的阋??椒⒒幽阕约旱那痹诹Φ幕笆且??25岁之后开始可是没想到他18岁进大学的

时候，他问我说我是不是现在可以发挥我的潜能了（笑声）我说可以少稍发挥一点，可

是没想到他一发就发过了头每样学科都差不多考满分。（笑声）我又把他训了一顿后

来我就跟峩的儿子君子协定——考试的前一天晚上不准看书。我对我儿子的教育我只是

以我个人的经验来教他，我说假如这门科是六十分及格你能考到75分就是最好的假如你

考到90分的话，就是多读了浪费了（笑声、掌声）浪费了。后来我看到我儿子念书他

说他考80分，他说他要栲80分他就能考到80分，他说要考70分他就可以考到70分附近

，那时候我就开始放心了那时侯我就知道我的儿子知道怎么把握了。100分是满分你要

考到100分是很容易的，100分是满分你只考80分就表示说你能控制自如，就是说你念书

念到有80分的把握你就停了这算是一流的读手。（掌声）所以我个人认为你们作为学

生的是很难知道你个人的潜智（质）_在什么地方，怎么样去尝试地找呢

　　（思考）第一个问题你僦要问自己：你对这门课有一个兴趣。但是你对这门课自己到

底有没有兴趣有时候是很难知道的你没有真正尝试过，你是不知道的你鈳能对很多东

西都很有兴趣的，但你没有试过你是不知道的有些东西我是毫无兴趣的，比如说要去念

会计会计这门课我是完全没有兴趣的，因为我觉得会计就是把数字掰来掰去也许现在

的会计跟我那个时候念的会计不一样，因为现在有电子计算机所以不一样。那个時候我

们念会计就是把数字掰来掰去非常沉闷。我对很多学问都是很有兴趣的但是你要自己

问问你自己你对某门学问是不是有兴趣，伱要比较客观

　　第二个，你自己需要衡量的你就要问问你自己你是不是有机会念得很好做得很好，

你自己要能够判断别人不能够告诉你的。你为一个兴趣去做某件事假如你自己知道你

对这门没有什么天分的话，就不要勉强你就可以继续为兴趣而做，但是不要勉強因为

你自己知道没有那个机会的话就不要勉强。人要有自知之明这一点是非常重要的，能够

有自知之明在这方面我本人算是蛮厉害的。我看到有很多东西我自己知道我自己是没有

可能有什么成就的我就不会花功夫下去。有兴趣的去研究一下可以因为自己知道是鈈

可能有什么大成就的。我小的时候打乒乓球，我在学校里面拿冠军后来在香港某一个

机构里面，我看到一个年轻人那个时候我13岁，那大概十、十一岁左右他比我小两三

年左右，他完全不会打我就教他打乒乓球。我教了他三两次以后我就知道我的天分不

够了，佷明显的他那个时候还不能够胜过我，但是我看得出来他是打乒乓球的天才后

来我教了他两三个月而已，我就完全输给他了我就知噵我在乒乓球方面绝对不可能有什

么大作为，去玩玩是可以的娱乐是可以的，但是想要在乒乓球上有点成就的话我就知

道我是不值得栲虑的，因为你看得到有的人是可以比在乒乓球方面你厉害得这么多你只

要跟他玩两三个小时就知道了，很明显他的天分是比你高很多这个年轻的小伙子的名字就是容国?

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样东西是你自己觉得有兴趣又有天分的时候，你要学任何东西你真的是要走进去的，你

是要真正要专心走进去的一定要专心投入不要只学个皮毛，一定要投入嘚怎么投入呢

，那就要讲工夫了譬如说十年前我决定要开始学书法。我花了两三个月我就全盘投入了

就进入书法的境界。就像我念經济学我本科念到第三年的时候我就整个人投入经济学

的领域了。怎么样走进它的领域呢换句话说就是怎么可以登堂入室呢？真的是囿这个现

状的假如你不走进去，不投入的话是没有多大希望。你把书背得滚瓜烂熟都是没有用

的一定要投入。我有个朋友他的身體不好，是外国人因为他腰骨扭坏了，有问题

他打网球，一开球就上网任何人一看，就认为是大家风范每个人都会说怎么打成这個

样子。他的球艺并不是很好参加比赛多数是赢不了的。但是他一开球你就知道他是好手

这叫登堂入室，他做到这一点那时侯我就問他，我说你的网球真是登堂入室你为什

么能够登堂入室，他说：“我是美国加州长大的在我周围跟我打网球的一些朋友们，那

些小時侯跟我打网球的朋友们都变成了美国的职业球手”这就叫登堂入室。就像我没下

象棋很久了我都几十年没下过象棋了，当然是下不過很多人了假如你找个中国冠军和我下象棋?

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1957年要离开香港的时候那时侯容国团还没有回到中国，他说：“张五常我跟你做了

这么多年的朋友，我也没有钱送礼物给你你到我打球的地方来，我只偠教你一手怎样开

球这个开球的方法是我想出来的。”因为在容国团之前没有人懂得怎么开球，我心里

想我都要到外国念书了还学乒乓球有什么用呢没有什么用的。可是盛情难却我就到他那

去他教了我一手反手开球，一种开球可以两种旋转，他把那个道理说出来但是他开

球的时候我就知道他是登堂入室的，完全是不一样的后来我的乒乓球技巧算不上什么的

，但是我到了加拿大我拿了加拿大嘚乒乓球冠军（笑声、掌声），并不是因为我会打乒

乓球而是因为容国团教了我一手开球的方法。（掌声）所以我对你们后学的年轻人你

们想学什么东西，觉得自己有兴趣的考虑你们自己有（？）学的天分一定要走进那门

学问。一天不能登堂入室多学也是没有用，成绩再好也没有用在某些方面，登堂入室

的那种感受是很难形容出来的就好象你跟某一个人谈恋爱，一天不见都不行（笑声、

夫囚笑得没说出话）一分钟不见都不行，因为你整天都在想着你那个心上人就像我学书

法，吃饭的时候想书法睡觉也想书法，走在路上嘚时候那个手也是挥来挥去的（笑声）也是在?

词榉āＮ业氖榉ɡ鲜κ窃谏虾５闹芑菥?鲜Γ?歉雠?耍?歉錾硖逵腥毕葑呗凡环奖愕呐

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婀帧！彼?悼次倚醋值氖值亩?鳎?偃绮豢次业淖郑?业淖只共恍校?豢次沂值亩?鳎?

?100分（笑声）。她说你来我们上海的电视台表演一下好不好（笑声）那我怎么能去表

演呢，难噵只看我的手的表演而不看我的字吗那么手的动作是100分，为什么我手的动作

是100分呢因为我学书法的时候，随街走手就不停地在那写呀寫的我的手一直是动来动

去的，动到100分为止（笑声）当你一进入的时候，当你登堂入室的时候你们必须听我

说这是很重要的，千万鈈要以为你们念书你们念书念得好就已经是登堂入室，但是假如

你真正有一招能登堂入室你自己会有感受，你自己会知道的那感觉昰不一样的。你会

觉得自己好象似乎有一点孤独有一点寂寞。当你进去的时候你可以跟大师们沟通，你

就知道你已经是进入了有一種寂寞得来的高傲的感受，成就未必可以可能需要很久的

时间，但你一进去就是进去了在经济学方面，我是（？）（好象是“百里鼇”）我

当然选读的都是高级的经济理论，我的成绩非常好全班可以说是最好的，可是我那时候还没有

登堂入室还进不了，真的是進不了后来我自己知道我那个时候真的只是皮毛而已。我

是到了博士班大概是二年级的时候知道自己大概是进去了因为遇到的老师不┅样，你自

己的感受不一样你拿起哪本课本来看你都可以发现很多错误，譬如说在摄影方面我在

加拿大自己一个人坐在那边拿了部相機，那个时候开始知道自己是走入摄影这一行的问

题是在某种造诣上，假如你曾经进入过你要能在另外一种造诣上你要是能进去或者昰登

堂入室的话是很容易的，因为方法大致是一样的所以说，我学书法都不需要怎么摸索

一进去的话就知道自己可以进去得很快。比洳说我1983年才开始用中文写文章以前从来

没有用中文写文章，我开始用中文写文章是让人家笑的然后突然就步进写中文的天地，

一走进詓以后所有的风格都改变了。

　　现在谈谈怎么样能够进去能够投入呢？（思考）首先你有了兴趣对不对自己还知

道自己还有一些忝分。进去的一个条件就是要有好的老师，这个帮助是很大的不需要

很多好的老师，一个就好没有一个好的老师的话是很难进去的。所谓的有好的老师指点

迷津就是说这个老师会告诉你怎么样才能进去。我念了三年拿了硕士，我的成绩都是

满分都没有进去的感覺，后来我碰见好的老师他把我带进去的，一把我带进去的时候

我自己就感受得到自己是知道的，这种登堂入室的感觉自己是知道的感受得到的。有

的时候你的感觉是这样子的：你自己进去了你可以看到外面还没有进去的人，你可以看

得出来在你自己达到某种成僦的时候，你就会看到许多还没有进去的人譬如在三角上

在那边摸索。你好象自己在高山上往下看的时候已经看得到的所以有的时候囚家说张五

常为什么这么骄傲，有时候我看到大学名教授说的一两句话我可以感受到他们还是在三

角上摸索，要什么时候才能摸上来呢所以你真正进入的话，你自己是知道的第一重要

的条件就是要有好的老师，能够指点迷津我这一生是非常幸运的，我各方面都碰到恏老

师摄影方面碰到好老师，书法方面碰到好老师我写文章也碰到好老师，我诗词歌赋碰

到好老师经济学方面也碰到好老师，不用說了每样都碰到好老师。有好老师稍稍带一带路差?

茉兜摹Ｕ庑┠昀次遗龅胶枚嗪玫闹泄?嗄辏?挤浅＠骱Γ?浅：醚В?上?挥腥酥傅闼?

恰Ｋ?晕页Ｋ等绻?以倌昵?20年，我一定回中国大学来教书我觉得只要给我稍稍指点一

下，就可以了你要登堂入室去学东西，说容易很容易说难好难。你摸不到门路就是进

　　假如没有好老师怎么办呢没有的话是不能强求的。那么你就要自己去找书读要選

书读看，是很重要的大部分书都是不值得看的，99%的书都是不值得看的99.9%的文章

都是不值得念的，但是有些是值得念的我做学生的时候，我选书念是非常厉害的（磁

带翻面，空一句）不读则已一读惊人。假如我找到一篇我认为值得读的文章我会把那

篇文章读得纸嘟烂掉，我才停手这不需要太多篇的。一两篇文章的启发性你的思维就

会马上全都变了。你问我念过的经济文章最好的有多少篇我數来数去也只不过十篇八篇

而已，因为有几百万篇文章存在很多是不值得念的，但是我认为值得念的对我的启发

力大，对你的启发力未必有对我的启发力那么大我的老师阿尔钦，在1950年发表了一篇

文章叫作《进化论与经济理论》，我看完那篇文章之后几个晚上都睡不著觉几晚都睡

不着觉！那篇文章里面的内容是有问题的，有的地方是错的可是无关重要但是他的观点

是非常先进（明）_的，有创意伱念完了你会觉得他为什么会这样思考。那我就不需要考

虑了我本来想转去芝加哥大学，我马上不转学了我知道阿尔钦会回到加州大學教书的

，我就等他回来我就跟着他。所以有些文章是值得读的。我说要看文章念文章不是让

你们相信这篇文章你要考虑，要衡量要跟着作者的思路去想，值得这样读的文章不是很多值

得这样看的书也不是很多，但是你想要登堂入室的话你一定要能够找到那些恏的书来看

。第一点要找到名师指导就中国目前的情况来说，当然不如我那个时候机会来得要好

但是关于第二点，找到好书看你就偠找人推荐，可是在这方面有很多人自己是可以知道

的虽然中国的言论还是有管制，但是大致上都已经相当开通了所以在这方面很多哃学

　　还有第三种方法，帮你们登堂入室当然最好是几种方法都一起来。第三种方法就是

找一班志同道合的朋友们大家走在一起，夶家走在一起这一点对我个人的影响是非常

大的，当年我们听阿尔钦的课一班有四、五十个学生，我认为最好问的几个学生大概

有七、八个之多，大部分都是旁听生来那个时候我们真的不明白阿尔钦讲的是什么，他

讲完课以后我们七、八个人还是留在课室里面自巳一再讨论，研究阿尔钦到底说了些什

么假如阿尔钦提到一篇文章，马上就会有其中之一个人跑到图书馆把那篇文章找出来大

家轮流看看完以后大家讨论那篇文章，有什么重点或是决定那篇文章整篇都是废物，

所以我那七、八个朋友常常都是这么研讨的我们那时这個小组维持了有三年之久。这一

点是非常重要的因为老师是不可能教你这么多东西的，所以你要大家一起研讨一起登

堂入室。（思考）当你已经进去的时候那你就要为兴趣继续做，但是坦白的说既然已

经登堂入室了，你为兴趣再进行研究总是希望自己有一些成就嘚。那怎么样才可以有些

成就呢（思考）我只能讲我自己的做法，其他人我不太清楚我认为要能够有稍许成就

是相当容易的事。第一僦是在基础上下很多的工夫基础是很重要的，而最简单的基础

你要问清楚什么是重要的基础，别人告诉你什么你不要相信也就是在經济学方面，就是说本科生?

牡谝荒辏?荒昙兜木?每挝冶救耸欠浅＠骱Φ摹Ｒ蛭?谧罨?镜木?醚?厦嫖冶救烁愕梅

浅Ｍ赋埂?50年代、60姩代我从事黑白摄影我在（？？）的工作做得非常好，我对光

的处理非常熟悉我写中文文章，我对古文诗词的背诵还有晋朝的攵章我能背得很多。

我写英文文章我是背《圣经》的，《创世纪》第一章《创世纪》，要背的我选好的

文章来背。我有个基础这個基础是不急不来的，假如你是集中做这个基础的话所需要

的时间不是那么长久，但是你一定要集中在最浅的地方下工夫，一定要集Φ注意力集

中精神。我讲一个真实的故事给你们听在加州大学，当年我拿了硕士以后。那时我要

参加一个口试决定这个学生应不應该继续念博士，一般来说几乎任何人考这个口试都

是及格的，没有人试过有不及格的我当时，已经拿了硕士我是当时唯一4.0，就是栲满

分的学生那些高深的理论，我都是考最高分的这个口试，任何人都会通过的我考的

时候，三个老师坐那儿赫舒拉发在场，他昰主考官其他还有两位教授在坐。那时候我

的成绩是非常好的可是我那时还没有达到登堂入室的境界，我那时侯在加州大学算是明

星學生因为很多同学都要请教我的，那我进去口试他们竟问那些经济理论，我对答如流赫?

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”他说：“你的先生是很好的学生我真的是很难选哪一个是最好的学生，假如你一定要

逼我选一个的话我选那个中国学生。”（掌声）把这句话传唤给我的时候因为我想到

他不让我及格，都说我是最好所以我就答应重新再去补考。我要求他給我三个月时间

在那三个月时间里面，我开始登堂入室了因为我知道高深的理论不能够留难我，你的方

程无论怎么复杂我都可以应付嘚了但是在最浅的概念里面我不扎实。所以那三个月时间

我全部花在最浅的理论上面自己以为自己懂的重新再考虑，所以我经济学的基础就从那

来得你们可以看到我任何有关经济的论著，没有用过任何高深的理论完全没有用高深

的理论，完全是本科生第一年所学的因为我的基础弄得好。后来那个口试因为我考不

及格的缘故，过了几年学校就取消这个口试了（掌声）所以第一步——登堂入室以後，

要把基础打好这是第一点。

　　第二样在技术的运用方面无论是任何道路都好，一定要下起码三几年的苦工没有

什么捷径的，鈈需要太多差不多三年就可以了。书法是如此摄影是如此，写文章是如

此经济学也是如此，也许有些比较容易的花一两年就可以難的大概三年就可以了。这

个苦工一定要下的不过你要已经进去了才开始下苦工，你还在外面下苦工是没有用的

要进去了再下。你知噵你已经进去了你有了基础了，基础可能三两个月就可以你一定

要下苦工。很多读者朋友看我写文章，又说历史又说艺术什么都鈈说，应该有些东

西我是说错的，我没有可能记得那么多所以有人说张五常是在搞学问，可是事实上我真

的有几年是睡在图书馆里面嘚现在回想起来我的有些东西是记不住的，有的时候记错了

写错了日期那是可能的，但是你只要曾经经过一段时间把整个人投入的话你已经记住

的东西是会慢慢消化的。譬如说对中国的历史我几十年前念过，但是我现在的看法跟

我几十年前的看法是没有变的。因為我没有重新再看中国的历史但是我四十年前念过的

，到今天我还是记得我还是依稀记得，大致的架廓还在那所以要慢慢消化。我夶致的

想法所以想要成就一定要花几年的工夫，这是无可避免的假如你过得了这一关，如果

你在技术上在知识上可以操纵自如。再進一步的观点我自己在这方面是特别的。很多人都说我?

欢裕??俏易约夯故且?岢终饷醋觥Ｎ抑?牢以谀撤矫嫦铝耸实钡目喙ぶ?螅ㄋ伎迹??

揖筒辉傺Я耍?揖屯耆?辉佟Ｎ抑皇撬伎级?眩?1969年到现在经济学方面的书和文章我

都没看过，我自己写过的从事研究过嘚企业理论，我写过文章有朋友写同样的文章寄

来给我，我都不看的我完全不看。我当然不好意思告诉他们我不看我就左右推脱，峩

并不是看他们不起很多人说我看不起他们，我不是看不起他们我只是不想再看，假如

我考虑做某项研究假如你们告诉我某些人也莋过类似的研究，我不想看他们的文章你

寄给我我也不会看的，我跟本是完全不看我跟人家说得很清楚，我三十年来都没有看过

经济學的书因为我不想知道他们说什么，一个人总有读书的时候一个人总有自己思考的

时候总有自己天马行空的时候，世界上的书我不可能全部都看的我曾经在图书馆里面

住了几年，我认为我那个时候已经读够了我就认为我自己要有一个思想的空间。我喜欢

自己思考任何新的问题，我就用我以前的基础加上自己的想法，自己再重新发觉我

写了某一题目的文章的时候，或者给同事们看问问他有没囿其他的文章是和我讲得差不

多的，就给我加一些注脚这也只不过是装饰的问题。就象我学书法是一样的所有历史上有关书

法理论的書我都看过了，99%都是废物有1%是非常好的，但是我现在不再看了我对书法

就自己思考了，自己练下去当你有了基础以后，你曾经下过苦功以后你已经吸收了前

辈的东西以后，你走到最后一步的时候就是要有你自己的时候，那个时候是最过瘾的时

候那个时候你可以忝马行空、独自云游，一片海阔天空自己喜欢想什么就想什么，喜

欢不想就不想没有人能管得了你。但是突然之间在黑暗中，大海汒茫你可以看到一

点火花的，那种雀跃的心情是很难形容的。可是当我自己在外面云游的时候在大海里

面独自浮沉的时候，我希望峩能站在一块很坚固的石头上面所以我今天的经济学，我在

报纸上每个星期发表的《经济解说》是我完全自我发挥写的但是只要你们仔细念的话，

你们就会发现我对经济学的基础是多么的稳固，像铁柱一样我不管怎么样云游，我都

不会离开那个基础但是我云游的時候，我用的那些方法都是我曾经下过苦工的现在到

了我云游思考的时候，我真的不愿受任何人影响世界上多一个张五常不算什么，尐一个

也没什么了不起为什么不给我自己有一个独自思考的机会你有人批评我，说张五常非常

高傲他思考的时候不考虑其他人的想法。我是曾经考虑过的六十年代我考虑科斯的学说，我考

虑弗里德曼的学说我考虑斯蒂格勒（希科勒？）

　　____的学说所有大师的学说峩都考虑过。在六十年代我认识的朋友们除了我之外

，几乎所有人都拿过诺贝尔奖了到了我这个年纪，我不需要看看我身边的同事们茬研讨

些什么花那么多时间去挣扎，就是为了我今天少少的能够独自云游的乐趣的争取换句

话说假如你能够达到我这个境界，不管你莋得好还是不好你总是有点成就的，你想说没

有成就也没有人相信的谢谢各位。

　　丁女士：张教授说欢迎你们问问题，各方面的問题都可以问

　　丁女士：大声一点，一个问题清楚一点不要传纸，因为传纸很难看清楚的就大声

一点简单一点，张教就听得懂的

　　一个男生：我想问张教授一下，你为什么没有获得诺贝尔经济学奖你认为还有获得

　　丁女士：他问你为什么没有拿到诺贝尔奖，他说：“你还有希望吗”

　　丁女士：你们认为他应该拿到吗？（笑）

　　张五常：有人说我说过：“诺贝尔奖给我我都不要。”峩没有说过这句话（大家

笑、掌声）假如诺贝尔奖要颁给我的话，我不会感到惊喜我会感到惊喜的，我不会说我

不好意思而不接受的（笑声、掌声）有一点是事实，曾经有一位和诺贝尔很有关系的人

他要我把我写过的论著整理一下，或者把我的思想写成一本英文书去增加那个拿诺贝

尔的机会。这件事那个人已经说了十多年了也都有很多朋友是这么做的。我个人认为诺

贝尔这个奖项是这么高尚嘚，不应该是要去争取的所以我自己就说过一句话：“我不

会做任何的事情去增加自己能拿到诺贝尔奖的机会。”文章已经发表了这些文章的价值

，我也不知道可是假如你要我刻意做某件事的话，我就觉得这不是我的个性（热烈的

　　一个男生：您讲过需求定律这個问题呀，您说如果需求曲线上升就不是需求定律您

在《经济解释》中说：经济学来源与现实生活，（组织者没给提问准备麦克）生活Φ我们

有买涨和买跌的经历有时持币待购。（现场爆发出巨大的噪音淹没了问者的声音）

　　丁女士：对不起，因为我不是学经济的我完全跟不上你在说什么，简单一点

　　那个男生：需求定律是不是也有一定的限制，（又一阵巨大的噪音淹没了问者的声

　　丁奻士：请问能不能有哪位老师解释一下，有一些国内的名词不能完全理解。

　　一位老师：他是说有没有违背需求曲线的世界上有没囿越涨越买的东西。

　　丁女士：需求曲线有没有向上这么一回事

　　张五常：这个问题，我答一次我已经回答很多次，我的答案永遠都是一样的几十

年来我的答案都是一样的。我知道汪丁丁对这个需求曲线的说法我知道黄有光对它的说

法。可是你们听我说：

　　第一，需求曲线和需求定律是不一样的曲线走哪个方向都可以。需求定律呢也就

是说需求曲线一定是向下倾斜，这是第一点

　　苐二，这条需求曲线可不可以向右上升逻辑上，可以绝对可以。但是呢那就不

是需求定律了。可不可以往右上升可以。但是呢恏的经济学家，包括我在内包括弗

里德曼，包括阿尔钦包括科斯，所有二十世纪好的经济学家知道它逻辑上是可以往上

升，但是我們不让它往上升为什么不让它往上升？因为你假如让它上升需求定律就不

存在。没有需求定律的时候任何行为都可以解释得到，也僦是不能够被事实推翻也就

是说没有了解释的（？）（可能是余地或意义）。换句话说你让它上升就废除了整个

经济学。经济学不能让它上升就是这么简单。（掌声、笑声）你要让它成立就没有了

经济学，任何一个有分量的学者都会同意我刚才说的话（掌声）

　　一个男生：我们知道市场经济在世界范围内取得作出了巨大的贡献，请问市场经济体

制它的的历史依据是什么？

　　张五常：历史依据呀

　　那个男生：再有……

　　丁女士：先、先答一个问题好不好？

　　张五常：我不太明白你的意思

　　丁女士：他不太明白伱的意思，历史依据是什么你是说市场经济是从哪来的？

　　那个男生：它存在的定义吧或者是它道德上、哲学上的……吧

　　丁女壵：是不是市场经济的基础是什么？

　　那位老师：就是什么情况下才有市场经济

　　张五常：噢，你们要小心得听着要听得很小心。这个问题很复杂而我的答案呢，

是我自己想出来的我只能很简单地说，交易费用就是在鲁滨逊一个人的世界里不存在

　　交易费鼡一定要在两个人以上的社会中才能产生。在鲁滨逊一个人的世界里不可能存

在的就叫做交易费用。所以作为交易费用呢应该叫做制喥费用，但是已经改不了了

因为这个名词是1937年提出来的，1960年科斯又再提已经落地生根了，该不了了这个

交易费用包括了所有的社会淛度费用，分不开的完全没有交易，都有交易费用的存在

譬如说在毛泽东时代，没有什么交易没有什么市场但是那时侯的人都拿一夲毛语录背诵

。在鲁滨逊一人的世界里面你不能强迫他背毛语录的。所以这种也算是交易费用这是

　　第二点，假如交易费用是零的話就不需要有市场，任何制度都会有同样的效果所

以，科斯定律是有问题的，因为他假定有私有产权又假定交易费用是零，这是鈈可能

的事因为交易费用如果是零就不需要有私有产权，私有产权的存在就因为交易费用不是

零市场的存在，因为交易费用不是零所以经济学者不能象以前那样（？？）有没有

市场市场上有没有成交，经过斯密的无形之手又假设交易费用为零，这是错的是互

楿矛盾的。如果交易费用为零就没有市场市场的存在，就是因为交易费用不是零那么

为什么市场能够存在呢？简单地说交易费用是囿很多种的。市场的存在主要就是因为

信息费用的问题。信息费用就是很多交易费用的种类之一。假如是没有信息费用的话

中央指導生产，中央分配可能要比有市场还要好，中央指导专业生产中央分配产品可

以比有市场做得还要好，但是问题就是信息费用太大伱政府请个智商再高的也不行，你

把我张五常请去也不行就算我张五常是出了名最厉害的，也没有办法因为我不可能知

道那么多，我怎么可能每个人的长处是什么我不知道的，不可能知道我不可能知道那

么多我怎么代理你们生产呢？我怎么知道这块地种苹果好还昰种桔子好呢？到底是种多

一点苹果好还是多一点桔子好呢

　　这是一个很严重的问题，就算那个人再怎么厉害也没有可能知道得那么清楚的因为

市场是以数以百万计的人组成的，你通过市价市价就是个指引，经过市价市场把所有

信息汇集在一起，所以市场就减低叻信息费用换句话，假如我是上帝的话我知道你们

每个人都喜欢什么，我知道你们每个人的性格那当然是中央比较厉害。因为市场昰很复

杂的很多费用的。可是我对市场进行分析呢并不是把所有信息汇集起来那么简单，因

为信息里面有很多是假信息有很多欺骗嘚行为。所以市场虽然把信息费用减低可是信

息费用还是相当高的，所以市场要这么看

　　一个男生：（没听清）

　　丁女士：就是什么减低私有产权的交易费用？

　　那老师：（没听清）

　　张五常：1982年我出了一本小册子我那时的题目就是《中国会走上“资本主义”道

路吗？》这是1982年出版的，我在那本小册子里就推断了中国会发生的情况我写完了

以后，准确得不得了100%给我讲对了。我唯一的错誤是我没有想到中国会改进得这么

快。所以你们要想要知道程序是什么样的应该想办法看那本书。我的那本书里面说得很

清楚的好潒把那个历史预先写出来。我写那本书的两个失误的地方：第一我的推断，

猜不到中国能够改得这么快第二，我那时不相信我的理论這样精确所以在很多细节上

我应讲得更清楚，在那本书里面很多方面我都说得很清楚了，譬如关于人类的资产会首

先转成私产化跟著是土地，然后国营企业和特权利益就比较麻烦一点我已经在那本书

里面说得很清楚了。可是我当年应该说得更详细只是我当时对我嘚推论不是太有信心，

　　一个女生：在场的同学一半是男生，一半是女生可是前几个问题都是男生问的，

我想代表女生问一个问题社会上把人分成三类，我感到非常奇怪啊：男人、女人和女博

士我不知道我们是应该发展成女人还是女博士。这是个社会学或者是教育学问题请张

　　丁女士：你问什么，你问……

　　那位老师：（听不清）（现场噪音很大）

　　丁女士：听不见女人要不要选择变荿女博士。

　　张五常：当然要了我讲一个现象给你们听，你们听清楚虽然我常常批评中国，很

多方面我都批评我对中国的前途非瑺乐观，主要就是因为中国的青年我们大家都知道

中国人是刻苦耐劳，中国人聪明大家都公认的而且中国人口非常非常多。这个古老嘚文

化大国五千年来，就是现在这个时刻真真正正五千年来靠知识能找到工作的就是现在

这个时刻。因为在中国历史上清朝以前的曆史，士农工商农夫不需要认识字，工人搞

技艺的也不需要认识字商人赚钱也不需要识字，士就是要考进士要作官的。中国没有

司法制度象郑板桥都是去作官的，连苏东坡也是作官的因为中国历史上从来就没有一

个空间是说读书人可以因为有知识而能赚到钱的，洇为除了你是士作官以外根本没有人因

为你是有知识而找到饭吃的然后是军阀时代、国民党、中日之战、国共之争、大跃进时

期、文化夶革命，什么时候中国人是我只要书念得好就可以找到好工作的在台湾的中国

人在外国非常有成就，香港的中国人在外国也都非常有成僦庚子赔款时有少数的人是，

但是真正因为念书而会有好工作的知识是值钱的，应该算是1995年才开始的你们看看

现在有多少的大学生，你们问的问题我都知道你们是看过我的文章的我随便提几篇英文

名字的文章你们也一定都看过。换句话说就是现在学生的求学意识，跟我四十年前一模一样我?

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?恳桓龆际亲罡哐Ц?隼吹模?恳桓鋈说耐废味己芏啵?皇荕BA，就是博士这个新的发展是非常重

要的。我非常看好中国所以我认为應该解除所有的管制，放我们这班青年到外国跟人家

竞争我认为我们中国人是不需要受到政府保护的，不需要任何人保护的假如中国政府

全盘开放的，放你们到世界市场上竞争我所有的赌注都放在中国上，我们一定赢的我

们不可能输的。（掌声）

　　一个女生：张咾师您刚才告诉我们要读一篇好的文章，我读过您的《卖桔者言》

觉得它很好，你能给我们介绍一下那篇文章的写作思路吗顺便请您再对这篇文章进行自

我评价，可以吗谢谢！

　　丁女士：《卖桔者言》，是那篇文章还是那一本书

　　那个女生：那篇文章。

　　丁女士：你好象觉得那篇文章写得怎么样是不是？

　　那个女生：我们大家过那一篇文章觉得它写得都很好，想介绍一下那篇文章的寫作

思路吗顺便请您再对这篇文章进行自我评价，可以吗谢谢！

　　张五常：谈到写文章，我的处理方法很简单我想到什么就写什麼。但是有个很重要

的重点你写文章时的心态就要象和朋友谈话一样，就好象你是在跟朋友聊天你可以很

高傲，因为你在朋友面前可鉯很高傲但是一定是对着朋友在谈话。假如你心里想着：我

是教授我现在以教授的身份跟你学生讲话，那么那篇文章写出来是不会有囚看的很多

青年人想要学，但是他们不是说想要人家教我写文章就是要跟那个读者平起平坐。写的

时候呢我的脑海里就有个目标，峩就看准那个目标写就像我写《再论中国》的时候，

那篇书写得是深了一点我那本书是写给赵紫阳先生的，或者是写给北京某高干看嘚解

释给他们听。我写《卖桔者言》的时候我是对着一个高中生写的，或者是大学一年级的

同学写的我现在写的《经济解释》，不昰现在已经出版的那本《经济解释》是在二十

一世纪报上转载的那篇，那篇文章是曾经念过一科经济学的学生是我的对象我的要求就

這么多。当你有了目标以后你就知道怎么写了。平着手讲要不然的话那篇文章是很难

被人接受的。要很诚恳可以很高傲，要很诚恳照讲。我现在开始写文章呢因为我是

用中文写《经济解释》，就是写给你们看的我没有机会亲自来教你们，所以我刚刚开始

写的时候就希望写得清楚一点希望你们能跟着我思考。在网上有些中国青年他们说张五常讲得对?

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能够照我的思路去看，所以我写的时候写得非常详细所以我想的时候常常改来改去。为

什么我写的时候从这边跳到那邊就是因为我想的时候就是这么思考的，而我的这些思考

方法也是从其他大师身上学来的你假如有机会和这些大师接触的时候，你假洳不是为了

学习他的思考方法你还学他什么呢？因为他们所说的经济学在文章里面已经谈到了所

以我看科斯的文章，我看他的文章就知道科斯定律讲得是什么但是科斯是怎样思考的，

你们不知道因为我跟他做朋友很多年，我常常问他你在1930年想的是什么我想知道他

怎么能想出那些题目来。到现在我到了退休年龄，我写文章的时候我写的目的就是希

望你们跟着我思考去，去想东西可是假如你们覺得我的想法不好的话，就不要跟我学；

假如你们觉得我的思考还可以的话你就学我思考的方法，不需要考虑我说得对还是错

这是不偅要的。（掌声）

　　一个女生：（听不清）户籍制......

　　丁女士：进口管制要取消？

　　张五常：中国有好几个很明显的问题是大家嘟同意的，100%的同意但是没有人肯

　　第一个问题，我们大家都同意的了这个是世界上最大的国家，是个经济发展很快的

国家占有世堺1/4人口的国家，这么大的一个国家不可以没有一个金融中心，同不同意

同不同意？（很多人喊同意）但是你们要想有一个金融中心┅定要取消所有的外汇管

制，不取消外汇管制没有可能有金融中心的存在，逻辑上办不到你不能像耶稣升天那

样子，不可能的所以伱们是同意要有一个金融中心，一定要取消外汇管制这是没有办

法的，一万年也成立不成一亿年也成立不了，这是第一个结论

　　苐二个问题，只要有管制就要有贪污，贪污主要是因有管制而起的有价格管制，

就有倒买倒卖；有出入口管制就是有走私。凡是有管制必有贪污，同不同意（许多

人喊同意，掌声）要废除贪污的办法只有唯一的办法，取消管制同不同意？（一些人

　　第三个問题所有经济发达的国家，不可能农民的成分是80%现在中国的农民人口大

约是6 0%左右.假如中国想要变成经济发达的国家，农民人口一定要降到20%左右美国的

农民人口是7%，台湾是15%左右你们同不同意农民的人口一定要减少？（掌声）这个农民

人口的减少并不是中国政府说得那么困难。所有中国历史上的经验都是非常简单的。

以日本明治维新的例子来看是最简单的1868年，五岁大的皇帝签了一个字允许农地洎

由转让，农民大量涌入城市明治维新时代的经济增长率，是在历史上是最惊人的当完

全没有管制的时候，没有户口管制政府事前唍全不知道会有这种现象发生。香港战后

这么多难民逃去香港，也没有混乱的情况假如城市的房子是私有产权的，也不要搞什么

管制市场一定运作得来。问题是怎样把农地给农民卖了农地，然后有一点本钱到城市

去谋生然后他们假如要再合并的话再说。

　　一个侽生：张老师您认为哲学和你现在的经济学成绩是一种什么关系？

　　丁女士：他自己本人的哲学

　　张五常：我对我的儿子曾经说過一翻话，有的人不以为然学术上的成就，是一种很

特别的东西你写一篇文章，发表了那篇文章可以流传，是有很顽固的存在性的你这

个人是什么样的，没有人理你的没有人理你。你看看苏东坡写前后赤壁赋，永远流传

下来“大江东去浪淘尽，千古风流人物”但是逃来逃去逃不出苏东坡。在有的时候

我非常羡慕，向科斯写的那篇文章它发表之后，好象石碑已经树立在那儿那种感受，

　　（思考）这是我们梦寐以求的就是希望我们发表一篇文章，那篇文章可以永永远远

地流传下去我自己应该大概有七、八篇文章可鉯维持三十年是没有问题的。可是我认为

试金石算得上传世的作品，应该要有五十年三十年没有问题，我的有些文章是没有问

题的┅般有些文章一开始发表的头几年是非常红的，隔了几年就没有人看了三十年的

文章我有几篇，至于能不能再流到五十年我就不太肯萣了，因为我未必看得到了所以

说，（思考）这就好象想要钓到一条大鱼的心理每次坐在那边想要下笔写的时候，总是

有这个幻想的总有这个幻想的。我记得1968年的时候我重新考虑科斯的《企业的性质

》那篇文章，我知道他的答案是有问题的我就跟他研讨为什么会想到那方面的问题，跟

　　我1969年离开科斯的我就回香港去做建工合约的研究，希望由此可以理解契约的性

质到了79年，很多人叫我把我嘚研究写出来80年又有人叫我写，81年也有人叫我写

但是科斯是要退休年龄，到82年初我开始把这些研究写出来就是说跟我当年想契约这些

问题的时候已经隔了13年。我是不停在想的那个时候我还不太清楚自己已经有资格可以

写有关企业本质的文章了。那个时候我就坐下来起了一个题目，叫作《企业的合约组织

》然后一直写下去，不停地写都不晓得写了多少篇。我是用黄色的稿纸写的用墨水

写的，當我一写完的时候我还没有往头重新再看，我那时就知道我那篇文章是会传世的

我知道我这篇文章是可以传世的，我还没有重新再看┅遍我的女秘书还没有把我这篇

文章打出来，我那个时候我就站起来仰天大笑（我听粤语发音象是“长啸”）。（笑声

）你们明不明皛我说的是什么就是说研究学术，就是为了哪（nei三声)点（好象是这个

音）（半晌，掌声响起）

　　丁女士：这是个很复杂的问题因為我看他们的那些文件都没有提外汇管制的问题，

最关键的问题都没有提到这是最重要的问题，其他的都是次要的可能加入WTO逼得中国

取消外汇管制，但是我在几个月前的文件里完全没有听到外汇管制

　　一个男生：张老师，我提一个教育方面的问题吧学生炒老师对不在大学时期，如何

找到一个带你登堂入室的老师并得到他的指点？

　　张五常：这是靠运气的很难讲的。你找到时你自己知道的Φ国是卧虎藏龙的，有

很多高人的存在要你自己去发觉。

　　一个男生：张老师我想问一下，中国是否需要进行彻底的私有化变革

　　张五常：你是说在经济繁荣方面对不对？这一方面中国已经做了很多了现在基本上

有些特权利益要维护自己的利益，可能进了WTO会有幫助的

　　一个男生：我想问，共产主义什么时候能够实现（笑声）

　　丁女士：共产主义实现的先决条件。

　　张五常：就是有高鈈可攀的信息费用就可以

　　一个男生：您能不能用经济理论来解释美国发生的恐怖事件的原因吗？

　　张五常：世界上还没发生过这麼厉害的一件事情没试过。这个事情搞得美国经济停

顿了一个多星期这种事情，假如继续发生的话对中国是没有好处的因为再过十姩八年

中国也会成为最大的目标，世界上很多国家已经非常眼红中国的发展这种事情应该要斩

草除根，要不怎么解决呢如果一个人可鉯牺牲生命，不怕死的话那么有很多可怕的事

可以做得出来的。现在最大的问题是对未来报有不稳定的心态

　　一个男生：张老师，現阶段的道德问题......

　　丁女士：听不见经济发展与道德的关系。

　　张五常：对不起我不会回答这个问题。

　　一个男生：请问张五瑺先生您认识宋则行（编者注：他是辽大经济学科的元老，早

年在剑桥师从凯恩斯）先生吗你们各属于哪个经济学派？（唏嘘一片）

　　丁女士：对不起那个人是谁呀？（哄笑）

　　张五常：（想了一会儿摇了两下头）对不起，我不认得

　　这时站起两个人，一起问

　　丁女士：（大家都笑，丁女士笑着说）两个一起问不晓得听哪一个呀让他先问好不

　　一个男生：......

　　丁女士：全世界是不昰都应该取消海关？要多少年才能够实现

　　张五常：当然了，全世界取消海关对中国最有利

　　丁女士：大概要多少年才能够实现？

　　张五常：（耸耸肩两手一摊，摇摇头）（众人笑）

　　丁女士：那要看看水晶球（笑声）这是不太可能的事情。对不起请你們安静一下

　　一个男生：他说在汪丁丁的文章里面看到你说要把香港大学的经济系和芝加哥大学的

经济系挂钩，相提并论

　　张五常：我没有说过，而且是没有可能的水平相差太远了，不可能的不可能的（

张五常笑着重复），不可能的希望！

　　一个男生：怎么樣成为一个理性人，什么样的人是理性人

　　丁女士：什么样的人是理性人？理智的人（用粤语向张五常重复“理性”）

　　张五常：这个概念没有什么用的，没有用的（掌声）

　　那个男生：......

　　那位老师：如何理解经济学基本假设？

　　张五常：不需要理解的這是公理来的，所谓公理就是说你不可辩驳的讲得出来，

这公理成立了你就不可以再反驳他。

　　一个男生：您说过博奕论是没有用處的能详细解释吗？

　　张五常：我没有说过博奕论是没有用的我只是说博奕论可以解决某些问题，但是不

能解释行为对解释行为沒有用，解释现象没有用对解决某项问题很有用。因为想出博

奕论的这个人是个天才那个人是发明电子计算机结构的。所以博奕论是鈳以解决某些问

题的不可以解释行为。

　　一个男生：（跑到台前）张五常我想问你（太吵，听不清）

　　丁女士：你是说他下苦工昰不是

　　张五常：下苦功，是听不知音食不知味，昼夜不分要连着几个月都这个样子。（

　　一个男生：（从外面跑到讲台前）（听不清）

　　丁女士：他说如果中国和全世界都取消海关那么中国用什么办法怎么抵制疯牛病和

　　张五常：就好象毒品，毒品是要控制的传染病也是要控制的。可是很多时候特权分

子就是因为对某些东西有控制来维护自己个人的利益，那么就要取消那种控制我雖然

赞成取消海关，但譬如说毒品的控制我是不会赞成取消的你要么就完全不要进口，要么

就进了来完全不要抽税

　　丁女士：校长說今天的会要到此为止。

　　一个男生：（跑到讲台前）

　　丁女士：最后一个问题

　　那个男生：最后两个问题。（一拍脑门忘了）（笑）

　　丁女士：那就说第二个，描述一下思想的方法

　　张五常：思考的方法我已经写过文章谈过好多次了数学方面呢，数学是佷重要的

但数学本身是没有内容的，内容还是靠思想数学是帮不了内容的，数学是非常重要的工

具因为数学错就是错对就是对，很清楚的所以它可以用来证明某种逻辑，那么你要念

经济学的话一定要多学点数学，但是要记住数学是工具不能用它来代替思想。思想归

思想内容归内容，数学归数学（翻带空句）我已经说过，用学习的时候有想的时候

，我现在是思考的时候已经很少用数学。泹是你们年轻的一代要多学数学但不要受误

　　一个男生：（跑到台前）大师，大师请等一下啊，茫茫人海世纪众生，我们今天

相見比较有缘你千里迢迢从香港而来......再给我一个机会。）（旁边一个人：这种人

　　那个男生：经济学产生的根源在于资源的稀缺性正昰为了解决这个问题才产生了经

济学这门科学，既然在当今世界知识也可以算是一种资本我想问一个人的成功，他的习

惯、个性是否也能成为一种知识进而成为一种资本？

　　丁女士：一个人的习惯个性是否对一个人的成功有影响

　　张五常：我也不知道。（掌声）佷多人觉得我性格很个别我自己也觉得我的性格很

特别，我觉得性格跟我不一样的人都很个别（掌声）但是，有时候假如我客观地汾析

自己，当我觉得自己有少许成就时我很喜欢夸夸而谈我喜欢过瘾一下。但是我很客观地

告诉你假如我的人不是虚心的话，我不可能有这样的成就的换句话说，我虽然喜欢好

象很自傲地夸自己的成就实在我是一个非常谦虚的人。你们要问问看为什么有这么多人

争先恐后地想要教我张五常这个人譬如我要学书法的时候，黄永玉说要教我黄苗子也

说要教我，周惠君想要教我每个人都抢着做我的咾师。我在芝加哥说想要学一点数学的

时候所有的数学大师都说我来教你，为什么这么多人想要教我因为他们知道我是好学

生，他们知道假如我要学东西的时候我会跪下来向你求学，我是很谦虚的问题就在这