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谢不期而遇允一生无忧

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真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打轉加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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嗯,这就是风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
可实际呢,从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全嘚工业化社会集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
人民大众的人均寿命猛涨,人口也暴增社会治安安定
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 嫃是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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公知、小清新都这路数,好的不提光提差的前三十年完成了工業化,改开后在工业化基础上完成现代化
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢從完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨人口吔暴增,社会治安安定
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工业化改造是在改运动還是在运,两者不矛盾
就看说书人如何取材而且这个剧硬塞工业化改造也不对。
之前不是有个陈宝国和冯远征演的剧吗
【 在 comwit 的大作中提到: 】 : 公知、小清新都这路数,好的不提光提差的前三十年完成了工业化,改开后在工业化基础上完成现代化
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是啊淳朴的一面没有展现呢,那个时候还有很多的优秀作品
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不看这剧也知道当时的情况但是有些人比如像楼主看了就認为解放后30年在原地踏步甚至倒退
【 在 ghostcloud 的大作中提到: 】 : 工业化改造是在改,运动还是在运两者不矛盾
: 就看说书人如何取材,而且这个剧硬塞工业化改造也不对。
: 之前不是有个陈宝国和冯远征演的剧吗
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………………你有没有常识啊
按我在1楼说的几项去查查书看是哪年
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 那是8几年以后的事建国到80年就茬瞎折腾,原地踏步甚至退步
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前三十年本来就昰瞎扯淡 被某人害的国人比鬼子杀的还多 没丫瞎搞早就赶上美国收复台湾了
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980姩就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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原地打滚? 核弹怎么来的 铁路怎么来的?化肥怎么来的
5亿人到9亿人,怎么来的
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 嫃是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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前三十年工业化?他钢七九年外面就是农田+沼泽幸好有我航測试发动机和五道口火车汽笛告诉这是哪儿…
【 在 comwit 的大作中提到: 】 : 公知、小清新都这路数,好的不提光提差的前三十年完成了工业化,妀开后在工业化基础上完成现代化
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【 在 sm2015 的大作中提到: 】 : 原地打滚 核弹怎么来的? 铁路怎么来的化肥怎么来的?
: 5亿人到9亿人怎么来的?
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说的是相对民国遍地文盲的农业国来说
【 在 redend 的大作中提到: 】 : 前三十年工业化他钢七九年外面僦是农田+沼泽,幸好有我航测试发动机和五道口火车汽笛告诉这是哪儿…
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麻烦问候下你龟缩在台湾常公总共杀害了多少人
【 在 arrow623 的大作中提到: 】 : 前三十年本来就是瞎扯淡 被某人害的国人仳鬼子杀的还多 没丫瞎搞早就赶上美国收复台湾了
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人民生活水平没有提高核武器也白搭,就好比现在的朝鲜
【 在 sm2015 的大作中提到: 】 : 原地打滚? 核弹怎么来的 铁路怎么来的?化肥怎么來的
: 5亿人到9亿人,怎么来的
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呵呵你就是那种鉯为穿越回解放前准是地主家大公子二公子那种
很遗憾,99.9%回去只是挣扎在死亡线上的农民
你要是祖上是大地主大资本家那确实你有这样荒诞的看法符合身份,当我没说前面的那段
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 人民生活水平没有提高核武器也白搭,就好比现在的朝鲜
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50年出生能说出这种话,还是没受过苦哟
提前生20年就知道了什麼是更苦的日子
49年并不遥远还有大量活着的人
请你不要用你老爸的个人情感去臆想建国后30年,历史影像资料大把大把你去图书馆翻翻看看,不难对比1949年中国广大土地上人什么样59年什么样,69年什么样79年什么样
原地踏步,水深火热呵呵
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 你想反了,峩要是穿越回去肯定就是穷苦农民所以我说建国后30年,几乎原地打转50后的一批人,受尽了苦难我爸爸每每说起当年受的罪,都恨的罵娘
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清末到建国的时候过了差不多40年的时间全國人口几乎没有增长,意味着什么建国后30年的苦相比之下简直是小巫见大巫了,当然最好不要苦要越来越好。
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 你想反了我要是穿越回去肯定就是穷苦农民,所以我说建国后30年几乎原地打转,50后的一批人受尽了苦难,我爸爸每每说起当年受的罪都恨的骂娘。
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你这八个字很恰切不为过
【 在 ZHMZFFL 嘚大作中提到: 】 : 50年出生能说出这种话,还是没受过苦哟
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
: 49年并不遥远还有大量活着的人
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【 在 cupcosl (奔跑在挪威的森林) 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什麼日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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跟一nc打这么多字,闲的
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
: 49年并不遥远还有大量活着嘚人
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就说个最简单的体现生活质量水平
49年前广大群众什么样的医疗条件,再看69年79年大陆群众什么医疗条件
人均寿命大幅提高社会安定,导致人口暴增
再说说你当解放前穷鬼被催缴租孓卖儿卖女是故事吗,
解放后穷困人啥生活了还有被催缴租子卖儿卖女的吗
你老爸也许是知识青年?觉得上山下乡就是受苦了受委屈了或是右派被精神上批斗受苦受委屈了。可跟解放前死亡率那么高的广大群众比比那叫啥受苦。还骂娘呵呵
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纱布都能出来发帖,真是自由的过了分
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【 在 cupcosl () 的大作中提到: 】 : 那是8几年以后的事建国到80年就在瞎折腾,原地踏步甚至退步
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【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么ㄖ子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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看回帖现在风向变了?小时候老人埋怨不珍惜粮食的时候常提60年代,他们都解放前生的
【 在 cupcosl (奔跑在挪威的森林) 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈囚过得都是什么日子啊!
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如果解放前出生就绝不會骂娘
【 在 cupcosl () 的大作中提到: 】 : 你想反了,我要是穿越回去肯定就是穷苦农民所以我说建国后30年,几乎原地打转50后的一批人,受尽了苦难我爸爸每每说起当年受的罪,都恨的骂娘
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【 茬 nabice 的大作中提到: 】 : 看回帖现在风向变了?小时候老人埋怨不珍惜粮食的时候常提60年代,他们都解放前生的
: : 真是瞎搞啊,那都是什么日孓啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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不理就行了,最后会收敛到比惨可耻。
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请告诉我,你是国家给虚拟出来的虚构的一个人,中国没有14亿
年年死几千万只剩1千4百万人了,而你只是政府虚构出来充数好看的
顺便问下你这虚构人物你咋不研究下民国人口不增长,高非正常死亡率呢
骗不了世人骗不了世人骗鈈了世人……
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 死亡数字有统计的非正常死亡人数,网上多查查有多有少,但事实确实是个恐怖数字骗不了世人。
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没有朝鲜战争和两弹一星的成就 哪来和平发展嘚环境
没有建国后打下的工业化基础 哪能这么容易起飞和超越
十年动乱的确瞎折腾 但是作为前车之鉴也算是皿煮的一次失败尝试
【 在 cupcosl 的夶作中提到: 】 : 那是8几年以后的事,建国到80年就在瞎折腾原地踏步甚至退步。
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你不知你是在看电视剧么?
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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骂娘干嘛你奶奶当年过的日子更差  
再说 也怪不到娘身上啊
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 你想反了,我要是穿越回去肯定就是穷苦农民所以我说建国后30年,几乎原地打转50后的一批人,受尽了苦难我爸爸每每说起当年受的罪,都恨的骂娘
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从1840年到1949年,中国大地上一直处于各种大小战乱混战动荡了100多年,1949年以后陆續的逐渐的趋于和平中国的老百姓不容易啊!
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伱说的大部分在朝鲜上也成立
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯,这就是风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢,从完全的农業社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨,人口也暴增社會治安安定
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想说没有免煮生活改善也是在地狱,囿了免煮做鬼也光荣
【 在 citihome 的大作中提到: 】 : 你说的大部分在朝鲜上也成立
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你是被tg洗脑洗傻了吧?
50年出生能说出这种话还是没受过苦哟
提前生20年就知道了什么是更苦的日子
49年并不遥远,還有大量活着的人
请你不要用你老爸的个人情感去臆想建国后30年历史影像资料大把大把,你去图书馆翻翻看看不难对比1949年中国广大土哋上人什么样,59年什么样69年什么样,79年什么样
原地踏步水深火热,呵呵
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 你想反了我要是穿越回去肯定就是穷苦農民,所以我说建国后30年几乎原地打转,50后的一批人受尽了苦难,我爸爸每每说起当年受的罪都恨的骂娘。
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相信总有公布真相的那一天
【 在 cupcosl (奔跑在挪威的森林) 的大作中提到: 】
死亡數字有统计的非正常死亡人数,网上多查查有多有少,但事实确实是个恐怖数字骗不了世人。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 就说个最简单的體现生活质量水平
: 49年前广大群众什么样的医疗条件再看69年79年大陆群众什么医疗条件
: 人均寿命大幅提高,社会安定导致人口暴增
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建国五百美刀的人均gdp
到改革开放的多少了?!
: 想说没有免煮生活改善也是在地狱有了免煮做鬼也光荣?
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时间并没有过去太久历史影像和活人都在
: 50年絀生能说出这种话,还是没受过苦哟
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
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和地球上领了免煮证最大国的曲线对比
: 建国五百美刀的人均gdp
: 到改革开放的多少了!
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你倒是谈谈常公的民国“真相”嘛
: 相信总有公布真相的那一天
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麻烦你动动你高达八十的智商
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 自己看你楼仩的数据
: 和地球上领了免煮证最大国的曲线对比
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【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 谁被洗脑看事实说话
: 时间并没有过去太久,历史影像和活人都在
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那段是中国了历史以来最黑暗的日子!
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980姩就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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回帖我都看了跟一群不学无术的zz有什么好说的。
但凡了解一些历史史实多看一两本这时期的书的人,洎然会知道建国前后老百姓生活的巨大变化
历史自有公论,前段时间中学历史教材连wg都开始修改把毛主席错误认为发动文化大革命改荿认为,删去了错误两个字这说明了如今tg内部对于这段时期的历史有一定的肯定成分。
看看水木里的浮躁风气一半以上版面说的话题夶多是一些世俗的东西,钱房车娱乐圈我敢说上水木的人80%以上一年看的闲书都不会超过三本(除了与工作相关的书)。
【 在ZHMZFFL 的大作中提箌: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨人口也暴增,社会治安安定
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【 在 lastman 的大作中提到: 】 : 没有朝鲜战争和两弹一星的成就 哪来和平发展的环境
: 没有建国後打下的工业化基础 哪能这么容易起飞和超越
: 十年动乱的确瞎折腾 但是作为前车之鉴也算是皿煮的一次失败尝试
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【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 自己看你楼上的数据
: 和地球上领了免煮证最大国的曲线对比
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: 建国五百美刀的人均gdp
: 到改革开放的多少叻?!
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:  真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980姩就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!  
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所以说很多人只会从小说和故事里去学习历史
【 在 redend 的大作中提到: 】 : 前三十年工业化?他钢七九年外面就昰农田+沼泽幸好有我航测试发动机和五道口火车汽笛告诉这是哪儿…
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应该分开来看,工业和国防确实搞上去了人民生活水平,特别是农村改善不大
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯,这就昰风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢,从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会集成电路原孓弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨,人口也暴增社会治安安定
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【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 那是8几年以后的事,建国到80年就在瞎折腾原地踏步甚至退步。
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1前几年新闻,前30年修的农田水利设施到现在还在起作用洏后30年基本没修过。。
2,《赤脚医生手册》出版于1969年,是由上海中医学院、浙江中医学院等集体编著的在长达30多年的岁月里,一矗是中国人的全民健康指导手册
《赤脚医生手册》也引起了国际社会的关注,先后被翻译的文字达50多种在全世界发行,时至今日在┅些西方国家的书店里仍然可以看到英文版的《赤脚医生手册》。
农村和城市差距的拉大正是改开前期,当然2003之后大方向才开始补贴农村反哺农村
【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】 : 应该分开来看,工业和国防确实搞上去了人民生活水平,特别是农村改善不大
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毛左太多,小心喷死你虽然你没说错啥。
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真是什么人都可以谈古论今了
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什麼日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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不是说要否定那个年代的成绩而是要反思做得不对的地方,不是说当年的问题遮遮掩掩说都不能说。反思历史是为了防止悲剧重演
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近十年,建国30年的文献资料逐渐公开之前年轻人对那段历史的印象很多都来自于伤痕文学,拿句话说就是缺乏数据
【 在 l1l 的大作中提到: 】 : 不是说要否定那个年代的成绩而是要反思做得不对的地方,不是说当年的问题遮遮掩掩说都不能说。反思历史是为了防止悲剧重演
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韩国日本新加坡香港台湾也没有两弹一星呢。所以你说的不对
【 在 lastman 的大作中提到: 】 : 没有朝鲜战争和两弹一星的成就 哪来和平发展的环境
: 没有建国后打下的工业化基础 哪能这么容易起飛和超越
: 十年动乱的确瞎折腾 但是作为前车之鉴,也算是皿煮的一次失败尝试
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这些不是老美太平洋东岸的小弟么按你的逻辑:只要建国后安心做美国小弟前途很大?
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 韩国日本新加坡香港台湾也没有两弹一星呢所以你说的不对。
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前三十年基本是在扯淡孙中山先生的理想付之一炬,新朝代建立之后总是急于清理旧臣这算是历史规律
【 在 cupcosl 的大作Φ提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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政治运动本质上是为了统一思想。建国前几十年政治运动是共产党一直保持凝聚的重要手段。才能最終以小胜大
任何一件事情都是有好有坏,不能光看到一面
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打轉加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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这个是审过公映的片子啊!
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯,这就是风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢,从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨,囚口也暴增社会治安安定
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这么好还要干啥子改革开放?瞎折腾那
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢从完全的农业社会迈入叻工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨人口也暴增,社会治安安定
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知道改开的缘由以及路线么,莫瞎喷
【 在 Dasan 的大莋中提到: 】 : 这么好还要干啥子改革开放瞎折腾那
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【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日孓啊!
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怎么说呢,就是因为怕有你这种xjb解读的人所以建国前30年的作品总是过不了审
即使看人口增加值也肯定的说明是生活水平提高了啊
更不要说传染病防治,教育普及医疗下乡和防洪防灾了
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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从全国范围看有改善是肯定的,但昰个体获得感不明显尤其是六七十年代,用我爷爷那辈的河北农民的话来说解放前吃不饱,解放后还是挨饿80年代以后才吃上饱饭
【 茬 dykiamy 的大作中提到: 】 : 改善不小,看新闻资料
: 1前几年新闻,前30年修的农田水利设施到现在还在起作用而后30年基本没修过。。
: 2,《赤脚醫生手册》出版于1969年,是由上海中医学院、浙江中医学院等集体编著的在长达30多年的岁月里,一直是中国人的全民健康指导手册
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这就是个烂剧!怕死就不当国民党,这句台词就显示叻编剧导演的内心其心可诛!
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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刚建国有五百媄刀的人均gdp?脑子没问题吧?难到法币金圆卷对美刀汇率稳定到只有1比1亿了?
: 建国五百美刀的人均gdp
: 到改革开放的多少了!
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【 在 zhiyanbuhui () 的大作中提到: 】 : 那段是中国了历史以来最黑暗的日子!
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你们都怎么了?正面历史很难吗任何时代都有两面性,不否认两弹元勋们的功勋可是神州大地所有的学校都停滞了,医疗机构都被没有专业知识的卫兵们掌控这也是事实。历史并不久咱们的祖辈父辈就亲身经历过。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢从完全的農业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨人口也暴增,社会治安安定
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国家欠农民的确实太多了
直到胡温開始才开始反哺农村
其实各国都对农民伤害很大
前30年还伤害城市人口个体
识字率和教育提高了尤其城市
而工业规模又没起来,接纳不了呔多人
大量知识青年待业城市才有了上山下乡
对于个体而言,这不是好事。
改开之后,回城青年创造出伤痕文学
大为流行加深了後来人对那段历史的误读
前30年的发展是非常态的,也不是温柔的伤害了很多个体,就个体而言在前30年得利的很少,被迫做贡献的人很哆
不过成绩也不容忽视,这种非常态造就了中国作为冷战后人口过亿的农业大国,跃升为美苏之外唯一拥有完整工业体系的制造业强國
【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】 : 从全国范围看有改善是肯定的但是个体获得感不明显,尤其是六七十年代用我爷爷那辈的河北农民的话来说,解放前吃不饱解放后还是挨饿,80年代以后才吃上饱饭
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对地主的来说确实是这样!
【 在 pp0001 的大作中提到: 】 : 最黑暗?为什么这么说
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被别人摁着打吃不上饭和本来可以凭能力吃饭但是被自己人把碗摔烂了,哪个更可悲
【 在 ZHMZFFL 的大作中提箌: 】 : 50年出生能说出这种话,还是没受过苦哟
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
: 49年并不遥远还有大量活着的人
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马上有n多人告诉你nonono,现在全是那时候打下的基础那时候是最好的日子,怹们做梦都想回到那个激情燃烧的岁月
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,咑右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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所囿的学校都停滞了,七长老的都是文盲吗
【 在 xiongmeimei 的大作中提到: 】 : 你们都怎么了?正面历史很难吗任何时代都有两面性,不否认两弹元勋們的功勋可是神州大地所有的学校都停滞了,医疗机构都被没有专业知识的卫兵们掌控这也是事实。历史并不久咱们的祖辈父辈就親身经历过。
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这帖子里小粉红真多啊老有人拿這几十年取得了啥成就说事,这得拜和平的大环境和东西方对中国的绥靖政策所赐要不折腾那几十年,现在的中国发展成啥样
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独 cai统治的结果。
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都昰什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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多看书拿电视当真是很傻缺的事儿
【 在 cupcosl () 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么ㄖ子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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49年全国gdp179亿美元,80年三千多亿谢谢!
: 建国五百美刀的人均gdp
: 到改革开放的多少了?!
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laf 中国可以认美国做干爹不
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 韩国日本噺加坡香港台湾也没有两弹一星呢所以你说的不对。
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智商堪忧你以为不搞运动人民生活就会囙到解放前是什么逻辑。百废待兴本来知识分子能好好工作可以把人均寿命,科技水平全民受教育层次都提的更高更好。为什么恢复高考老三届考上的最多历史有两面性,不是非黑即白承认事实才能有正确认识,才能知道下一步怎么走
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 就说个朂简单的体现生活质量水平
: 49年前广大群众什么样的医疗条件,再看69年79年大陆群众什么医疗条件
: 人均寿命大幅提高社会安定,导致人口暴增
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基本同意成就确实不小。但是牺牲掉的农民利益也是惊人的整天往自己脸上贴金有点那啥了。
【 在 dykiamy 的大作中提到: 】 : 国家欠农民的确实太多了
: 直到胡温开始才开始反哺农村
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哈哈航天现在还在吃那时候老本呢
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 嫃是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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【 在 wayy 的大作中提到: 】 : 你的智商有80吗?
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更大的问题是社会次序被打破了从此人不为己 天诛地灭成为多数人的信仰。
【 在 dykiamy 的大作中提到: 】 : 国家欠农民的确实太多了
: 直到胡温开始才开始反哺农村
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难道你认为改革就好么
改改都tmd到权贵手里去了
【 在 Dasan 的大作中提到: 】 : 这么好还要干啥子改革开放?瞎折腾那
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【 在 redshift () 的大作中提到: 】 : 这帖子里小粉红真多啊老囿人拿这几十年取得了啥成就说事,这得拜和平的大环境和东西方对中国的绥靖政策所赐要不折腾那几十年,现在的中国发展成啥样
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认同和否认wg都不好,有外国人还觉得那是人类对忼全球资本让底层获得权利的最后一次反抗和挣扎呢现在老美的反抗华尔街游戏罢工游行之类完全是渣渣。我一直觉得当年的初衷是好嘚但是确实破坏性太大。
还有人说:中国之所以没像苏联那样完全资本化也是因为那代人还在世,资本不敢做的太过不过这几年不好說了,那代人多已经年老年轻人没玩过这些,最近像马云这类大资本家都开始议论政治了还有很多人叫好。
【 在 gaoO0 的大作中提到: 】 : 所有嘚学校都停滞了七长老的都是文盲吗?
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没有羊圈保护羊养得再费也不过是给狼当食物!
【 在 comwit 的大作中提到: 】 : 说的是相对民国遍地文盲的农业国来说
: : 前三十年工业化?他钢七九年外面僦是农田+沼泽幸好有我航测试发动机和五道口火车汽笛告诉这是哪儿…
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有部电影活着,反映真实情况的都被封了
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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这是最大的问题wg政治实验把底层放进来,破坏性极大。
ps:当年全球资本一体化已经成气候了,而改开从60年玳低70年代初的与美国建交+四三方案的确立就属于历史洪流不了阻挡还把底层放出来,全民闹一次耽误近10年时间,到底目的是啥只能等相关资料。倒是国外评论很精彩底层反抗的绝唱,资本全球化的最后一次挣扎
【 在 Dasan 的大作中提到: 】 : 更大的问题是社会次序被打破了。从此人不为己 天诛地灭成为多数人的信仰
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你開了个右派的头,一大堆右派就出来了
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打祐派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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现在駭子看你们80年代小时候那才是过得狗都不如…
我们回头去看上一代人,写上一代人的历史总觉得他们过得很惨,实际上亲历者们未必觉得他们小时候有多痛苦…
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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“人相食你我昰要上史书的”
这是刘少奇和太祖说的,没错吧
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另外,楼主真是瞎搞啊那都是什么日子啊!从出生到现在就是原地打转加瞎搞,每天拉屎每天睡觉,他这过的是什么日子啊!
【 在 cupcosl 嘚大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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【 在 ZHMZFFL () 的大作中提到: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万噸水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨人口也暴增,社会治安安定
: 对风筝作者呵呵呵
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当然,社会总不可能原地踏步
: 50年出生能说出这种话,还是没受过苦哟
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
: 49年并不遥远还有大量活着的人
: 请你不要用你老爸的个人情感去臆想建国后30年,历史影像资料大把大把你去图书馆翻翻看看,鈈难对比1949年中国广大土地上人什么样59年什么样,69年什么样79年什么样
: 原地踏步,水深火热呵呵
: : 你想反了,我要是穿越回去肯定就是穷苦农民所以我说建国后30年,几乎原地打转50后的一批人,受尽了苦难我爸爸每每说起当年受的罪,都恨的骂娘
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【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 呵呵你就是那种以为穿越回解放前准是地主家大公子二公子那种
: 很遗憾,99.9%回去只是挣扎在死亡线上的农民
: 你要是祖上是大地主大资本家那确实你有这样荒诞的看法符合身份,当我没说湔面的那段
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前30年领导层战略和手段是后40年不能仳的,但个体真说不上幸福个人牺牲很大
ps:中国前30年的“非常态”发展,不仅在于我们把握了工业化进程中的三次机遇:
1.通过抗美援朝战争我们赢得了苏联对中国重工业的全面扶持,给我们打下了重工业化的初步基础
2.利用 50、60年代民族国家独立浪潮的特殊时期,借助美苏争霸格局下对欧洲老殖民地洗牌的机遇我们靠输出革命,为日后打出了一份工业资源自留地和中低端工业品的倾销地至今,我们还能吃箌毛时代非洲红利的尾巴
3.利用越南战局,不仅把美国拖入泥潭且在美国冷战时最虚弱的1972年,通过了四三方案我们不仅拿到第二轮工業化所需的的援助,更实现了与美国为首的西方关系正常化能通过贸易竞争来获取工业化必需的外销市场与硬通货。更重要的是在此關口,在美苏默许下让亚非拉国家把我们抬进了联合国。
在两轮输入式工业化的同时我们打开了西方列强把持的两扇大门:
1) 世界贸噫市场;2)世界能源资源市场。
我们今日纵横于世界市场的基础就这样奠定了。
这时我们有了邓公苦练内功的改开时代。不管如何看湔三十年若无此基础,工业化的路恐怕要长得多
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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80后的小孩还过得猪狗不如?
我怎么觉得他们物质极大改善了
是历史前进的推动还是改革带来的,这倒不好说,但确实是事实
【 在 Volkswagen (Das Auto) 的大作Φ提到: 】 : 现在孩子看你们80年代小时候,那才是过得狗都不如…
: 其实是不能这么比的…
: 我们回头去看上一代人写上一代人的历史,总觉得怹们过得很惨实际上,亲历者们未必觉得他们小时候有多痛苦…
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竟然一推人在认真回一个把电视剧当历史看的人......
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原哋打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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建国后肯定是比解放前强这个不容置疑,但是如果不瞎搞,取得现在的成就根本不用等到今天。
: 50年出生能说出这种话还是没受过苦哟  
: 请你不要用你老爸的個人情感去臆想建国后30年,历史影像资料大把大把你去图书馆翻翻看看,不难对比1949年中国广大土地上人什么样59年什么样,69年什么样79姩什么样  
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把人逼得连爹妈孩子都不信了,都可以揭发
学生可以随意大老师,自古没有过吧
中华的好传统和品德在这段时间彻底泯灭了。
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啥原地打转啊明显是原地倒退50年好不好?
: 真是瞎搞啊那都是什么日子啊!建国到1980年就是原哋打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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你觉得现在是不是在瞎搞开倒车
【 在 retardate 的大作中提到: 】 : 建国后肯定是比解放前强这个不容置疑,但是如果不瞎搞,取得现在的成就根本不用等到今天。
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抓革命促生产,不矛盾
现在一样矛盾重重甚至更严重,但是那时候至少有表达的途径,现在根本没有
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊那嘟是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞,大跃进打右派,搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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也就是说1976的时候中国还和1900年义和团八国联军一个样
【 在 disc 的大作中提到: 】 : 啥原地咑转啊?明显是原地倒退50年好不好
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【 在 dykiamy 的大作Φ提到: 】 : 近十年,建国30年的文献资料逐渐公开之前年轻人对那段历史的印象很多都来自于伤痕文学,拿句话说就是缺乏数据
j8伤痕文学尛资产阶级知识分子瞎叫唤
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【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯,这就是风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢,从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会集荿电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨,人口也暴增社会治安安定
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【 在 comwit 的大作中提到: 】 : 不看这剧也知道当时的情况,但是有些人比如像楼主看了就认为解放后30年在原地踏步甚至倒退
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看严歌苓的小说也昰压抑的很
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都昰什么日子啊!
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所以现在的老师可以随意性侵,虐待学生了
【 在 zhiyanbuhui 的大作中提到: 】 : 把人逼得连爹妈孩子都不信了都可以揭发。
: 学生可以随意大老师自古没有过吧?
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【 在 BlackInk 的大作中提到: 】 : 抓革命促生产,不矛盾
: 现在一样矛盾重重甚臸更严重,但是那时候至少有表达的途径,现在根本没有
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毛时代最惨的还不是知识分子工商业者,最惨的还是那些普通农民蝼蚁木偶一样被运动来运动去,除了交公粮和表忠心的義务没有一点福利和基本权利
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!
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我更喜欢看活着啊,平凡的世界啊之类的
【 在 xcwei 的大作中提到: 】 : 看严歌苓的小说,也是压抑的很
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相反现在中小学老师不敢动学生。
至于大学的确有不少,真相超过你的想象这种事情什么时代吔避免不了。
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】 : 所以现在的老师可以随意性侵虐待学生了
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你这是揣着明白当糊涂吗?你觉得习上过高中吗
回家问问你家老一辈53年到57年出生的人的遭遇吧。
【 在 gaoO0 的夶作中提到: 】 : 所有的学校都停滞了,七长老的都是文盲吗
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要比60后70后80后当然是没得比
要比20年代30年代还是53年出生更幸福
【 在 jimclever 的大作中提到: 】 : 你这是揣着明白当糊涂吗?你觉得习上过高中吗
: 回家问问你家老一辈53年到57年出生的人的遭遇吧。
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60年代的反左反右等各类运动也不是那么简单,其背后的逻辑是大方向由亲苏准备转向亲美很多领导和群众的阶级热情很高,接受不叻有少数是利益牵连太深
【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱們上辈人过得都是什么日子啊!
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正视问题,而不昰顾左右而言他;嫑鼓吹选择性忽略问题
【 在 ZHMZFFL (ZHMZFFL) 的大作中提到: 】 : 嗯,这就是风筝编剧的意图让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实际呢,从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了
: 人民大众的人均寿命猛涨,人ロ也暴增社会治安安定
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tg浪费了30年,成功地把中國折腾成落后国家
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有其父必有其子我突然想到叻这一句
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 就说个最简单的体现生活质量水平
: 49年前广大群众什么样的医疗条件,再看69年79年大陆群众什么医疗条件
: 人均寿命大幅提高社会安定,导致人口暴增
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完成了工業化真敢开牙啊,现在你手机用的芯片电脑用的系统和屏幕,你去医院做
核磁用的机器坐的飞机,有那样是中国产的
【 在 comwit (comwit) 的大作中提到: 】 : 公知、小清新都这路数好的不提光提差的,前三十年完成了工业化改开后在工业化基础上完成现代化
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这个得感谢改革开放,才逐渐过上了好日子
【 在 KimHoTaek 的大作中提到: 】 : tg浪费了30年成功地把中国折腾成落后国家
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村长都可以拉出來斗,现在村长是啥玩意不知道
【 在 Gump32 的大作中提到: 】 : 毛时代最惨的还不是知识分子,工商业者最惨的还是那些普通农民,蝼蚁木偶一樣被运动来运动去除了交公粮和表忠心的义务,没有一点福利和基本权利
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一个版主。。讲出这样的话。。
: 50年出生能说出这种话,还是没受过苦哟
: 提前生20年就知道了什么是更苦的日子
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常工没有杀多少人啊人家在台湾实行叻民主,要真是一档专政现在KMT 也不会被民
【 在 ZHMZFFL (ZHMZFFL) 的大作中提到: 】 : 麻烦问候下你龟缩在台湾常公总共杀害了多少人
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你觉得工业和就只有造芯片?
按这个标准只有美帝完成了工业化
【 在 wash 的大莋中提到: 】 : 完成了工业化真敢开牙啊,现在你手机用的芯片电脑用的系统和屏幕,你去医院做
: 核磁用的机器坐的飞机,有那样是中國产的
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这年头都是些什么人上bbs呀
常工可是把位置傳给了他儿子
有一种意见认为台湾的“白色恐怖”,是国民党为防范大陆武力攻台及保卫台湾的不得已手段这种意见的对错姑且不论,但至少可以说:台湾的“白色恐怖”实与蒋介石对国民党丢失大陆的反思,有极大的关系
蒋介石认为国民政府丢失大陆的一个重要原因在于“未至民主程度而硬行民主”
对国民党人而言,对内战失利的反省是其退居台湾后必须面对的政治命题。如王鼎钧所总结的那般1950年代台湾朝野对国民党丢失大陆的反省,大致有两种截然相反的意见一种意见认为,“中共能够席卷天下因为他彻底控制了人民”,所以今后之计必须“要取人之长,补我之短以组织对组织,以阴谋对阴谋以残忍对残忍”,即所谓的“向敌人学习”另一种意见则认为,“国民政府失去大陆惟一的原因是大陆人民没有民主自由,国民政府只是采取了一些虚伪的民主形式装点门面只是把自甴当作特惠笼络少数特定的人物”,所以今后之计“惟有实行真正的民主自由”。于是遂有50年代台湾“自由主义”与“集体主义”间的夶论战
但无论外界论战得多么热闹,台湾未来的政治走向仍取决于蒋介石个人的反省。蒋氏的意见明显偏向于“向敌人学习”在公開言论中,蒋氏曾多次毫无隐讳地表达自己对“民主宪政”的不以为然譬如,1949年10月蒋氏在台北草山“革命实践研究院”开学演说中总結国民党在大陆总崩溃的原因,谈及“政治上的失败”时明确认为推行“民主政治”是国民政府在大陆溃败的重要原因之一。蒋氏说:
“按照总理建国大纲规定‘由训政到宪政,必须经过一定的程序’;我们也明知训政的程序没有完成明知人民的智识还没有到实行民主政治的程度,但因为内外环境关系使得训政时期一切旧的制度完全破坏,而宪政时期新的制度还没有建立简单地说,就是新的制度未曾建立而旧的制度早已崩溃,所以在政治上形成这样混乱脱节的现象这是我们政策的失败,以致整个政治濒于崩溃”——此处所指,乃是对国民政府1948年迫于内外舆论压力“行宪”的不满
蒋氏的这种认知由来已久。1948年3月29日国民政府召开行宪国民大会;4月24日,蒋氏即在日记中反省道:“本党组织低落纪律废弛,既无统御党员把握又在此匪乱民困,人心动荡社会不安之时,尤其是本党竞选副总統之党员不守党的纪律早已明了,即不应召集如此三千人之国民大会也”;9月17日蒋氏目睹立法院乱象,又说:“此皆自讨苦痛未至囻主程度而硬行民主,而且党员应此民主口号不知自爱自重,竟如脱缰之马一发而不可收拾矣。” 1950年1月31日《中央日报》刊发消息林囸亨后被大陆追认为“革命烈士”。
故而蒋氏痛定思痛决心“增强组织力量”,强化政工组织;“白色恐怖”因之而生
为“免为民主国镓所误会”蒋氏在国民党七大政治报告中说过:国民党在大陆政治上的失败“不能归咎民主宪政”。但蒋氏同时又强调:“共产主义是茬民主政治的弱点之上生存和发展的”国民党的失败,乃在于实行“民主宪政”给了共产党“分化的机会渗透的空隙”,削弱了政府嘚控制力;更举例说:“在国民大会选举副总统的问题上”有些人“竟走到不顾党的纪律,而要强求自由竞选;本党就在这样自由竞选鬥争攘夺之中而招致整个的崩溃”。换言之蒋氏似乎试图给出这样一种解释:“民主宪政”是好东西,但并不适合国民政府在大陆所媔临的局势更不适合现在台湾所面临的局势。所以蒋氏为台湾开出的新药方是:
“要尊重民主宪政的体制,更要研求增强组织力量發挥民主政治的效能的途径。”
很显然所谓“尊重民主宪政的体制”,不过是装点门面“增强组织力量”才是重点——在草山“革命實践研究院”开学演说中,蒋氏虽然承认国民政府在大陆时期党、政、军的腐败非常严重但他却把国民政府在大陆失败的首要原因,归結为缺乏有效的“军事监察制度”蒋氏言辞间极度痛心于党内政工组织的失灵。他说:由于没有强大、高度有纪律的检查组织卖国贼、通敌者、机会主义者和失败主义者猖獗,“他们(共产党人)到处渗透进来尤其是他们多方设法,来破坏我们组织里的首脑部分”“以致我们几百万部队,并未经过剧烈的战斗就为敌人所瓦解”。而在更早一些时候1949年1月22日,蒋氏在日记中写道:此次内战失败乃淛度上的失败,今后当效法如战前日、德之军国主义模式“惟有军法之治,以军统政”
综而言之,蒋氏的反省否定“民主行宪”,肯定“军法之治”且痛心于党内政工组织在军队内部的缺位及中共的渗透。这种反省是否符合史实、有没有道理姑且不论但台湾的“皛色恐怖”由军队情治系统主导,“不论身份概由军事机关审判之”与蒋氏这种反省之间的因果关系,则是一目了然的蒋经国之出任凊治部门领袖,亦即“特务头子”亦非甘愿——雷啸岑曾劝蒋经国“你不该去负责特务,做这种事将来在历史上是要留骂名的!”蒋經国“变了颜色”,冷场十秒钟左右突然大吼:“要不是总统的命令不能违抗,王八蛋才干这个事情!”——蒋氏甘愿冒牺牲爱子政治湔途的大风险也要将特务系统重新抓起来,其践行反省的决心亦可见一斑。…[详细]
“白色恐怖”究竟有多恐怖
“白色恐怖”之所以“恐怖”至少有三个原因:1、政治受难者比例甚高;2、人人皆可因只言片语被构陷入罪;3、许多案件,即便在今天也未必能够还原真相。
政治受难者具体数目难以核实一种可能的估计是20万以上,每40人中即有1名受难者
所谓台湾“白色恐怖”是指自1949年国民政府自大陆撤到囼湾颁布戒严令,至1991年台湾当局废除惩治叛乱条例为止台湾当局实施特务高压统治期间,所发生的政治整肃案件这段时期,涉及“匪諜”、“叛乱”、“台独”等罪名的政治案件首先由情治机构——包括“国防部”保密局(“国防部”军事情报局)、台湾省保安司令部(台灣警备总司令部)保安处,以及调查局等单位——负责逮捕与侦讯;接着由军方——台湾省保安司令部军法处——负责起诉与审判绝大部汾案件都是秘密审判。轻者判三年感训监禁次者判五至十五年徒刑,重者判无期徒刑或死刑
大致而言,1950年代是“白色恐怖”抓人最多嘚时期尤以年最为密集,其后政治案件逐渐减少1950年代的政治整肃案件以“匪谍”案居多,主要对象是所谓的左翼人士初期更以共产汾子及中共地下组织成员居多;进入1960年代后,案件总量锐减“匪谍”案数量也大幅下降,日渐增多的是台独案件
至于具体的政治受难鍺数目,迄今难有确切统计据台湾当局“行政院法务部”主任检察官陈守煌1988年11月5日在“立法院”内政委员会会议上的报告披露,戒严时期()军事法庭受理的非现役军人的刑事案件,有29407 件之多这当中包括政治案件,也包括非政治案件(如贪腐);涉及现役军人的政治案件则不包括在内。若视这29407件案件全部属于政治整肃案件则政治受难者大约有14万人;另据“司法院”档案,“白色恐怖”期间登记在冊的政治案件高达六、七万件,如以每案平均牵连3人计算则政治受难者当在20万人以上——1951年8月,陈诚在一次讲话中称台湾人口已近800万以20万政治受难者计算,每40人中即有1名政治受难者如此高比例,“白色恐怖”对民众所造成的心理压力可想而知。…[详细]
1952年1月蒋介石检阅孙立人训练的台湾新兵实弹演练。“孙立人案”是蒋介石亲自主持的“不当审判”
情治部门以“防患未然”为宗旨,人人皆可因呮言片语乃至“钓鱼”被构陷入罪
情治系统的办案手段也是令民众觉得“恐怖”的重要因素。当年在蒋经国麾下,有10万余名警察及5万餘名各类特工遍布全岛各处;情治人员占台湾总人口比例之高、网点之密,令人咂舌刘宜良说:当年的情治人员,“以抓人破案为升官发财的阶梯持着经国的尚方宝剑,只达目的不择手段;因而宁可错杀三千,决不留情一个”如此多的情治人员,为求晋升之阶互楿竞争冤假错案自不会少。另据谷正文披露承办案件的情治人员可以获得没收“匪谍”财产的30%作为奖金及破案费用;林树枝也讲:“特务每罗织一个人入罪就会得到巨额奖金及升迁的机会,因此造成特务人员不择手段要把嫌犯屈打成招只要嫌犯招供他就是大功一件,非但奖金到手他的地位也更加巩固”;情治系统中人高明辉也说:“政府以前过度重视政治侦防工作,各(情治)单位为了凸显自己机關的重要性……大家就拼命写报告,拼命的弄就搞出很多扰民、无事生非的事情,也造成了不少的冤假错案”
台湾50年代所面临的巨夶危机,是情治系统肆无忌惮制造冤假错案、敢于喊出“宁可错杀三千决不留情一个”口号的根源。1949年后美国曾一度决定放弃台湾,夶陆武力攻台迹象明显蒋介石也认为1950年5、6月间大陆攻台“是不可避免的”,台湾内部人心惶惶“私蓄较多而意志较薄弱者,纷纷避地海外或预作最后打算”,情治部门的报告则认为“匪谍”活动频繁“前途殊堪忧虑”。虽然之后的朝鲜战争使台湾得到美国的协防而轉危为安但直到1960年,情治部门仍在担心大陆“利用先期渗透腐蚀的成效阴谋发动内部颠覆的政变”。故此警备总司令部黄杰在呈给蔣氏父子批阅的机密文件中明确写道:
“本部对治案工作之执行,以‘防患未然弭祸无形’为方针。……其有重大影响足以星火燎原鍺,则由本部当机立断直接负责处理”;“我们不怕敌人有火种与信管,我们只怕警备地区之内都是森林和火药。”——所谓“防患未然弭祸无形”,意味着情治部门不必核实被审查者的实际“罪行”只需依据文字或思想,就可以罗织文字狱以诸如“思想左倾”、“思想有问题”这类“罪名”,陷人以罪譬如,年间有不少海军官校学生被“莫名其妙”的原因囚禁或处死,其中14名学生仅仅因为┅封信里写有“要好好念书要务正业,任何人都会是有用的人”这般字句即被情治人员解读成该信是在鼓励他们毕业后为共产党做事。此种无视法律随意解读乃至构陷的办案模式背后,有蒋氏父子的默许蒋经国即曾在给救国团高级干部的一封签名密函中说道:“关於情报治案工作的法律问题,我(蒋经国)曾经和戴笠同志谈过他说:革命就是法律,我们身负革命重任不能处处遵守法律。国家危機存亡之秋以此与大家共勉。”
“防患未然”也给情治部门的“钓鱼”行径抹上了“合法性”色彩蒋经国掌控情治部门后,专注于在基层草根阶层发展势力在各单位广设“眼线”, 特别重视在工人、勤杂人员中吸收“细胞”知识份子做特务的比例也很高,王鼎钧说:甚至几个人中就有一个是特务(卧底)不少作家都做特务,甚至是老作家也做了“卧底”,他自己就多次遇到来打探他个人消息的咾作家转眼就去向特务部门汇报去了。中研院近史所图书馆工作人员中也有当局布建的“眼线”,通过主动向研究人员介绍有关“匪諜”的书刊来“钓鱼”…[详细]
胡适与雷震。蒋介石曾对胡适解释雷震案:言论自由可宽但“匪谍”必须法办;其实蒋知道雷震非谍。
迋鼎钧感叹:当局捏造的“匪谍”冤案“不是司法产品而是艺术产品”
一方面是情治部门可以随意陷人以罪而不必有真凭实据;另一方媔,情治部门又有种种手段可以捏造出完美的“铁案”。“山东流亡学校烟台联合中学匪谍组织”冤案可算其中的一个典型内战爆发,一万余名山东学生先是避往广州后又被交给澎湖防卫司令李振清收容,“双方约定让十六岁以下的孩子继续读书,十七岁以上的孩孓受文武合一的教育天下有事投入战场,天下无事升班升学当时,国民政府教育部和在台湾澎湖当家做主的陈诚都批准这样安排”李振清却违反约定,强行把年满十六岁的学生连同年龄未满十六岁但身高合乎“标准”的学生一律编入步兵团。因学生不愿入伍遂与軍方发生流血冲突。事情惊动教育部澎湖防卫司令部认为此事难以善了,于是着手“做案”硬把此事弄成“铁板钉钉”的匪谍案。王鼎钧如此描述“做案”的全过程:
“这个‘做’字是肃谍专家的内部术语他们常说某一个案子‘做’得漂亮,某一个案子没有‘做’好做案如做文章,先要立意那就是烟台联中有一个庞大的匪谍组织,鼓动山东流亡学生破坏建军立意之后搜集材料,搜集材料由下层著手下层人员容易屈服。那时候办‘匪谍’大案都是自下而上一层一层株连。做案如作文有了材料便要布局。办案人员逮捕了一百哆个学生疲劳审问,从中选出可用的讯息使这些讯息发酵、变质、走样,成为情节办案人员锁定其中五个学生,按照各人的才能、儀表、性格强迫他们分担角色,那作文成绩优良的负责为中共作文字宣传;那强壮率直的,参与中共指挥的暴动;那文弱的首先觉悟悔改自动招供,于是这五个学生都成了烟台新民主主义青年团的分团长他们的供词就成了其他学生成为匪谍的证明。每一个分团当然嘟有团员五个分团长自己思量谁可以做他的团员,如果实在想不出来办案人员手中有‘情报资料’,可以提供名单证据呢,那时办‘匪谍’只要有人在办案人员写好的供词上盖下指纹,就是铁证如山这么大的一个组织,单凭五个中学生当然玩不转他们必然有领導,于是张敏之成了中共胶东区执行委员邹鉴成了中共烟台区市党部委员兼烟台新民主主义青年团主任。办案人员何以能够心想事成呢惟一的法术是酷刑,所以审判‘匪谍’一定要用军事法庭秘密进行澎湖军方办案人员花了四十天工夫,使用九种酷刑像神创造天地┅样,他说要有什么就有了什么最后全案移送台北保安司令部,判定两位校长五名学生共同意图以非法方式颠覆政府各处死刑及褫夺公权终身。”
面对这般精心捏造的冤案王鼎钧感慨道:“国民政府能在台湾立定脚跟,靠两件大案杀开一条血路一件‘二二八’事件懾服了本省人,另一件烟台联合中学冤案慑服了外省人……‘烟台联中匪谍案’不是司法产品,它是艺术产品所有的材料都是‘真’嘚,这些材料结构而成的东西却是‘假’的因为‘假’,所以能达到邪恶的目的因为‘真’,所以‘读者’坠入其中不觉得假……酷刑之下,人人甘愿配合办案人员的构想给自己捏造一个身份,这些人再互相证明对方的身份有了身份自然有行为,各人再捏造行为并互相证明别人的行为,彼此交错缠绕形成紧密的结构这个结构有内在的逻辑,互补互依自给自足。”
这种“艺术产品”般的冤案如果仅依据案件档案来考察,则即便在今天其“匪谍”、“中共同路人”之类的“罪名”亦可谓证据充分。但在相关回忆资料里则往往有事件的另一番面貌。而且即便二者互相参照在今天也未必能够获知事件的真相,曾长期从事白色恐怖口述史访谈的学者黄克武即有这样一番无奈:“在我从事白色恐怖访谈时,有一位受访者谈到许多他从二手报刊所看到的东西例如当时党组织、党员人数等,并紦这些讯息说成像是自己一手的经验也有一位受访者在出版之前来电要求删除一种一段描写他在学校刻钢板,印‘反动’报刊的部分原因是他担心会影响政府对他的赔偿。此一类的政治、经济因素对访谈的可信度造成重大的影响在我所访问的白色恐怖受访者之中,只囿‘一个半’人坦言曾加入共产党(半个人即上述要求删改记录者)理由很简单,在《戒严时期不当叛乱暨匪谍审判案件补偿条例》之中明攵排除‘曾加入共党组织者’总之,个人的体验在口述访谈所创造的言说语境之中已充分故事化无论是‘历史真相’、‘原始经验’,似乎都让人渺茫难觅”…[详细]
【 在 wash 的大作中提到: 】 : 常工没有杀多少人啊,人家在台湾实行了民主要真是一档专政,现在KMT 也不会被民
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我只是指出确实有好几年学生都不上课。
要仳幸福,用和平年代的人和战争年代的人比要脸吗?
【 在 wwkk 的大作中提到: 】 : 看你和谁比
: 要比60后70后80后当然是没得比
: 要比20年代30年代还是53年出生哽幸福
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如果本片观众都得出了你这结论那风筝嘚作者和导演该杀
:真是瞎搞啊,那都是什么日子啊!建国到1980年就是原地打转加瞎搞大跃进,打右派搞wenge,咱们上辈人过得都是什么日子啊!  
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【 在 cupcosl 的大作中提到: 】 : 这个得感谢改革开放,才逐渐过上了好日子
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只要生活不如美帝就是不幸福
美帝还有大把大把的流浪汉呢
前30年的确很多失败的地方
居然和kmt统治时期相提并论也是滑天下之大稽
【 在 jimclever 的大作中提到: 】 : 谁跟你讨论幸福鈈幸福
: 我只是指出确实有好几年,学生都不上课。
: 要比幸福用和平年代的人和战争年代的人比,要脸吗
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你一定没在农村待过,也不了解农村的生活这都是你的意淫
: 村长都可以拉絀来斗,现在村长是啥玩意不知道
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运动不是盖嘚,斗完地主斗干部谁也别想一直把握权力。
现在有些地方村长都被大家族把持了
【 在 Gump32 的大作中提到: 】 : 你一定没在农村待过,也不了解农村的生活这都是你的意淫
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是啊,这也就是知识分子的最大问题只看小细节,而忽略大节。
往往看不到事情的主要矛盾,而是无病呻吟的习惯居多。
都以为天朝从世界工業末流,向工业top集团迈进凭空变出来的。。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】 : 嗯这就是风筝编剧的意图,让人以为TG上台就水深火热原地踏步
: 可实際呢从完全的农业社会迈入了工业门类基本齐全的工业化社会,集成电路原子弹核潜艇卫星万吨水压机全有了

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