生存为什么生存这么难这么难?

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年薪20W左右,没有户口,会很苦逼吗。
打算奔赴帝都做一个互联网从业人员。

如果你可以在北京拿到这个数,那么你还是找机会出国吧。拿北京户口的难度和拿美国户口的难度差不多。

其实这个是北京互联网入门级的offer了吧。

出国要趁早,当年读本科没出去,现在又拿不到美帝的Offer,google和facebook都面了然后都被鄙视了,又发不出牛Paper,哎。

其实还是想做互联网,做技术,觉得北京互联网环境很不错。但是各种朋友都说北京苦逼,不知道到底苦逼到什么程度。

在天朝,没有户口,任何地方都是 very hard 模式。

北京最大的问题是住房的问题。

如果不着急买房买车,户口真心没啥用

看到 "生存这么难吗" 几个字第一个想到的是: 双人 coop, 轻机枪, 快速换弹, 卡点, 随便哪个地图都能撑到五十波敌人, 有什么难的?
然后一看 "户口" 两个字, 第一个想到的是: 拿个毛线户口, 有拿到户口的能力还不如去欧洲混个福利好的国家的户口.

好吧,其实我说的是我的社交和朋友圈这个算互联网很常规的价格。

如果纯粹是小孩高考啥的我倒是不介意,回家高考或者将来送去香港之类的地方读书好了。如果是小孩从小就要交数万元到十几万的赞助费上学,那这点收入真够呛的,完全是超级hard模式了。

北京有自己喜欢的工作和公司,也有好的行业氛围,就是被各种北京的朋友和老同学劝能别去就别去,纠结了。

你要想想为什么会有北漂,而没有其他的漂,能别来就别来。

你这是抽象出来了,确实北京人太多,你没点身份,没点人脉,外地人的感觉就是基本没人权,

如果你没有北京的亲戚的话,完全外地人的话,最好还是别来了。

小孩以后在老家上学,大一点就送国外去,比北京好。
北京现在各种资源严重稀缺,真不如外地好,我有北京户口,一样没享受什么优待,连老婆生孩子都没有床位被迫回老家生。北京的医院学校什么的以后都是问题。

亲戚真没有,只有少些朋友是北京人。看来大家口径都很一致。

不买车(摇号)不买房(纳税三年),不结婚不生孩子(准生证和孩子户口),孩子不上学(赞助费)的话,没户口在北京没什么压力的。但是生活很没有尊严,大冬天的在户外等公交车一等就是20多分钟,要不就是在地铁里面被挤个半死。
同事生了一对双胞胎儿子,本来是多么好的事,他有户口但是天天也只能在他脸上看见愁苦两字。。

大城市都面临人多资源少的问题,国内尤其突出

同样建议出国,或者……在北京混两年再出国

一个人单打独斗挺好的,基本不受影响;如果居家过日子没有户口就有点悲剧。

上面有些人说的问题是钱的问题,算不上户口的问题。

要不要这样,作为北上广之一,作为首都,北京汇聚了多少资源?

楼主来北京的话 是未来的同事么 XD

是汇聚了不少,不过都是别人的,并且是掌握在少部分人手里

入门级一般是15w吧。。

貌似那边等级性很强,强制把人分成一等五星公民到100等五黑桃公民,纯开玩笑。。。

还是有very hard plus和very hard minus的小区别的。。。魔都是PLUS的,除非有妹子硬被花花世界钩过去,尤其当心别被公务员无条件抢了去。。。

你不看重它那就不是问题,你要当个事那就会很累。我就是个纯北漂,什么都没有来的北京,靠努力该有的都有了,孩子也在北京生的(没有传说中那么贵,选医院是关键)。
当然有机会出去还是靠谱些,至少看不到某些糜烂,一切崇尚金钱的社会现象

我想交赞助费让美军来解放我们,而不是把钱交给国家,流进公务员口袋,让他们买更多的房子,把房价拉得更尖更尖,把女人弄得更高更高,把难以生存的人逼迫地更坏更坏,最后全家移民美帝,美国户口也被抢光 了。。。再晚一点,美军本土司令部就都是公务员的儿子了,捞完油水,为了毁灭证据,指挥美军攻击大陆,死的全是平民啊。。。

同意。别人说的“身份,人脉”都是说白了就是“特权”。“有地位”“有利用价值”“有关系”“送过礼”“认识你”,这都是有违公平的成分。。。弱者更弱,强者更强。。。那种所谓的“强者”往往都是恶者!恶性循环。

没什么公平不公平的,每个人都在利用你说的那些属于自己的"不公平"来对抗不公平的社会,这就是现实。

个人觉得还是在熟悉的地方工作比较好,本科的时候还想过北漂,现在觉得还是待家里吧,反正差不多。

等公交车和有没有北京户口有啥关系?北京人也等公交车坐地铁啊。

这个数想要移民美国?那满大街都是美国人了。

楼主,我是在北京待了10年的外地人。我觉得有没有户口不那么重要,如果你真的喜欢互联网,北京是一个很好的环境,我认为比其他城市都要好。

户口对你的影响无非就是买房、买车。如果你不准备买这俩的话,对你的生活没有什么本质上的影响。

其它的回复,都走题了。

北京作为汇聚了全国重要资源的城市,未来人才和资源会越来越集中。我认为你没有必要为了所谓的户口问题而纠结。而且,如果你作为优秀人才的话,是有机会拿到北京户口的。

想起來我也算在很多地方都呆過,戶口這個東西給人的感覺越來越弱化;
不過只要有錢,或者有過人的能力,無論在哪裡都好。

如果你不想在帝都生根的话,没什么好在意的,积累个3-5年经验再去别的地方没什么不好。但是你如果想生根的话,你就打算着以后想办法多挣点吧。

我一直以为帝都的人类种群数量达到了过饱和的程度。

“一段时间的状态”也就是你说的现实,并不意味着应该让他贯穿人类社会始终,并且延续下去。。。他们只是不同程度边拷问自己良心,然后无奈地屈服妥协麻木下去,因为他们觉得反抗“不合算”。文明是需要进步的,而不是就是让它烂在那里遗臭万年等着美帝甚至外星人来拯救天朝这边腐臭的专制下水深火热反抗无力的人们。。。进步总是需要牺牲的,没有牺牲西方也走不出那个著名的“黑暗的中世纪”。。。比如说,从小的方面来说,我可以不要女人不要孩子不要大城市的孩子,我可以换取一定的资源和自由去做一些努力。而对于大多数传统老百姓来说,前者的优先权比起大家的自由平等来说高得多,这种牺牲对他们来说舍不得换不起,高层也是利用了这一点。中国几千年的专制研究博大精深,统治者对人的操纵和掌控很强。。。

貌似没有赞助费这回事吧。你说的所谓的赞助费是因为去好一些学校的择校费?这个不清楚了。

我听到的说法是,只有买房买车以及高考和户口有关,其他方面没啥影响的。

如果你年薪20W的话 北京远郊买房很容易
你也可以不在北京买房 在你喜欢的地方
相对压力会很低 剩下的钱 你要比普遍北京人过的好的多

嗯,不过还有一个百度的,但是更倾向于去贵厂。

嗯,刚毕业这个收入应该在国内不算差。

似乎这么小就考虑户口和小孩高考,是悲剧还是应有的未雨绸缪,20年后的世界是什么样的其实我也不确定。

没孩子之前,户口可以忽略

话说你是研究生毕业么?我是大四的 =。=

嗯,我在上海西南某高校,CS硕士毕业。你也是明年毕业?

没有户口可以办工作居住证,百度可以办,豆瓣不知道。
工作居住证可以买房买车上学不用交择校费,除了小孩不能在北京参加高考
北京互联网氛围好但是不太适合居住,可以来北京试一试,如果不合适再回去

户口的作用主要是买房、买车、孩子上学。

另外,没户口的时候租房什么的有时候会被查,需要『暂住证』,类似『良民证』的一个东西,这个让人感觉很不好。

北京在互联网方面的环境还是不错的,有很多成熟的IT公司,也有很多创业公司,机会不少。

生活环境的话,收入允许的情况下不会太惨,可以在三环内住就去哪儿都不会太远,可以天天打车上下班就不用和别人挤公车了。至于空气质量和气候等这个就没办法了。

短期不准备攒钱买房什么的话,1万的月收入基本够花了,可以保证租房、吃饭、电子产品、日常购物等等的支出。

本科毕业四年左右,个人感觉真正会造成经济和生活压力的主要是买房这样的事情,其他支出都没有太多问题。如果是还单身想打拼几年的话,可以考虑来北京,没什么苦逼的,趁年轻可以多奋斗几年。

鉴于楼主的学校和学历,有空考个T和G,去米帝申个学校再去那边找工作大概没什么难度的。如果楼主真想出去的话。不过十八大不说说了很多改革的政策和展望么,10年后人均收入翻翻而且物价不涨?当然了如果楼主相信的话。

确实苦逼,买车,买房都有限制,办签证还得会老家,楼主三思

我现在跟楼主类似啊,硕士毕业,入门薪水20W,想出国,但是感觉phD太长了读不下来

我本科毕业的时候底子很薄,出国不成,想工作先,一边养实力,一边攒钱

直接出国工作这快,都会遇到什么样子的困难呢?

20w+期权,这年头创业不都这样开的么,其实很虚的,哎。。。

有北京户口一样苦逼,我就有北京户口,so what?有钱就不苦逼了。多挣点钱就好了。

次奥,互联网入门都这么高的工资么? 嵌入式太苦逼了

再找个可以有20W收入的妹子,压力就小不少

户口只影响你的孩子,如果没有孩子计划,有没有北京户口都是一样的hard模式。

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原标题:老梁:为什么工厂越来越难生存下去了?

听后感触颇深,同意的转走

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原标题:老实人在社会上很难生存吗?

作者:纽约老李校长 公众号纽约老李校长(ID: w9148500)授权转载

知乎上有一个问题:老实人在社会上很难生存吗?

作为一名西北人,或者北方人,每次看到老实人几个字,心里总是咯噔一下,总是忍不住会痛苦的哼哼几句。

因为我从小,我爸妈就说咱们家都老实人,你也是老实人,就别想那么多了,为什么会这样呢?

我从我妈家说起,我姥爷也就是外公,去年去世,解放前,他因为识字,在旧社会能识几个字都很少见了,所以在国民党的时候,当过甘肃的县长,县长的工资就是一袋小米,还可以带手枪,一匹马,在当时是个人才。

我姥爷之所以能当县长,能读书,倒不是因为家里有钱,而是因为从小丧父丧母,没什么人管,所以干闯敢干,人也好学,在那个乱世,只要你敢拼敢闯,你还是能学到一些东西的。

后来解放了,开始还不错,国家需要人才,还是给我姥爷给了个干部当当,后来到了文革,姥爷就被整了,国名党的伪县长嘛,加上我姥爷也爱写日记,黑日记,其实我姥爷的日记呢,充满了对新中国的认同,然后由于被批斗被整被下放,吃了很多苦。

经历过这个事,姥爷的性格从那个时候就发生了180度的大转变,整个人的胆子特别小,再也不是解放前那样敢闯敢干。

同时这个问题来了,姥爷教育他的孩子我妈,我的姨姨们,舅舅们要老实,给他们灌输不许他们当领导,也不许他们经商,或者干接触钱的工作,他认为钱是是非,这么做呢,是出于保护他们的孩子。

可是人算不如天算,后来改革开放了,但是呢,我姥爷这种教育和决定影响了我舅舅,我姨和我妈他们这一辈子,就是我父母这一代人都太老实了,老实的就是不会溜须拍马,不敢做生意,就这么平平淡淡地过一辈子。

你说我们现在都很嫉妒富二代,富二代的父母当时在努力,而我们的父母在干嘛呢?我父母也不是不作为,就是因为太老实,因为不敢干。

我姥爷怕他的孩子未来遭遇批斗,可就是他的这个决定,影响了我母亲这辈子,全家人都老实,不会溜须拍马,也不敢做生意。

我现在做生意,我这个胆子跟我父母真的不太一样,我的胆子真的比较大,我父母对我做生意现在还不放心。

我父母现在依然对生意有一种恐惧感,觉得风险特别多,弄不好要赔钱,国家要上税,要抓你,有消费者会告你,会把你弄得倾家荡产。

我父母就是那种天天在家看法制节目,上诈骗,倾家荡产新闻看得比较多,所以对外面的世界就更害怕了,然后呢,其实我自己做生意我就知道,多操点心,多注意点,什么事,你得敢干,多吆喝吆喝,把东西卖了。

我现在很庆幸,没被父母要做个老实人,我父母经常教导我,老老实实在公司,不要跳槽,当个职员,他对我的要求就是当职员,根本不是当经理,然后他们最希望我去当公务员,一个月拿3K,过年发点油,有双休日,国家管你一辈子。

其实我知道他们想法,他们如果不在世了,国家管着我,是这样的想法,其实从现在这种社会阶层的固化,社会阶层的分层,以及贫富差距和马太效应来说,其实这种想法是害人的,真的就把一个小孩害了。

然后像我们这种80后,尤其是80年,81年,82年的,这批人,其实很尴尬,尴尬在哪里?

我们这个年龄阶段所处的时代很尴尬,就那时候03,04,05年的时候,房价还可以接受,但是我们那时候还刚参加工作,然后呢,那时候还没有买房的意识以及刚毕业的时候,工资收入不高,家里也没太多积蓄,能把小孩的学费凑出来就不错了,你首付也付不了。

现在国家统筹改革,养老金已经全面覆盖城市,农村了,父母也比较节省,有钱了,好,攒了那么十几二十万,现在十几二十万,房价你到哪付首付都不够了,这就是后话。

有些人的财富就是命,你追本溯源,跟你的家庭还是有点关系的,我根本没有按他们的期望,成长为一个老实人,如果按他们的期望发展,我肯定受穷。

我这个年龄很尴尬,房价可以接受的时候,买几套炒房的时机,你赶不上,那个时候刚毕业,工资收入不高,家里也没太多积蓄,等你手里的钱够了,房价已经上去了。

职场我发展又不顺利,房子那波没赶上,在工作中存钱是扯淡,工作中是存不到钱的,我从美的到联想一直都是一线员工,一线员工赚不了几个钱,别说买房了。

但是我们都是红尘中人,我是一个俗人,我比任何人都想过花天酒地,酒池肉林的日子,所以我只有做生意。

问题是我毕竟受原生家庭的影响,也不是一开始就不老实的,只是内心觉得不能太老实,但是思维上还是保守,传统,完全是一个老实人的思维方式,要中规中矩,不见兔子不撒鹰。

我思维彻底产生变化的是2013年从联想辞职后,跑到广州认识了一个叫番茄的小子,他87年的,岁数比我小,山东人。

当时做中央空调清洗生意,在他身上我见识到了一种野蛮生长,什么叫做不老实,彻底颠覆了我对老实这个词的理解。

我当时跟他住一起,因为我想跟他一起做生意,他觉得中央空调清洗生意挣钱太慢了,一年流水有100多万,但其实只能赚20-30万。

他是脑子一直很灵活,一直在动的人,一直在想怎么赚钱,他想了一个很坑爹的赚钱生意,就是网上卖假空调,为了证明的这个空调是真的,他还能弄来假的京东发票。一台假空调300,卖出去1200,我说你这个是犯法的,后来被我制止了。

2013年我就离开广州,回到三星继续打工,他继续在广州做生意,他做的生意很多很杂,做过微商,做过西服定制,卖成功学的课,并且这个家伙都从上面赚到钱了,他在广州买了两套房,两套车。

在他那里没有禁忌,只要赚钱他都做,给人感觉特别low,但是特别有效率。

从他身上没什么好学的,他的销售能力,管理能力很一般,他是学土木工程专业的,没在公司干过一天,嘴也笨,并不是像我这种能溜能说的,但是就是胆量,没有什么规则的坎,他迈不过去,至于low不low,守不守规矩,甚至说难听点,犯不犯法,都是以后再说的事情。

这种思维对我的冲击很大,因为我在大公司干过,然后我又是学市场营销专业出来的,想法总是阵地战,什么要守规矩,在规矩下做事,什么条件要素都要准备好才开始做。

我2014年也创业做那个旅游生意了,这次的生意能做下来,坚持下来,跟从他那里学到这种心态有直接关系,先干了再说有关。

我做这个马背上的旅游生意,我一开始是没有注册公司的,做了网站,就在知乎上打广告,然后就有人来,我开始骑马也骑的不好,但是我硬着头皮教别人骑马,还当领队,这么做肯定是为了节约成本。

这个人是相当能节约成本的,这也是跟他学的,有一阵番茄为了省钱,只住办公室,在广州几天没洗澡,是一个特别有韧性的人。

我2014年创业的,2015年才要注册公司,因为后来做出名气了,携程和去哪儿网的找过来,说我的产品不错,上他们网站,我为了上他们网站,跟他们对接,这样好撕发票,好进入他们后台数据库,因为你肯定是个公司,你不是个人,然后我才注册公司。

这要是按照我以前的做法,我肯定要先注册公司,印名片,要租办公室,什么都弄好,都弄好早死了,我开这个公司,我连办公室都没有租,一切都是一台电脑就搞定了。

这次生意做成功,我才知道,我从基因上,从DNA上再也不是我父母那种老实人了。

我父母那种老实除了受气,被动,任人摆布,拿死工资,在社会上没有一点点竞争力。

没当过官,没当过领导,我不知道他为啥有当领导的机会都不当,就是害怕,做生意就更别提了,这种国有企业辞职创业,你想都别想。

这种老实其实就是自卑,胆小懦弱,这种老实人只能被市场经济无情的淘汰掉。

不是说是肉体淘汰,只是说你就是底层,你就是金字塔底层,没得说,那总有父母,人家敢去闯,敢去拼,就为自己的孩子闯下一片天地了。

我们老实人该怎么老实法?老实人是不是就没出路了?

那是不是我们变得油腔滑调,骗人,坑人就能混的很好呢?

肯定不是,这种人其实,无论是跟他段位高,还是跟他段位一样的人,都一眼能识破他,不会信任他,也不会跟他做任何合作交易,这种人其实走不远的。

这个原因就是现在社会是一个高度分工,陌生人之间配合协作的社会,所以不骗人,不坑人,是一个你想在社会混下去的最基本的要求。

为了能保证这种协作能顺利进行,人们发展了人脉,社交圈,这种人际关系,来确保陌生之间是靠谱的可信的,同时也有口碑,信誉,这些看不见,摸不着,但是在人际关系,社交里发挥重大影响力的东西,来确保每个人的自律,诚信,并且你越是自律,诚信,对人不错,在陌生人社会,你的合作伙伴越多,你的收益越大。

所以大家看出来没有,我们要对人老实,但是对事不能老实,面对机会,变革,风口,一些既定的格局,规则,我们不能太老实,原地不动,保守,害怕。

纵观中国改革开放这么多年,中国每几年就一波财富上的浪潮,无论是制度的上的红利,比如改革开发,80,90年代,你敢摆摊做买卖,你就能发财,还有资产的变革,比如买房升值,再到互联网技术带来的变革,电商,淘宝。

发财,抓住机会的都是勇于尝鲜的人,不本分,不老实的人,都能赚到钱,那些保守的,老实本份的人,每一次的财富浪潮就被拍下去,拍拍拍,就拍在了社会底层了。

现在社会底层就是,人家一天,甚至于一小时赚的钱,就是我父母一年赚的钱。

就是这么大的差距,但是我们现在就是没办法,父母那一代他们的保守,这种追求的安定,现在我们要付出这种百倍,千倍的努力,才能补上来。

人跟人在智商上都差不多,我接触的有钱人多了,富人也不是比穷人有多聪明,很多人就是机遇好,抓住那波机会了,只不过是机会来的时候,他敢上前走出那一步而已。

我自己总结了一个规律:

人对人老实,对事不老实,这种人能成大器。

其实你想想中国这些富翁哪个是墨守成规的,对人老实是一种领导力的象征,因为你会让别人都跟随你,但是对事不能老实,这种人能成大器。

对人不老实,对事不老实的,这种人不少,就是那种奸商,他们虽然赚钱,但是很low,走不远。

我遇到几个,对人不守诚信,虽然大家也都没撕破脸,但是说说话可以,一起挣钱没门。

对人老实,对事也老师,就是我父母,很平庸,老百姓,永远是人民群众。

对人不老实,对事老实的,这种人就是传说中的小人,人际关系很差的人,大家见了赶紧躲开。

作者简介:纽约老李校长,西部工薪阶层出身,刚毕业的时候是月薪2500元的销售,最后华丽转身为两家公司的创始人,公号纽约老李校长创始人,如果你想知道他是如何做到的话,想跟他一样逆袭,实现阶层跨越的话,一切分享尽在公号纽约老李校长

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