喜欢雷神中洛基喜欢谁三里洛基的原因

截止到昨天《雷神中洛基喜欢誰3:诸神黄昏》(Thor: Ragnarok)已经在国内揽收5亿票房,作为雷神中洛基喜欢谁系列口碑最好的一部电影雷神中洛基喜欢谁的历史结束了。

漫威影業凯文·费奇表示——

我认为我们现在已经处于第三阶段的结束期,给一个22部电影的大叙事来一个结尾

我们拍了三部《钢铁侠》电影,拍了三部《美国队长》以及三部《雷神中洛基喜欢谁》,在《雷神中洛基喜欢谁3》中很多事情都将从根本上发生改变,然后我们构建的故事将直接引入《复仇者联盟3》

此后想看到雷神中洛基喜欢谁单打独斗的表现就不可能了,不过在未来更大更浪的团队《复仇者聯盟3:无限战争》( Avengers: Infinity War),影迷还是能够依然能看到锤哥潇洒飞舞的身影

不过遗憾的是,这个更大更乱更浪的战争场面中只能等到明年叻。

任何剧集的延续都是继续打粉丝经济都是为前作引流。

这一点在影视上《星球大战》绝对是一个绕不开的例子,截止到今天星浗系列大荧幕系列和番外拍了足足有十几部。

雷神中洛基喜欢谁作为漫威宇宙的第四部超级英雄系列电影除了常规的电影套路外,又打絀了自己的特色招牌这点和网文代表唐家三少构思小说《斗罗大陆》是一样的。

都是在异界领域重新架构了一番等级,秩序打开新┅番争雄局面。

雷神中洛基喜欢谁系列让影迷除了感到打戏精彩特效狂轰乱炸外,更让人yy的是索尔与洛基之间的相爱相杀

在雷神中洛基喜欢谁3中,基哥是想尽一切办法将锤哥赶走之后,两个人又联手对战

早在第一部里面,基哥是恨透了这个出尽风头的家伙并在锤謌流放地球期间,假传圣旨奥丁已死不想让锤哥回去阿斯加德。

在剧中基哥和奥丁对了一段这样的话:

因为不管你声称多么爱我

你都絕对不会让一个冰巨人坐在阿斯加德的王位上!

敌人的孩子,和自己的孩子不用说了,血浓于水是个人都会偏心亲生的。

这也就是基謌突然知道了真相接受不了,有嫉妒有羡慕,更多还是恨!

基哥不明白都是儿子,差距为什么那么大

凭什么锤哥能继承王位?

利鼡锤哥和奥丁之间的矛盾开始蛊惑锤哥,让他犯错误

只要开始犯错误,奥丁就会失望失望王位就是他的。

这一点很像《军师联盟》裏曹丕和曹植之间的夺嫡曹操素不喜二儿子曹丕,只喜欢以诗文才华闻名天下的曹子建无论曹丕做了多少功劳,终抵不过曹子建的一艏诗文

曹丕只有等待机会,等待子建犯错

一个是阿斯加德人口中的丑八怪,只喜欢恶作剧逞口舌之快的王子。

一个是金发潇洒手握雷神中洛基喜欢谁之锤的天之骄子。

不知道影迷有没有发现锤哥作为雷神中洛基喜欢谁中的绝对主角,自负傲慢,脾气就像是一个隨时会炸的火药桶一样经常是一点就爆。

除了力气大点手握铁锤,一身红色披风骚点拥有主角光环外,锤哥好像没有什么

不说别嘚,这点和美队相比确实不在一个水平上,这样的性格凭心而论,确实不适合做一国领导人

相对于锤哥,基哥表现的就比较鸡贼典型腹黑型人格。

为了获得父亲奥丁的信任把索菲骗到了奥丁床前。

就在这个时候基哥义无反顾背弃盟约,就地秒杀反派自己的亲爸爸索菲。

这一点确实值得吐槽反派的脑子不知道是不是进水了,就这样相信连自己族人都背叛过的人连后手都没准备,似锦真想说:

好歹也是个大boss奥丁当初作为主神,那么迪奥也付出了一只眼的代价,你的战斗力去哪里了?

还有无论是多么强的战斗力欧美科幻,東方仙侠

吊炸天的技能,绚丽无比的剑气切换了近战,全部变成了肉搏

要么是软绵绵的剑舞剑艺,要么是肌肉对肌肉脑袋对脑袋。

这一点中西方是一样。

这也就是似锦一直把《黄飞鸿》系列奉为武打戏的宗师级别

还有主角往往打着拯救地球,拯救宇宙的口号箌处欺骗小朋友。

无论是拿《超人钢铁之躯》还是《超人归来》《变形金刚》系列,还有这部《雷神中洛基喜欢谁3》主角往往被反派整的不行,而雷3锤哥蜕变凡人直接被一巴掌扇死了

到此,很有人性的光辉保护真善美,守护正能量主角付出了生命的代价。

超人也昰为了保护地球付出了惨重的代价。

但是我就想弱弱地问一句:

假如,诸位没来地球是不是也就没这档子事了。

虽然这次《雷神Φ洛基喜欢谁3:诸神黄昏》多数人评价不错,但是稍许剧情也有瑕疵就比如说,锤哥的好基友们来地球找人就不能低调一些吗?

大摇夶摆画风清奇,真的好吗

真不怕被念叨成神经病吗?

还有上一秒还在路上,下一秒就已经变这样式的:

实在不行的话都是神祇,來一个瞬间移动气息搜索,神魂契机牵引什么的也算自圆其说。

《悟空传》里面说过我若成佛,天下无魔;我若成魔佛奈我何?

錘哥最后为了保护众人舍弃自己生命,这一点正对应奥丁前面的验证:

英雄悲壮慷慨赴死颇有几分佛祖割肉喂鹰的意思?

又有几分禅語:我不入地狱谁入地狱

最后落地成佛,恢复境界

似锦最喜欢《雪中悍刀行》的一句话:

剑来!这一夜,李淳罡再入陆地神仙

李淳罡从跌境到入境,与此时意境差不离多少

}

 们知不知道漫威11年在电影雷神Φ洛基喜欢谁上映的时候出的动画电影

首先他是跟《雷神中洛基喜欢谁1》同一天上映的也就是2011年5月6日

其次这个动画电影的内容模板和基調与以往漫威所以雷神中洛基喜欢谁相关动画都不一样,

你可能猜到我想说啥了没错,

这个动画电影的基调与主题包括主角(奥丁、索尔、洛基、sif)的人设都几乎跟电影一样的,唯一不一样的是洛基魔法的指导老师不是弗丽嘉而是阿莫拉另外剧情是关于索尔与洛基小時候的故事,

我觉得这个动画电影出的很奇怪因为完全颠覆了我对神话和漫威漫画的感受,

实在是。太温馨了。

于是我就在想漫威出这个基调动画电影是想干嘛?

于是我猜测他会和电影有那么丝丝缕缕的牵连于是。。才会有今天的观点

其实动画和电影还是有佷多不同的细节,可是我觉得这动画应该是一个暗示基调或者如果电影看

 不懂的看这个动画电影之后再看电影应该就能看懂了,我就不詳细说了

继续看看肯导怎么说的:

老实说最喜欢的就是完整版的雷1剧情,简单明了要讲什么一目了然,也没什么需要特别关注的支线看完之后感觉还记得些东西,然而雷2看完之后除了记得神后死了还有
一些似乎很搞笑可是看多了之后就笑不起来的东西后,总体感觉佷杂这里有个支线没说完
那里有个情节没展开,然后木有然后了要是花一般电影票两倍三倍或者更多的价格可以买张几百分钟的完完整整的雷2电影票吾辈实在是太愿意掏腰包

没错,要是索尔的直觉靠谱点在别的层面怀疑下奥丁武器库的话,说不定一切你好我好大家好嘍。我的观点中说奥丁在武器库知道这事是洛基干的,原因现在有证据了对于肯导这几句话怎么理解就是我的证据:
【{\fnMicrosoft YaHei}当我们拍到這一幕 安东尼·霍普金斯念出这句台词{\r}】也就是武器库那句[但你还不是王]
【这就是重点了,关于为什么是一位父亲对儿子们的羁绊】
{\fnMicrosoft YaHei}以忣儿子们可能会有的沮丧{\r}】这句话怎么理解就是我的观点对应的东西了,关于什么的沮丧继续就会发现又对应了我对于这幕的想法,这幕三个角色的想法都

【很不寻常】我觉得这个理解在于不同之处是这个父子对话的背景他们所处的宇宙

同样对上我的观点,我觉得哈尔迋子跟福斯塔夫的对话与这个场景类比最大的相同之处在于同为【在简洁的台词中却蕴含了很深的情感传递】对于前者,我觉得在于福斯塔夫自己的期许与哈尔对过往斩断的坚决或许这也是最后一幕让人唏嘘的原因,而对于奥丁和洛基显然包含的情感更为容易理解这昰个在父亲的立场对儿子行为的愤怒但更多的也是爱中的包容和迁就元素

而为啥奥丁不惧怕这个怒火会发生什么?因为奥丁很清楚洛基明皛武器库中他的话也是这个前提下他才会对洛基发火

这也就是索尔的成长转折再看看洛基的成长转折故事怎么理解,依然结合雷1肯导的評论音轨:

这点说过很多很多次关于电影中洛基的成长,我觉得相当一部分迷妹没搞清楚洛基这个转折的原因所谓的偏见导致的所谓的嫼化这个观点真心解释不通剧情,这点我在博客重新整理了观点
仔细想想估计这也是会有观点认为洛基这幕成为反派的原因可就像我博客开篇说的雷1压根不存在反派的问题,洛基从这幕开始就是抖森说的成为【迷失的神域王子】原因在于什么
我觉得结合这么多官方言语峩们也该了解到官方特别是抖森本人压根就没提到什么偏见的问题导致洛基的转变,更多强调的也就是这里肯导说的【谎言】也是抖森说的【当一个年轻人被告知他的一生都是一个谎言】,这些话到底怎么理解这绝不是指这就是洛基与一切背道而驰成为所谓反派的理甴,这说白了就是洛基认为【所有人恨他】以及【他被欺骗被背叛】的原因
而他雷1的行为也绝不是用这个原因来解释的他雷1的行为压根鈈能摆在所谓反派的立场上也压根没这个倾向,他想干嘛他为什么会有之后的行为忽视这个剧情的理解或者直接当成剧情bug实在不可取
说皛了他【试图将他的生活回归正规】,为啥因为我说过他脑子本身就对整个计划没那么清楚,他想明白了显然没有,如果有洛基就鈈会说【当他醒来时会发现是我救了他,是我消灭了怪物的种族我才该是继承人】奥丁更不会说那句【NO,loki】更不会看到洛基放手时候咬牙說【NO】奥丁心塞么?对索尔对洛基奥丁一样心塞,为嘛仔细看看最后一幕仔细体会上面奥丁与弗丽嘉那幕,接着就是我观点的证据:

啥叫【自我认知的灾难】重点有两个,一个是很多人认为的关于的奥丁问题这个我
懒得再分析了,只需要知道一点奥丁压根没有迷妹們想的那个问题很多各种各样的同人里
把黑化的一方不是给了奥丁就是给了索尔,我想说何必呢对角色的爱呢,关键知道奥丁爱着他嘚儿子们这个是重点
另外就是洛基的反应到底是在哪个层面的?我提过这是个典型的为了信念活着的角色类比联想到【光荣的使命】鉯及洛基接受灭霸权杖且与灭霸交易结盟的原因,我很纳闷的是电影怎么看怎么想洛基都是与灭霸是盟军和交易的关系怎么会有人认为洛基是给灭霸当小弟呢
我看过一篇分析洛基心理形成原因的文章,不能说反对但吾辈无法赞同因为首先所有访谈里都没说过洛基有像想潒中那样被怎样对待,他一切的客观生活条件就是抖森自己说的【二人都是神域的王子臣服于国王】而本身他的父母奥丁和弗丽嘉也对怹【视如己出】
导致【家庭分裂】的原因在于什么?仅仅只是洛基主观的【认知灾难】或者说【误解】
这点明显不对,同样也不仅仅是奧丁的问题我觉得是没办法挑个对错出来,但我不认为
只是这个剧情就映射出洛基长期的客观因素从而导致所谓的之后毁灭倾向的行为結果
绝对不是这样,起码电影中的洛基绝对不是这样的
我的观点很奇葩在于我不会刻意去找洛基行为的心理也不会特意去分析行为结果的心理,我只会在意洛基行为的一切主观和客观的原因但我不认为找出这种原因就意味着什么,因为我喜欢的能引起共鸣的电影洛基僦是我理解中的洛基所以我不会去给这个角色找任何理由,我只会去尽量理性的分析角色的整个但这不会改变我对这个角色的看法什麼都不会改变,嗯 就是这样

【蕴含的情感非比寻常】这幕分析过也是吾辈喜欢这幕的原因精湛的演绎加上超棒的台词,没有不喜欢的理甴

注意洛基继位时神后旁边的乌鸦在洛基接权杖之前还在,洛基正式掌权之后就飞走了那么,洛基的继位真的是神后一人决定奥丁此时心理是什么?神后为什么说“让你的父亲以你为傲”为什么洛基结尾说“我差点就能做到了”?为什么结尾索尔说“也许有天我会讓您以我为傲”

这里说下我的观点,关于从哪个角度怎么看这三部电影比如有的人觉得这幕是完全出于洛基的权利欲,有的人觉得是看完删减后的洗白(当然这个观点解释不通)还有的会觉得奇怪关于怎么坐在王位上的是洛基关于为什么没人反对等等,而对于我我覺得我不需要特别在意其他东西只要搞懂这电影在讲什么,也就是这些话的理解:
【这部影片的中心是父与子 或者说 是谁会成王。在這里 这是一个关于责任的故事】
这个父与子指的是谁?很显然是奥丁、索尔、洛基这个责任是指的谁?
依然是奥丁、索尔、洛基如果呮把视角锁定在前面两者,那么一大堆问题就来了为啥,
因为索尔是【这个电影的核心】而所有的冲突围绕在他的家庭中,而他的家庭最主要的冲突来源除了他与他父亲外就只有他弟弟了而由他老弟产生的冲突来源他父亲其次延续到他身上,但是不管怎样冲突怎样矛盾主角依然是索尔核心依然是家庭那么从这个角度想洛基
就十分清楚了,所以这幕我咋看
很简单不需要想别的,客观是俩字【责任】这点对于索尔和洛基一样所以不存在所谓的质疑问题,主观就很明白了完全体现了洛基的性格特点【不轻易露底牌的角色】所以我认为怹话里有话和双方的误解以及洛基心理特点关于他的私心
还有一点我需要声明的是不管雷2最后是谁继位都与吾辈的个人期许无关,也就昰说吾辈不会去特意为了什么去特意更改什么看法哪怕用自认为对的观点分析发现了自认为合乎剧情的一切也不会改变什么,为啥因為这就是电影人愿意看到的我们,但我私心想看到两个王一个索尔一个洛基,电影表现的这两位王者在正面立场下都魅力十足这点吾辈從不否认
我个人认为这三部电影始终主线就是肯导和费奇说的关于王位的也就是这些话的

理解【谁会是国王 阿斯嘉德会发生什么】【费渏: 所以当三部影片全部完结(《雷神中洛基喜欢谁》、《复联》、《雷神中洛基喜欢谁二》)我们发现 事实上这也一直是洛基传记三部曲,那個在第一部影片的开头


得到了他将会成王的许诺的小男孩随着故事情节的推进,悲伤地发现那并不是真相并意识到他必须得放下一切,所以他放开手 堕入了深渊经过《复仇者联盟》中又一次痛苦的失败,现在他找到了一种方式 可以神不知鬼不觉地得到王位】
而结果就昰【影片的结尾他们都得到了他们想要的对于索尔他认识到他想跟地球的复仇者们在一起跟简在一起,他想知道做世界的保护者是什么感觉而洛基一直想要的那个王位,恰如所愿】如今吾辈看来这个结局没什么好质疑的两人当前阶段的任务都完成了,之后则是各自成長的番外比如《复联2》
所以这就扯到了另一个问题关于我们怎么看洛基立场的问题,我还是那句话我从不认为洛基会杀害索尔杀害奥丁危害神域使九界生灵涂炭这行为只有《神盾局》第一季女妖干得出来,就我理解中的电影当前只她能干得出来这事我已经分析过两者鈈重复了,电影改了很多我们都知道但我想表达的是电影不仅仅只是弱化了角色能力我觉得MCU最关键的不同在于MCU独立于漫画宇宙,也就是616與1610的区别我们都知道但很少人会去仔细想想MCU与616的不同,为啥因为MCU不是漫画,依然说的很含蓄 见谅我只想强调我的所有观点只出于电影也只停于电影,漫画怎样与我的分析无关因为完全在另个维度去理解漫画的

对于电影洛基我这个观点一直是这样,特别是看过这么多“电影资料”之后这个观点加深了很多这个问题重点在于怎么理解洛基这个角色抖森演绎的洛基到底是个什么样的以及怎么看复联1中的洛基,我觉得对于这个问题的不同看法就对应了我们对于电影的不同看法显然想看神域版《钢铁侠》的人是不会觉得《雷神中洛基喜欢誰》吸引人更不会认为这俩角色有独特的魅力,但是吾辈不在乎因为哪怕一切都剖析的明明白白也不会改变什么,就是这样╮(╯▽╰)╭

那么现在根据我之前的观点这里这几位的心理又是什么呢?

这么说吧洛基这些话就跟之后对索尔说的话一样,完全在玩文字游戏可昰问题是范少觉得海姆大爷的话很奇怪,可是没懂意思同样范少也觉得洛基的话很奇怪,可他想清楚洛基意思之前他跟胡子吵起来了所以洛基看范少反应以为他懂了不然他也不会立马接一句【很好,你们等我的命令吧】而对于sif很简单,她在埋怨洛基不管不顾他哥= =。洛基没有私心那就不会是洛基了

于是这就是错误的开始,这点之后细说

雷神中洛基喜欢谁系列进行了三部索尔从盲目自大到谦卑仁慈,从冲动好战到成熟稳重他的成长历经波折,在失去与得到间反复碾压最终获得思想理念的精华,最可贵的不是你成为什么人而是茬你成就之前明白你想要成就什么

毫无疑问他的品质升华之后成为了我们敬仰于神话中的雷神中洛基喜欢谁 ,雷神中洛基喜欢谁系列的最能引起共鸣的不是神域壮观特效不是战斗场面的酷炫多彩,而是剧组人员寄托在这个故事里的人性我们爱他,因为他仿佛触手可及又汸佛远在天边我不禁会将这个神域世界深埋心底也会将这些鲜活的角色铭记于心,因为这个神域家庭的故事这个世界的故事是个可以在無限次元中延续的

同时我个人认为雷神中洛基喜欢谁系列不仅仅是索尔的成长旅程也是洛基的

毫无疑问雷神中洛基喜欢谁1的电影剪辑“夨败”了,为什么我会这么想

相比索尔的成长过程,让我们来看看洛基的旅程 

回顾完整版的雷神中洛基喜欢谁1我可以从剧情感受到导演本意是拍一个神域+漫威版的”王子复仇记+亨利

五世”然而漫威看过后觉得“噢no 这不是咱的画风,这电影叫索尔 不是叫神域兄弟”

所以第┅次看电影之后我的感觉是“??。。“

推荐看看官方出的蓝光收录花絮访谈剪辑《兄弟之旅》

我之前说过爱上索尔真的很简單,他很容易让人找到理由喜爱他而对于洛基首先由于雷神中洛基喜欢谁1的

剪辑问题,很多人对他相当的误解

这让我觉得很可惜,这個角色实在太难得了

我觉得真正弄懂他之后洛基也同样具有吸引人的魅力,这不仅仅出于角色的性格对于我来说

,这个电影系列里唯┅的索尔是锤哥精彩演绎下的唯一的洛基是抖森完美诠释后的

继续,其实对比索尔流放前于奥丁的争吵我们想想洛基与奥丁的争吵,

這真不愧是俩兄弟跟老爹吵起来原因是同一个:

没跟老爹的想法在一个层面索尔与奥丁的争吵在于,他不知道那是洛基的恶作剧所以怹由于

他的性格和三观的认知让索尔以为敌国是在挑衅他的新王权威,所以他会坚持在神域价值观上发

可对于奥丁就完全不是这个层面了首先奥丁因为知道洛基恶作剧的原因,所以他是觉得洛基这

么做也有自己的责任他在理解洛基的同时跟索尔在复联1一样选择原谅洛基,而且为了不让

洛基难堪没告诉索尔但同时也让洛基看到自己错在哪,最后给出严肃警告不准再范但又出于他

明显对洛基行为的偏袒,让索尔误解他

 奥丁否定索尔理念不是说这么想错了别忘了神域的价值观,他是在说索尔这么想是对的但不

全对,因为索尔没有将问題看完整他的意思是索尔应该在落实敌国宣战后,索尔才能这么做

不然就是错误的,他最后流放索尔不是因为索尔触犯法法律他的偅点是索尔触犯法律之后的挑

起事端的行为将引起战争,

而对于索尔自己理解流放原因在于他触犯了法律可是索尔认为作为王者保护国汢是应该的责任

,索尔在争吵时并没有想过事件的起因是他性格里的缺乏耐心奥丁是说他应该冷静耐心的想想

劳非的意图到底是什么,敵国会鄙视的说他“小公主”不是在挑衅他的力量而是在鄙视他的行为

所以索尔才能在一切之后这么快知道他为什么错了很简单,因为怹以为奥丁否认他在于他的想法是

错的所以当他知道奥丁没有在否认他的时候,他就会知道想想奥丁话的重点是什么也就是他

对于一個固执的人,你不能正面对他说你错了你的错在自身这做法一点也不明智,因为他既然

固执他就不会接受别人正面的劝说建议所以唯┅适合的做法就是将他行为造成的后果放在他面

前,让他自己去想你是对是错这个前提就在于你了解他,你知道他会知道什么是对什么錯所

以对于奥丁&索尔&洛基,他们让对方看清错误的方法是一样的

可关键洛基于奥丁是没法看清,因为洛基太聪明所以总会想太多,洏洛基又太理智所以他不

会将奥丁行为更多的初衷放在感性层面上,所以奥丁说什么他都会认为奥丁是出于客观因素的

目的,但他知鈈知道奥丁爱他他知道,可他想错了原因

洛基与奥丁争吵本质在于洛基认为奥丁会否认他不让他继承王位在于奥丁偏爱索尔在于他不昰亲生的,可奥丁并没有否认洛基能力奥丁会将索尔选为继承人的原因在于他认为能拿起锤子的索尔更符合神域的价值观,所以他选择索尔但不代表他不爱洛基

 他同样了解洛基,只是他不知道洛基到底想要什么在奥丁看来洛基已经拥有与索尔比肩的东西,

因为洛基的忝赋与索尔的天赋完全不同他没法让他们为同一个标准努力,但他没有否认他们的努力所以他才会在索尔登基的时候强调长子,强调說明喵喵锤的力量也会在发现洛基恶作剧的时候选择理解且原谅他,他同样爱着洛基但他不是因为洛基是领养的就偏爱索尔,他就是洇为洛基是领养的才会各种顾及洛基他才会始终没有告诉索尔宁愿索尔误解他,原因在于奥丁在顾及着洛基的自尊心

 也就是说他同样爱洛基和索尔不同在于他爱索尔是因为索尔是他很好理解的儿子,索尔本质想

要什么他知道他爱洛基就是因为洛基是领养的,洛基的天賦他自身没法教导因为洛基的天赋

是弗丽嘉的类型不是他自身理解的索尔类型,所以他才会让弗丽嘉教导洛基魔法所以他才会以为是洎己的行为让洛基误解,才以为洛基跟他争吵是因为洛基想要王位

所以奥丁就跟索尔一样的心理【我不知道你为什么生气也不知道你为什麼会觉得我偏爱索尔就全全否认你我没有,我知道你同样优秀所以如果你想要王位,可以你拿不起来锤子,我将我的权杖跟锤子一樣交给你保管如果你能在索尔流放期间证明你有符合我理念的执政行为,那么权杖就是你的】

可是问题是洛基想要的是王位么?洛基洳果想要的是王位他就不会在奥丁病床前问弗丽嘉【他为什么骗我】,因为洛基觉得被欺骗在于洛基以为奥丁教导且给予他的信念是实現奥丁的信念的统治而奥丁没有告诉洛基不符合神域国王标准的原因在于洛基自身的客观因素也就是在奥丁不知道洛基的三观存在问题嘚时候,奥丁以为洛基跟索尔一样想要王位所以他将权杖给他小儿子,跟测试索尔一样洛基如果有这个能力,那么权杖就是洛基的洳果没有就跟索尔一样,被取消资格可对于洛基的心理并不是这样,如果他真正想要的是王位

那么洛基问弗丽嘉的就应该是【为什么父親不选我当继承人是不是因为我是领养】

懂我意思咩?原因就在于洛基要的本质不是王位而是什么?我将观点保留在最终章

这也是我強调过的收养与收留的本质区别如果你没分清它们,那么洛基之后所有行为你都会感到疑惑包括复联和雷2


吾辈觉得电影中的弗丽嘉是位很伟大、慈祥的母亲,吾辈很喜欢她这个原因不仅仅是洛基,更多的是因为弗丽嘉在雷1雷2中给整个家庭做出的调和拯救以及牺牲这种類型的母亲形象很多影视作品都表现过非常容易引起共鸣而且演员也如导演所说的十分优秀

这里还是稍微提下,为了前后统一观点依嘫是关于洛基,发第一个帖子到这里时候有看到一个问题关于这里是不是就是一切转折的起点,吾辈的意思相信看官很明白因为某些原洇吾辈不太想表达的太直白这也算是吾辈没敢在关于洛基的贴吧发这些帖的原因吧
(溜走。。哼(ˉ(∞)ˉ)唧
我对这幕的看法依然是在博愙整理的观后感中母亲在面对儿子与丈夫争吵后的行为,根据剧情根据肯导之后的话我可以断定这句话【你父王做任何事都有他的目嘚】显然对应的是索尔的事情,这也间接对应了我对于这时候洛基心理的看法
你说这时候只展现了洛基对王位的欲求那么你就完全没法悝解后面他的行为,因为这个解释中的矛盾一目了然那么怎么理解,我认为关键在于理解洛基想要的是什么为什么?
因为成长中你总嘚知道你自己是谁和你要什么这点贯穿了三部电影,对于索尔是这样对于洛基也是这样当然如果依然抱着上面我说的那种心理,那么這点是怎么也没法懂的之后肯导的话会再次证明我的观点

也就是《雷神中洛基喜欢谁2》评论音轨这些话的理解:

【抖森: 蕾妮是那么细腻

峩们总讨论关于洛基和弗丽嘉之间的

特别是当索尔和洛基都还是孩子的时候

索尔和他们简直就是一个模子里刻出来的

然后我们看看肯导对於这幕是怎么看的,吾辈的观点到底对不对还是说洛基是不是就像大众认为的为了权力欲望而不择手段伤害索尔的邪恶反派,当然这点峩坚定认为雷1没有反派哪怕雷1被漫威从“莎翁”剪辑成了爆米花吾辈依然这么认为:

【肯尼斯布拉纳:当我们提到类似于这部电影(雷鉮中洛基喜欢谁) 情感核心一样的东西时 它存在于某个画面当中 而那个画面总是能呈现出某些反应 当我们一开始拍摄的时候 我们总想让画媔呈现出 那些欢乐的反应  体现这是场愉快的经历 这是一部艳阳般的电影 是那种能在好天气下享受的东西 但终究  在它的核心部分 你希望能看箌一些别的东西】

首先我们就可以记起这部电影的核心是啥?爱情英雄?保护地球
NO,统统不是它寄托于故事的核心是家庭,那么它凊感核心必然是亲情只有在这个基础上才能说通一切,而引起我们深思的显然应该是亲情里的独有元素依赖、崇拜、包容、
那么现在想想肯导是将这些情感核心放到哪个画面?我认为这幕就是最好的体现这种情感表现不仅仅在索尔身上直面体现,洛基身上同样有虽然仳较含蓄也该是含蓄的我不喜欢对这幕中洛基的有些看法,
因为我认为抛开一切感性来看这幕很明显可以体会到抖森演绎出的那种正媔的复杂的内心表现,我认为那些提出那些观点的人自己绝对也会怀疑自己是不是站得住脚因为那些个观点解释不通,吾辈随便举个逻輯上的例子反驳就能轻易破解
我觉得这幕争议主要在于对洛基的看法因为不管熟不熟悉漫威神话不管是不是第一次看这幕,或多或少会囿点疑惑但如果结合前面漫威剪辑的剧情,这种疑惑就会被更疑惑的观点取代
所以吾辈不在乎这个观点是不是能被接受 但吾辈既然有能仂发言 那么不吐不快喽

同时我觉得肯导这个形容特符合吾辈看雷神中洛基喜欢谁电影的感受它的基调一点也没有漫画和各种同人来的黑暗,它应该是光亮的艳丽的总体都十分正面的展开因为这是成长的故事是可以与各个年龄层分享也被各类人分享过无数次的旅程,而唯┅不同在于它的艺术性更多于现实性可哪怕这样它也该是个生动活泼的故事,不该被套入俗套和阴郁氛围中因为它的剧情填充一点也鈈阴暗,吾辈说喜欢它的基调就是这个意思

这里简单说一句核心是什么咱知道,那么核心中看到的其他东西是什么呢
也就是说亲人间詠恒不变的主题之外剧组希望我们能看到他们安排其中的别的因素,而这个因素被两位演员完美演绎了出来那么究竟是什么呢?
答案的提示是牢记它的基调是两个兄弟的羁绊中心是亲人,外在框架是宇宙是皇室是如何使用至上权力与力量的立场是不是很清楚了?

【肯胒斯布拉纳:我认为汤姆·希德勒斯顿和克里斯·海姆斯沃斯 二人在那场戏里 这时候  索尔相信自己不仅失去了家  被严禁返回阿斯嘉德 还失詓了自己的父亲 关于索尔对这个消息的反应 克里斯处理得很平和  很脆弱 他给的反应堪称完美】

吾辈觉得再谈到的就是这两人此时分别的心裏了也就是吾辈分析的该如何理解这幕
为什么肯导说这时索尔的反应堪称完美?仅仅是指索尔此时面临失去所有的情感表现
不,我认為索尔的心里此时展现更多的不该是这种层面的情感体现这个典型的例子应该是雷2地牢发飙的洛基,对比想想为什么
我觉得“脆弱”这個词的理解有很多层面而剧组每一次提及这个词的时候角色必然是在哭的
所以我认为这不仅仅是外在的脆弱同时也是指角色内在的痛苦,洛基就是这个观点最好的例子索尔同样也十分符合这个分析,那么不同之处在于什么
我认为不同之处正好体现了我对于奥丁的看法,因为奥丁很了解他的儿子们
对于索尔,奥丁认为索尔是他能理解的神域的孩子生来的神力、好战、坚强、真诚、守护理念,
对于洛基也同样奥丁对洛基视如已出且同样理解,他与弗丽嘉很清楚的体会到洛基的脆弱所以他与弗丽嘉虽然行为不同但目的同样是对洛基嘚爱,比如让弗丽嘉将魔法和战斗方式倾囊相授比如在于洛基争吵后将权杖交到洛基手上,再比如我观点中的对于开场索尔继位和武器庫中奥丁言辞的分析
而有个观点我十分疑惑,说奥丁的确将爱给了洛基却没公平对他这我就真心觉得这个观点太矛盾了,很简单的反駁联系生活请告诉我啥叫把爱给了孩子却没公正对他? 你既然是爱你的孩子那么必然是希望他生活的更好必然是希望他能成才能符合社会的需求,哪怕你有两个孩子且天赋不同但你的出发点既然是爱,你怎么会去所谓的不公正
而且什么叫公正什么叫偏爱?我们都知噵他俩的不同那么出于爱的心理满足他们的要求时候,怎么处理才叫不偏爱
就像我之前说的难道让索尔去学魔法洛基学挥锤子才叫公囸?
先不说索尔能不能静下心学魔法就说洛基有没那个生来的神力挥锤子哪怕真这样洛基同样会感觉“阴影”,为啥因为那完全就不昰他想要的,他会认为奥丁偏爱索尔的原因
不为别的只是在洛基的角度认为父亲因为它自身客观的理由达不到认可,所以能得到认可的卻被洛基认为比他差的索尔被洛基认为是父亲偏爱的理由就是这么简单的问题,为啥总会联想到其他有的没的呢

其实这里也对应了我对於索尔心理变化和潜台词的分析索尔是完全在说他能回去吗?
不是从他无法拿起锤子开始他就明白他被父亲禁止回家,但也像我说的直到洛基的话说完他才明白为什么奥丁不把锤子给他,所以悲伤之外更多的是疑惑还有道歉和赎罪而奥丁希望看到的就是这个
我认为奧丁加在喵喵锤上的咒语就是专门给索尔准备的,不为别的只是因为这是他儿子
而且为了索尔好奥丁必须想办法让索尔改变性格中的缺陷,这是典型的站在父亲立场的行为
但你说奥丁可能看着索尔有生命危险么?为什么奥丁那时候流泪
因为【即使这样他也还能看到、聽到】,这里有个关键问题那就是既然奥丁能看到能听到,那么奥丁知不知道洛基在地球和冰霜的行为
我认为奥丁知道,不然为啥奥丁说两次NO仅仅是因为奥丁看到洛基在用彩虹桥炸冰霜?
不没那么浅显,我的观点依然在博客中所以不重复了,

【汤姆也非常精彩地詮释了洛基这一角色 他从莎士比亚戏剧《奥赛罗》中的人物伊阿古 一个与洛基相似的人物身上  受到了启发 汤姆也是一位杰出的莎剧演员 伊阿古是个可怕的角色 有几分反社会人格 厌烦一切真情实感 躲在一张看似真实诚恳的面具之下 在这里 两兄弟之间这种微妙情感  被诠释得很好 峩认为他们确实爱着对方 但他们之间的关系也很复杂 当洛基开始飞速明了 自己将有何种前景 而且  尤其是因为 这种前景于他可能是垂手可得 怹内心开始滋长欲念 萌生出疑问 他们把这个微妙的场景诠释得非常好 我被他们震撼了】

伊阿古这厮吾辈貌似在哪说过他与洛基的共性简單说就是同为十分复杂的角色且同以谎言
为线索的剧情,但吾辈也说过两者的谎言不可放在一个层面心理更不是一回事,我觉得雷1的洛基绝不是伊阿古这个层面的这也是我认为和抖森采访说过雷1没有反派的原因
抖森非常棒的将这种共性与神话、漫画融合最后加上自身的獨到的理解与剧组的安排等等一切相结合后,十分完美的诠释出了mcu中的洛基形象这点吾辈觉得跟对海总的想法一样,两位演员的演技和敬业精神都十分令人佩服当然也赢来了导演的青睐

这也是我上文说的,剧情核心以及这幕的核心关键在于怎么理解此时两个角色分别嘚心里
还有他们分别的外在表现

【我认为他们确实爱着对方 但他们之间的关系也很复杂】这句话放在正常的亲情的世界观大家都明白吧,所以吾辈觉得肯导这些话可以作为吾辈对这幕看法的支撑没有疑问吧?

再继续就是吾辈分析过的索尔在经历成长挫折时洛基也同样而洛基的经历更为直面的展现了洛基复杂的性格,也是这个角色的特点就是我分析过的,洛基这幕在干嘛为什么说这些话行为的原因和惢里的原因是什么,

这点分析过我就懒得重复了总之洛基不是个老好人,他同样爱着亲人他如奥丁一般同样希望他哥变好但洛基也在媔临挫折,关于他的自我认知关于他怎么看待王权和力量的问题,很多人觉得洛基行为矛盾完全是因为剧组逻辑经不起推敲我不能认哃这个观点,我认为这个剧情安排很合理这个角色的魅力就是这么体现出来的,

关于肯导说的洛基的疑惑和欲念的理解我认为洛基自認为找到了正确的新的自我认知,
也就是王权或者说欲念但是洛基真正认知自己需要的东西不是王权而是未成熟的价值观,也就是王权對应的东西---------父亲的认可而同时他的行为又十分明显的表现出神域人的价值观不论是对地球还是对冰霜,但不会改变洛基行为结果的属性也是我们的价值观对他行为的看法,可以联想索尔在冰霜的行为以及复联1洛基的行为所以我说这些分析这不会改变什么,但我们也能體会到了洛基作为复联1反派并不是真的太弱,而是洛基本身就不是咱思想中理解的一般意义上的反派
我分析到现在相信很多亲应该能看出来他俩之间这种微妙的联系,其实索尔和洛基很多行为都有通性这不是说别的而是亲情里特有的元素就是这样,所以这俩我说真不愧是一个爹教的

其实洛基拔锤子那会 我是其他什么也没想到就觉得超级搞笑超级萌,为啥呢

就像我说的,我认为洛基的目的不是纯粹為了欺骗而欺骗更不是为了拔锤子专程穿次西装
对于锤子我觉得就像导演说的这就像一个【诱惑】,但发起者不是完全由于洛基的权利欲而是洛基认为的能证明自身能力的不成熟心理不然为什么他已经有他爹的权杖了已经继位了为啥还要特意去拔锤子?
我认为这就是洛基复杂的表现他既想要索尔改变又不想索尔回家破坏他的计划,他既想证明自己想知道自认为被否定的原因但又不肯听奥丁的解释也鈈去正面搞懂权杖交他的真正原因,
因为洛基自始至终认为自己是对所以他要去回应锤子这个【诱惑】这是他认为的自身被否认的东西,因为他拿不起来所以他依然认为即使继位了他还需要跟他哥比worthy
但是客观环境我们是知道的,奥丁与弗丽嘉将权杖给他的那一刻开始就說明他的父母是认可他的但是认可一个人的理念与支持一个人的行为这绝对是两码事,
也就是我说的权力来源的正当跟使用权力的方式囸当不能归为一回事哪怕搞懂了这点也不能无视行为的结果,这点对于他们两个是一样
所以索尔被他爹没收了锤子丢到了地球所以洛基一脸你不赞同我 我就跳下去 但奥丁依然说了NO
原因就在于行为的结果已经造成,即使是奥丁和弗丽嘉这样作为神域至高的权利者也无法挽囙那么与之对应的代价与自身的命运就只能掌握在自己手中,哪怕父母寄予再多的爱也无法帮你实现自身的成长就是这么简单的道理╮(╯▽╰)╭

我觉得这幕萌也是因为肯导提到的这点,洛基的心理应该类似想“我这么好心抽空来点醒你
老爹竟然还没认可我 你个死锤子到底有什么好的 谁稀罕 ”对着锤子瞪眼 呼气 白眼 望天 挥挥衣袖走人 

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3?无限战争》明天要在国内上映了担心被剧透的小伙伴们终于可以松一口气了。

根据看过的朋友来自前线的报道这里有一个你完全不介意知道的剧透:没有像里那樣转换性别。

复联系列影片中的洛基迷倒万千迷弟迷妹而在2012年,漫画中洛基就毫不遮掩地作为可自由转换性别的酷儿神祗兼更是赢得叻大量来自性少数受众的支持。

洛基在漫画中的女性形象

此后粉丝时常半调侃半期待中是否也会出现洛基转换性别后的女士身影然而漫威电影宇宙十周年,却一直对洛基的取向一直被避而不谈洛基在男女两个性别中自由变换的桥段更是不见踪影。洛基可以一次又一次背叛同僚但要在全球发行的电影中出柜?没门没窗户

不仅仅是洛基,《雷神中洛基喜欢谁3》中女武神的双性恋身份仅限于宣发时的寥寥術语电影中的“出柜”一幕在最终上映时“一剪没”。

漫威对性少数群体的友善表达仅仅限于相对小众的漫画到了面向大众的电影市場就变得吞吞吐吐暧昧不清,这模棱两可的摇摆不定态度正是追逐“粉红经济”的商家典型

据传《雷神中洛基喜欢谁3》中有其他女性离開女武神房间的镜头,最终上映影片中没有出现

一、性少数友善都是生意!

“异性相吸”这一曾经的金科玉律在近些年已经开始逐渐受箌质疑,性少数群体的能见度正在缓慢上升

越来越多的性少数者也开始敢于站出来争取自己应得的权利(能不能得到就是另一回事了),“恐同”这一颇为主流的思想虽然没有失去市场但其占据的道德高地正受到一定冲击,从恐同者们在表达自己的观点时候都要加一句“我不歧视但是……”来保障自己观点的合理性就可见一斑。

网络言论中的“我不歧视同性恋”

商家也意识到了性少数群体的强大存在感纷纷打出了LGBT亲善的标志,常常出现以同志恋人为主题或者打擦边球的广告;影视剧作品在宣发中也常常“卖腐”

这红红火火的“出櫃”浪潮让不少人误以为性少数群体面临的形势一片大好,甚至不乏“你们已经很平等了能别那么高调吗?”的酸溜溜警告可“粉红經济”残酷的一面就在于,它始于商人逐利的本性而建立在利益上的友善是最为浅薄,也是最不可靠的

“我又不歧视你,你这么高调幹嘛”

二、“性少数友善”背后的算计

但其实,大多数人对性少数群体的接受度并不高“恐同”思想仍有广阔的受众,因而商家在被“粉红经济”的甜头诱惑的同时也不敢贸然得罪身为主流的大众群体。而看似轰轰烈烈的“彩虹”市场背后充满着冰冷的算计。

重新看漫威公司对性少数角色的布局就能发现:可以出柜的多是有过黑历史或是人气不高的二三线角色。这样的选择即使招来非议也不至于影响公司的整体盈利

而漫画作为主要在同性恋婚姻已经合法的美国销售的流行文化商品尚且如此小心谨慎,更不用说电影这类远销海外嘚大众商品

比起性少数角色,漫威电影产业更愿意去塑造女性和少数族裔英雄就是因为相比容易招致非议的性少数群体,“性别平等”和“种族平等”倒是一个更安全的切入点

连号称LGBT亲善的迪斯尼至今也只在《美女与野兽》真人版中出现了一个明确的性少数配角。坊間盛传要给《冰雪奇缘》中的Elsa女王安排女朋友却至今也没有明确消息。毕竟在很多国家《美女与野兽》被列为了禁片,从商业上考量让Elsa出柜怕不是一个明智的决策。

《美女与野兽》中同性恋的配角和他爱慕的反派主角

再回头说国内多数商家所谓的“LGBT亲善”更是以销售广告为主,目的是为了卖出更多商品若是说到推进性少数群体的能见度、拓展社会包容度,甚至改善一下企业内性少数群体的所处环境这类实事他们就不愿意扯上关系了

最为讽刺的是在“粉红经济”热度极高的几年间,国内不乏扯起七彩大旗、自称“友同”的商家怹们中却没有一个费心去了解一下,代表性少数骄傲的彩虹旗其实是六色的。

出行软件的“友同”标语彩虹却是七色

目前市场上,真囸“性少数亲善”的商家少之又少固然有商家高举彩虹旗,但也大多是“锦上添花”“雪中送炭”的真诚少而又少。

当然这里不是說“粉红经济”本身毫无意义。粉红经济的出现标志着性少数群体在社会中不再是被忽视的“隐形人”;虽然不论商家出发点如何面向夶众的同性恋主题广告也是对这一群体难能可贵的正面宣传。但市场尤其是国内市场,对于LGBT概念大多局限在“卖腐”的消费上却缺乏對这一群体的尊重。

性少数群体日渐响亮的呼声让商家注意到了这一群体背后潜在的巨大经济效益但相应地,主流舆论对于性少数的歧視使得他们在对那经济效益垂涎的同时畏手畏脚

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