蒋费吊打不动白？【三国杀国战吧】_百度贴吧
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蒋费吊打不动白？
贴吧好多这样说的，真的是这样吗？有没有大神稍微分析下
&攻城&团战热血,国战更精彩,攻城演绎高端策略!八卦阵,木牛流马经典再现[攻]国战风巨作&攻城&耀世开启,上百城关,过千兵种,上演全服攻防..
有寒冰才可以吊打
别人蒋费自带寒冰八卦+-马，伦伦摸杀生息桃无懈
反正李典吊打司马嘉
回合内摸4，回合外连营，不吊打怎么着
这年头只要会玩三血白都能吊打不动白
除了配关羽，别的不考虑，被压血线很难受，要输出，就不能生息，要生息就不能输出
能进不能退，能退不能进。蒋费吹的不动白是指邹氏潘凤、邹氏孔融一类的
楼中楼正解
要是生息在回合结束阶段我信能吊打不动白 弃牌阶段差远了
不知道，反正我就用姜费打过一次不动白，月月姜费神装寒冰打0装备0牌郭德纲，锦囊来了打残乐上，对面天过出来吧我摁地上一顿*
反正有次4血蒋费带寒冰没打过我小桥大师，拆了寒冰之后没几个回合就结束了
打邓稼先这样的肯定打不过，邓艾郭嘉可以称得上国战第一了吧，谁也打不动他，蒋费决斗他都有可能输，屯了一堆田根本没办法，我觉得国战最强是邓艾郭嘉。蒋费吊打不动白指的是能够靠寒冰扒光之后可以耗死或者蓄爆一波带走的不动白，毕竟蒋费强在养，如果靠养养不死就没办法。
蒋费能吊打陈宫、杨修等不动白，二张、朱治等摸牌系，曹植、界刘备等菜刀将，特强！黑不动的！
吕蒙蒋费吊打不动白
打邓稼先这样的肯定打不过，邓艾郭嘉可以称得上国战第一了吧，谁也打不动他，蒋费决斗他都有可能输，屯了一堆田根本没办法，我觉得国战最强是邓艾郭嘉。
以前很爱用蒋费 现在已经关了没有理想中那么好用
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保存至快速回贴漫谈三国杀国战团战之蜀国篇漫谈三国杀国战团战之蜀国篇荣耀小强百家号讲个笑话：渣蜀开团了！可见大家对蜀国团战到了如此没信心的地步。但是小编的观点是：蜀国团战虽然在现有将面中，属于4国最弱，但是并不能小看这群大地之蜀开团。那么蜀国团战弱，到底弱在哪？这与蜀国的武将类型密切相关。1.蜀国多四血菜刀。菜刀将的三大明显弱点：缺距离、怕断杀，能力低。2.武将中没有优秀的发动机3.大量摸牌白，团队过牌量大大小于吴魏。4.武将间技能缺乏配合，更适合单打独斗。因而许多人对于蜀国的玩法是卖队友，保自己进残局，利用蜀国武将能力弱和嘲讽低的优势，在三人局努力进决赛，再在单挑中厮杀取胜。这当然没有错，我只是想说，如果蜀国有开团获胜的机会却白白放弃，也甚是可惜；反之，用蜀国在团战中获胜，则是有一种特别的成就感，想追求体验感的朋友不妨一试。男人靠不住，女人挑大梁——疯婆子黄月英月英作为蜀国少有的一个摸牌技的武将（在蒋费出来前是唯一一个），也是蜀国拥有无限可能性的武将，以其不稳定爆发而著称。在蜀国团战里，地位绝对超然。月英的两大缺点1.自身摸牌白，单靠自己摸不到锦囊。2.用牌能力差。第一个也是月英爆发不稳定的重要原因。因此当有老诸葛观星、刘备包养、祝融吸南放南、配将庞统重铸时，月英是比较舒服的。如果没有，就难免有时陷入基本月的尴尬。这也是我为什么说蜀国团战拖不起的原因之一。月英除非有上述四种情形，基本上都是靠自己裸模蓄爆的锦囊，那么，亮将那一轮的输出非常关键。假如通过蓄爆锦囊，亮将那轮依旧打不出足够输出，团战局面就很容易陷入被动。2.月英自身用牌能力差。一个武将，摸更多的牌，是因为在牌堆里摸到的牌里，能用到的牌可能就更多。以周瑜为例，周瑜每回合多摸一牌，这一牌并不会白白弃掉，而是通过反间打出可能的收益，这就是所谓的用牌能力。而月英本身是没有用牌能力的，所以基本用牌能力需要靠月英的副将来体现。假如说，月英的副将是用牌能力低的菜刀将（排除张飞），那么即便爆发摸的牌，也要丢掉，造成一种手牌资源的浪费。月英用牌能力较优秀的几个配将（只列前几个）：刘备、卧龙、张飞、庞统。其中，和刘备的搭配，能够成为蜀国一个不稳定的团战加油机。而应当注意的是，由于现在可以奇才亮将，如果有顺手，可以先亮奇才，再顺远位的东西。国战神将教传人，继承了陆神连营的俩男人——蒋琬费祎蒋琬费祎，简称蒋费，在上线之前，有好多人表示对他并不看好。在我看来，“蒋费"这个名字，在起初有些人叫起来，多少有一种讽刺的意味在里面。但是小编认为蒋费的出现就是要改变蜀国的团战的惯性思维——没错，蜀国是该打爆场型团战，在此时，蒋费确实无多大用，但是到了暂时性的相持阶段，蒋费的作用就显现出来了——他是蜀国团战加油机。可以说，有了蒋费，蜀国团战上了几个档次。蒋费的技能一【生息】，需要在回合内不造成伤害才能发动，发动生息时他与吴国周瑜类似，是蜀国继黄月英之后的又一个摸牌武将。当然，在一定程度上，也是为蜀国多摸牌，但仅有【生息】，并不能使之成为蜀国团战加油机。真正使蒋费成为加油机的，应该是另一个技能——回合外连营【守成】。虽然守成对于蜀国的续航，比起吴魏两国对于本国的加成，实在微不足道，但毕竟是唯一的团队额外摸牌技能，只能说且用且珍惜吧。【守城】和卧龙的技能配合度特别好（不再是没配合了），因为卧龙能很好地控制自己的手牌，留好黑牌，在卧龙回合外可以无脑看破，相当BUG。有信仰的连营，也常常让抗蜀同盟目瞪口呆。然而蜀国有一个男人，能够让蒋费以【生息】成为蜀国真正团战加油机的，他就是刘备。应该说，刘备蒋费才是蜀国真正的团战加油机，也是最优秀的牌堆生力军；只可惜，并不是蒋费总能配到刘备。大多数情况下，蒋费还是凭借【守成】成为蜀国摸牌机器。除了刘备以外，蒋费比较好的配将有：卧龙、庞统，甘夫人。甘夫人蒋费这个组合，生存力不错，能单能团。另外，土拨鼠的神器是寒冰剑，能让自己出杀却不打出伤害，强行生息。大哥自己有钱才能给你们发红包——刘备刘备在身份局被称为万人基，可惜跟大多数蜀国队友却不能形成配合。最悲剧的是据说诸葛配刘备无脑仁德回血太恶心，结果国战变成了仁德3张回1血，使得回血彻底变成了一个添头。刘备为何弱？主要就在于刘备自己没有多余的摸牌能力，当大哥领着跟小弟一样的工资（每回合摸两牌），大哥哪里还有钱给小弟发工资呢？仁德是一个对手牌资源合理分配利用的技能，如果刘备的手牌够多或者刘备配一个有蜀国摸牌技的武将，则马上能化身团战加油机。在蜀国武将中，有三个武将能和刘备搭配成不错的武将，分别是月英、祝融、蒋费。月英在月英那部分提过了，由于月英本身是缺用牌能力的武将，和刘备搭配则可以实现手牌的有效利用不用白弃。缺点是月英的爆发并不稳定，所以这加油机也不稳定；祝融刘备，蜀国大象阵的核心。先通过巨象吸收南蛮，再仁德给蜀国队友（最好是月英，或者已经受伤的魏延），由队友放出来，最高的可以每回合永远放两个南蛮，被称为蜀国大象阵（或万象阵），对于吴群小脆皮的杀伤力极大。而刘备即使受到伤害，每回合只需要仁德两南蛮+1手牌，就能实现仁德回血。刘备蒋费，则是蜀国最毋庸置疑的团战加油机，牌堆生力军。也是蜀国得以打持久型团战的关键。三血时每回合仁德到只剩一手牌，生息补到三张；两血时则可以仁德到0手牌，然后生息两牌过。虽然对蜀国的续航确实有很大提升，但是其实这个组合是很脆的。原因在于生息两牌是未知牌，未必都是能自保的牌。没有防具+1，实在经不起盟军的集火。而蜀国却缺控距离的武将，因此最好的还是尽快造成对方减员，为刘备蒋费这神辅助创造更好的生存环境。当然了，能配到这三个武将毕竟还是少数。刘备配一般的摸牌白武将时，一般来说的就是根据开团时机，看需要把牌给需要的武将。如果自己的配将有要打的输出，自然还要打。此时如果说队友有张飞之类的，当然是把杀给别人；场上有藤甲，自己的牌肯定是给卧龙了。当牌有限，当组合两个将在某个阶段只能2选1的时候，选择正确的武将，这对玩家的大局观是一种考验。蜀国大杀器——张飞张飞，在苏晓直播间戏称大叼飞，按苏晓的说法：“国战一共有两把AK，一把是在牌堆里的方片AK，一把在张飞的身上”。张飞的技能特别简单，就是一个自带AK的男人，蜀国难得的4血爆将——通过前期蓄爆足够的杀，配合武将技能以及武器效果，中期灭大国同样不是梦想。蜀国有时候一些相当难的局，有一个大叼飞就能解决。在蜀国现有将面中，张飞的作用绝对不容忽视。（苏晓：国战就服大叼飞！）当然关键在于：前期蓄爆足够的杀！前期蓄爆足够的杀！！前期蓄爆足够的杀！！！重要的事情说三遍。对的，张飞爆发需要蓄爆，而不是上来直接把上家或下家盲死。张飞的威力，在于他4血的身板方便蓄爆，同时自带AK的效果，同时可以借助配将技能以及武器的特殊效果，在中后期（开团）时，对非蜀势力进行精准打击，类似黄盖。张飞较好的配将：关羽、黄月英（可以有效的解决月月的用牌能力差，当配合武器丈八蛇矛就是团战绞肉机）、马超（距离+半概率强命）、黄忠（配武器一般能强命）、赵云（缓解杀少的问题）张飞较好的武器：朱雀羽扇（碰到藤甲时）、雌雄双股剑（碰到异性主将时）、三尖（适合杀不多的时候）。蜀国队列创造者、强将复制器——刘禅身份局的小胖有着“强将放大器”“强将增幅器”之类的美名，和他爸爸一样，因为在身份局中不乏强将，只可惜在蜀国强将实在少，所以小胖一个重要作用，那就是强行创造队列联动。队列在国战中的作用不言而喻。无论是身份局中的4联反、还是国战中的大魏大吴4联动，实在令人闻风丧胆。而小胖的好处在于，强行把这种队列创造出来。例如第1、2、3号位都是蜀国，其中1号位是小胖，4号位是蜀国的集火打击对象。而5号位还有一个蜀国强将。假如没有小胖放权给5号位的队友，那么可能并不能在4号位动之前打死4号位。相反，如果1号位小胖放权给5号位的蜀国队友，由5号位吹响进攻号角，随后2、3号位对4号位进行补刀，则更大几率将4号位打死。这就是所谓的强行创造队列。当然，这只是其中一种情形。小胖比较好的配将：甘夫人（提高小胖生存能力)、庞统（1血未涅盘的庞统在路人局嘲讽很低，配小胖很适合，同时赋予小胖两条命）、卧龙小胖（会看破和带八阵的小胖，也是提高生存力和回合外作用）、诸葛亮小胖等。重点要说的是诸葛亮小胖这个组合。前面说到的，小胖具有强行创造队列的功能，那么再加上诸葛的观星能力，能让原本并非下家的队友更大几率摸到需要的牌。当放权的对象是月英的时候，可以创造出“强行大月亮”的效果，而当月英的副将是小诸葛的时候，更是“强行大月亮+小月亮”，简直是毁天灭地。小结蜀国以菜刀将、血牛以及一些三血能力将为主要构成，其中对于杀的渴求比桃子更高。蜀国的团战虽然在各国中最弱，最拖不起，但是并没有劣势到像身份局主忠一样，开局就要盲狙。毕竟国战暗将机制，不要太浪并不会先被灭，相反，利用路人局爱杀明将的特点，可以较安稳地藏过前期。注：其实蜀国还有新老诸葛、小鸡庞统等武将，只是小编懒得写了，哈哈本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。荣耀小强百家号最近更新：简介:给你不一样的游戏资讯作者最新文章相关文章《三国杀》国战武将解析之蒋琬费祎
　　《三国杀》蒋琬费祎国战使用技巧分享。《三国杀》蒋琬费祎技能完整解析。
【自身分析】
蒋费算是一个(or两个)比较有人气并且十分强力的国战专属武将。渣蜀一堆摸牌白，成天嚷嚷着没杀没闪。蒋费【生息】+【守成】两个强大的过牌技能，可以说是弥补了大地之蜀在过牌方面的空白。以前只有主打爆发流的月英和傻里傻气的甘夫人(甘夫人：)，现在又有了蒋费和闺中女子，以后再来个沙摩柯，渣蜀终于要有出人头地之曰了(好吧还是没有咳咳)!今天依旧按照技能角度分析一波。
【生息】安民止战，兴汉室
这个技能和历史倒还蛮契合的，休养生息，以缓养国力。只要不像丞相一样，一天天的就知道在外头浪，咱们回合内就能摸足够的牌。作为一个渣蜀少有的高过牌武将兼高效牌源，蒋费的【生息】无疑是给这些曰常掏空自身的咸鱼们提 供了有力支持，对很多窘迫的局面有了一定的应对能力，比如头上一兵粮寸断，或者自身无力打输出的时候。虽然说【生息】这个技能是在出牌之后发动……嗯时机貌似有点晚哈不过问题应该……好吧问题还是有点大的。渣蜀一堆菜刀，正等着高过牌过来加油打输出呢!结果蒋费说：不急，吾等必一击……咳咳吾等一会儿再摸牌，淡定，淡定~黄忠马岱表示有句mmp。如果摸到了本回合需要的锦囊或装备牌就更尴尬，扔了可惜，屯手里更有点捉急，毕竟还有【守成】。所以蒋费有摸好牌的命，却不一定有用上他的运。因此我们很难把蒋费定义为一个爆发型武将，而是一个可以巩固防御或者续爆的武将。再加上人们经常会考虑到【守成】的因素，续爆的可能性就更加的渺小了。总的来说，【生息】这个技能，主要的作用就是回合结束前进行大洗牌加强防御，把手牌调整的更为合理化而已。至于续爆屯K牌的方面也确实有，不过对于这个防御性技能来讲占的比重不能算太大。
除此以外，【生息】还有一个比较重要的发动条件：本回合没有造成伤害。这也就从侧面说明了一个问题：蒋费谈不上是输出将。因为一旦他打出伤害了，就不会有【生息】高过牌了。魏延表示俏丽吗……所以大家在使用蒋费时，要把输出和过牌两条路选择好，到底是要凭借上轮的生息牌爆发一波，还是老老实实苟起来稳固一下状态，需要我们好好权衡。不过呢，也不是说蒋费只能一味的自保，不能出杀，毕竟牌堆里还有个叫寒冰剑的神器~蒋费拿到了寒冰简直如有神助，能保证其每回合都有不错的作为，既能压 制对面又能触发【生息】高过牌，如果对面还是个小乔的话那他俩简直人生赢家!
总的来讲，【生息】应该属于一个防守型技能，回合结束之前来个大洗牌，精益求精，慎之再慎~但是发动时机有些尴尬，在弃牌阶段开始前。如此一来，蒋费若想使用某张K牌，大概只能等下一轮了。而等到了下一轮，说不定你又不需要他了……所以说【生息】是有一定的局限性的，有时候会像曹仁一样贻误战机。除此以外有些玩家甚至为了【生息】大洗牌，连回合内的输出都不要了(倒不是说这个方法不可取，但这至少说明了【生息】偶尔有些蹩脚)，所以蒋费不是很适合搭配菜刀，而渣蜀偏偏又一堆菜刀……但不管怎么说，凭空裸摸两张牌还算蛮强的，对大地之蜀的巨大提升毋庸置疑，巩固防御的方面十分的出色，对经常掏空自身的姜维、甘夫人等脆皮来讲绝对是个福音。尤其是后期，屯K牌起状态简直分分钟的事。只想说，客观看待就好，【生息】确实很强，但也有一些小问题会让玩家犯纠结。
【守成】国库盈余，可助君威
【守成】说白了就是团队回合外【连营】，看起来很不错实际上外强中干。咱们就拿原本的【连营】来解析。
原版【连营】之所以强，是因为他理论上可以摸遍牌堆，回合内有着不可限量的爆发。但回合外就不一定这么imba了，毕竟牌都是随机摸的，能连出一个即时可用的牌自然好，比如闪桃无邪。但大概率是连不出这么欧的牌的，因为标陆逊在回合外无法做出及时的手牌调整，摸到那种回合内才能用的牌简直气不打一处来。所以说，蒋费的【守成】也是同理，如果渣蜀能高效利用其最后一张手牌，比如【龙胆】、【武圣】，当然还有最知名的【看破】……【守成】的发挥就很不错，不然他仅仅是限定技而已，因此大家对【守成】不要期望太高，尤其是卧龙蒋费这个理想状态下逆天的组合，卡红是常有的事啊。但不管怎么说，这也算是一个小牌源，遇到以逸待劳的时候还能帮队友护一下菊花，或者助老诸葛一臂之力咳咳……可我们只能说，【守成】的作用是送牌补牌，想连续发动的话，对于部分没有高效利用手牌能力的渣蜀们来说还是有点难。
除此之外呢，再次强调一遍：【守成】是针对所有与蒋费势力相同的角色使用的。所以蒋费凭借【生息】的过牌有了足够的单兵能力，同时又能凭借【守成】具有团战能力，成为了一个团队光环。但如果蒋费处于暗将状态，他是不可能凭空跳出来的，因为暗将视为无势力角色啊……所以请诸位卧龙喷人之前过一下脑子……
【购买建议】
渣蜀强将，物美价廉，还在犹豫什么?买买买啊!虽然说他只能用元宝买，虽然说【生息】有一定的局限性，虽然说【守成】很看脸，虽然说他和菜刀配合不是很好，虽然说我出人意料地把他关进小黑屋了……咳咳但是说到底，这也算是渣蜀少有的高过牌男人(们?)，和渣蜀的肉将有很强的配合，对夕阳红确实有着不错的提升。为了胜(pian)率(qian)，还是真心建议大家入了这个蜀国双头。
【团战与单挑】
团战定位：渣蜀小核心
团战中的蒋费还是很有用的，毕竟【守成】是个团队光环，和卧龙配合起来简直吊打对面盟军。可话是这么说，【守成】也只能和部分武将有所呼应，比如高效利用手牌的卧龙;还有前文提到的用牌能力稍逊的赵云、关羽;能够大洗牌或者有高质量手牌的月英、姜维也可算在内。但除他们之外，其他武将都很难触发【守成】，比如祝融、黄忠、魏延等人。因为他们没有回合外用牌能力，就算【守成】给他们续航了，其本质也就是让他们多摸一张牌而已;再有就是，这些渣渣没什么过牌，回合内调整手牌的能力略差，拿到闪电、借刀、五谷这种反人类的、暂时用不出去的牌就很尴尬……所以蒋费还真是和菜刀们格格不入啊，历史原型体现的是淋漓尽致……因此，蒋费称不上是团队大核心，因为他不能像月英一样打爆发，也不能像卧龙一样强控场，作为一个牌源，顶多是个出色的辅助罢了，美其名曰小核心……
单挑能力：上等
不管怎么说，这是一个有过牌的男人，有不错的回复能力，单挑中不会比别人虚多少。来看一下蒋费的单挑表现。
在僵持局中，蒋费可以肆无忌惮地打输出，使用杀。反正对面防御好，就算没打中咱还有【生息】稳固防御或者为下轮输出续航;掏空自身也不怂，只要不被一波推，【生息】分分钟把状态起回来，效果很好;
在缠斗局中，【生息】对蒋费来说可能是一个美丽的诱惑：为了高过牌而放弃输出。可这个时候最需要的就是打输出压血呀……而对于血线较低的蒋费来讲，掏空自身怒打输出也不见得是一件好事，没牌用来【守成】就很尴尬。所以此时，蒋费如果不能立即调整自身的状态或者明确对局思路，很容易就会陷入被动;
在优劣局中作为劣势方，蒋费可以通过其高过牌找到恢复状态的东西，有一定的回复能力，毕竟【生息】就是用来 干这个的嘛~但比较尴尬的是，高过牌在出牌后……所以如果蒋费没能把血线抬起来建立防御、留住【生息】产生的好牌，就吃枣药丸，准备领盒饭吧。但说到底，蒋费力挽狂澜的能力还是有的，可以做到起死回生。
总的来说，蒋费在单挑时的能力很可观，掏空自身还有【守成】兜底，没有输出还有【生息】补充。总之，作为一个高过牌武将，蒋费在单挑中面对诸多武将还是不虚的。
【武将组合推荐】
有点遗憾的是，蒋费不太适合搭配四血大菜刀，比如黄忠、魏延。不过他和其他三血武将的相性还是很不错的，推荐九个组合……
1.卧龙新晋的强势组合，【看破】与【守成】具有很强的联动。不过这个组合有一点点蹩脚，就是当蒋费【生息】出红牌又没有办法扔掉时……所以这个组合操作难度略高，需要你有一点搔操作。
2.甘夫人蒋费【守成】能保证手里至少有一张牌，那甘夫人的【神智】用起来就很舒服了。更何况还有【生息】补充，为下轮续航呢~不怕兵，更持久!
3.关羽二爷和蒋费的搭配也非常不错，之前一直说蒋费难蓄爆是因为，三血蓄爆确实很抠脚……但有了二爷迷人的高血线就不是问题啦。再加上【生息】高过牌，屯个AK还不是手到擒来?而且【武圣】有时还能帮忙缓解【守成】卡住的尴尬，从此二爷真的不怂决斗了!
4.赵云效果基本同二爷。【守成】一张杀?有子龙将军在，卡杀卡闪都不怂(卡锦囊卡装备的话就当我没说)。
5.刘备蜀国最强助攻。蒋费【守成】稳定有一手牌，加上摸的二牌正好【仁德】出去回血，而且还有【生息】巩固防御兼续航。所以说刘备遇到了牌源得多开森……
6.刘禅自从【生息】改版后，这个组合就出色很多了。刘禅【放权】没有输出，和【生息】正好完美呼应。而且蒋费的高过牌还能弥补下刘禅没手牌、空【放权】的尴尬。算是一个比较不错的辅助型组合吧。但是听说他俩一血的时候很惨……(刘禅【放权】用掉最后一张手牌以至于蒋费回合外无法【守成】……)
7.庞统小鸟涅槃之时也是要扔掉手牌的，在这个间隙，蒋费还能【守成】一次……除此之外，蒋费后期能力很强，而小鸟又恰恰可以带别人进后期~也算是有点配合吧。
8.姜维姜维这个爱作死的武将，经常掏空自身。所以有了蒋费【生息】补牌就很舒服了，说不定【观星】还能控一下【生息】牌呢(虽然我觉得没啥用咳咳)~而且姜维作为一个控场将，打不了输出也是常事，不影响蒋费摸牌。
9.黄月英蒋费这么一个过牌将，对月英也是有所提升的。【生息】高过牌，说不定就能找到一些好的锦囊牌帮助月英蓄爆，而当月英变成基本月时，蒋费又可帮忙起状态，稳固自身防御，也算是个好组合。
蜀汉重臣蒋与费，社稷股肱很心累。生息过牌撑场面，出牌之后真是醉。
守成保底略基肋，除了卧龙全是废。然而着实黑不动，凭借实力承相位。
作者：佚名
责任编辑：
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今日搜狐热点【图片】由蒋费的技能守成引发的对技能克己的思考。【三国杀国战吧】_百度贴吧
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由蒋费的技能守成引发的对技能克己的思考。
【蒋琬&费祎】——社稷股肱 体力上限1.5（国-阵）cometrue G.SHU 018生息——若你未于出牌阶段内造成过伤害，你可以在此阶段结束时摸两张牌。守成——每当与你势力相同的一名角色于其回合外失去最后的手牌时，你可以令该角色摸一张牌。------------------Q：蒋琬&费祎受到放权/【乐不思蜀】的影响，跳过了自己回合的出牌阶段，能否发动“生息”？A：不能。跳过出牌阶段则阶段结束时，即“生息”的发动时机也被跳过。----------------------------------------------------
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这是精品区的非官方FAQ，且看那个问题：蒋费如果跳过出牌阶段，则不能发动守成，理由是守成的发动时机即出牌阶段被跳过。诚然，这是很有道理，具有很强说服力的。
我觉得作者的本意肯定是可以发动的，蒋费历史上就是辅佐乐不思蜀的后主，这点联动做不到，设计还有什么意义？
克己：若你于出牌阶段未使用或打出过【杀】，你可以跳过此回合的弃牌阶段。经过比较可以发现，两技能发动时机如出一辙，都是于出牌阶段未……，然后干嘛干嘛。如此一来，被乐然后跳过出牌阶段的吕蒙岂不是不能克己？理由同守成：发动时机即出牌阶段被跳过。！！！！！！！
这明显与官方的结算不符，但仔细一揣摩，却发现，我的结论完全正确！即成功被乐的吕蒙不能克己！
楼主你看我写的帖子我很荣幸，但是能不能好好看啊生息的时机是“出牌阶段结束时”，因此乐不思蜀会把这个时机跳过，时机被跳过自然不能发动生息。克己的时机是弃牌阶段开始前，和乐不思蜀毛关系都没有啊乐的原理是你跳过了出牌阶段，你在这个阶段内并没有做任何事情，是满足“你在这个阶段内没有造成过伤害”的条件的，当然可以克己。如果把生息的时机延迟到出牌阶段以后，那么即使蒋费被乐，照样也能生息摸牌的。
分析克己：如果你于出牌阶段未使用或打出过杀，你才可以有选择是否跳过弃牌阶段的权利，“你于出牌阶段未使用或打出过杀”这个事件的前提是你得有一个出牌阶段，你的出牌阶段被跳过了，换句话说你压根就没有出牌阶段，更别说是否出杀了，这样的话你自然就没有权利选择是否跳过弃牌阶段了，即无法克己了。
呵呵，9楼的大神对蒋费的说法我很赞同，很有道理。但我仍然坚持我的看法：成功被乐的吕蒙不能克己。举个例子：老师对小明说，若你明天在学校未抽烟，你可以到我这里领颗糖。结果明天是周末，小明自然没去学校，之后他去找老师要糖，老师说，你周末去学校了吗？小明说，没。老师怒了：你连学校都没去，怎么能算“在学校未抽烟”？在学校未抽烟的前提是你得在学校啊，你压根不在学校，“在学校未抽烟”这个事件根本没有发生，你说我还能把糖给你吗？
再举例，呵呵，要认真揣摩哦。~~~~~~~~老师对小明说，若你明天未在学校抽烟，你可以到我这里领颗糖。结果明天是周末，小明自然没去学校，之后他去找老师要糖。他跟老师说：老师，我周末在家里抽烟了，但我没在学校抽烟。老师听完，给了小明一颗糖，跟他说：帮我一个忙吧，去跟三国杀官方建议，把技能克己改一下。小明吃着糖，连连点头，老师面带微笑，眼睛望着远方出神，喃喃到：其实只要移动一个字就够了...
以上纯个人见解，不喜勿喷...
一直无视着正确答案自言自语，楼主真是大气
我喜欢靠图说话，因为简单明了些。如上图，技能描述在时机上的重合部分为检验条件是否符合的部分，即乐不思蜀笼罩下的出牌阶段。吕蒙【克己】能成功的秘诀在于他的技能效果触发阶段不在乐不思蜀控制的地盘，而在弃牌阶段。现在看下【生息】的触发时机——出牌结束时，还是出牌阶段，乐不思蜀把这个阶段跳过，你如何去触发他。至于历史契合度，还是无视了吧。再说另一种观点——刘禅这种废柴，就该谁碰到谁倒霉吧，不然你怎么能发出“扶不起”的感叹。
最主要原因是，蒋琬费祎的技能要在出牌阶段发动，跳过了出牌结算所以不能发动而吕蒙的条件是出牌阶段判定，效果在弃牌阶段执行
仔细看了lz的实体卡才明白lz在吐槽什么，推荐dadao.net\sgs\index.html~那里有最新武将描述，各类定义所有关于三个杀的都有，yoka的三个杀也是一个不断完善的产品，也许是不断泛滥，推广版的描述更多奇葩呢，像lz这样爱钻研的玩家虚心讨论一定会在这里得到很多乐趣
严格从逻辑上来说，如果出牌阶段被跳过了，那么”在出牌阶段使用过杀”和”在出牌阶段未使用过杀”这两个表达式的值均为真
lz语死早。。
我只想说生息摸牌在出牌阶段，被跳过不能摸，克己在弃牌阶段，没有被跳过，完。实体卡的描述落后了，查查我最新的描述好了。
请参考三国杀官方规则集最新版本。
你们说得好深奥
撸主对文字的理解还未突破天际…仍需努力…
点亮12星座印记,
我又想黑yoka了，生息往后推推能死不？凭什么蜀国人民摸点牌要那么多限制啊！！！！甘夫人干过一回这事，蒋费又干一回？虽然阵包蜀国综合强度不错吧，但是蒋费刘禅毫无配合是闹哪样啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
新的克己技能描述，你给的老的！克己——若你未于出牌阶段内使用或打出过【杀】，你可以跳过弃牌阶段。鑫鑫注：原牌面：若你于出牌阶段未使用或打出过【杀】，你可以跳过此回合的弃牌阶段。修改原因：首先，“出牌阶段”作为条件应改为“于出牌阶段内”。吕蒙无论是在出牌阶段内的空闲时间点，还是在出牌阶段内的其他时机（如出牌阶段开始时等）使用或打出过【杀】，都不能发动【克己】。其次，“未”的提前是为了强调吕蒙跳过其出牌阶段符合发动【克己】的条件的设计要求，请差别可参考比较“你在家没吃饭”和“你没在家吃饭”。
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