深度：中国歼20到底有多强 别为暂用俄制发动机沮丧|五代机|歼20|发动机_新浪军事_新浪网
深度：中国歼20到底有多强 别为暂用俄制发动机沮丧
　　新浪军事编者：为了更好的为读者呈现多样军事内容，满足读者不同阅读需求，共同探讨国内国际战略动态，新浪军事独家推出《深度军情》版块，深度解读军事新闻背后的隐藏态势，立体呈现中国面临的复杂军事战略环境，欢迎关注。
　　歼20战斗机，中国最新型战斗机，许多人为此感到自豪，它刚交付，成为继F22，F35之后，世界上第三款现役五代机，令中国在航空技术领域第一次与美国同级，拥有了可与F22战机正面对抗的装备，然而也有人试图贬低歼20，而且手法只有一个：发动机，反复拿它使用俄制发动机说事，其实别为此暂用俄制发动机沮丧，配套的国产发动机很快就要完成，既然使用进口发动机，歼20也依然为五代战机，这一是无法否认的。
　　现代战机是由多个部分组织的，涉及到多个方面，别光顾着谈发动机的重要性，其它方面也同样值得关注。那么歼20性能到底有多强？
　　先说，隐身性能，有关歼20战机的隐身能力只需一点就可证明了。歼20的机腹内置弹舱门的后面，左边为一个固定小突出物，应为分布式光学探测器的一个传感器，右侧为一个小挂点，偶尔会加挂圆球体--龙勃透镜--为增加雷达反射面积的角反射器，隐身战机专用的小设备，通过增加额外的措施让雷达发现自已，这证明歼20在隐身性能方面至少与F22同级，可能更好。
　　再说，航电系统。现代战机航电系统的先进程度直接决定其战斗力之高低，对于歼20的关注，却很少关注其航电系统的情况，其实航电系统为歼20最先进的地方。也许在许多人眼中，所谓航电只是雷达系统，这对于五代机而言，已经不适用了。
　　五代机的航电系统更为复杂，涉及更广，雷达变成了其中一个部分，而不是全部。得益于近年以来的，中国技术的进步，包括；电子，数控，数据总线和芯片等技术大幅度升级，已经可以为歼20配备上一流的航电设备，比如：雷达系统，采用了有源相控阵雷达，其T/R单元数量在2000个以上，与美国F22的雷达相比，有过之无不久。毕竟，电子技术的更新换代的速度太快，F22使用的许多技术还是上世纪90年代的东西。
　　从近期流出的照片，可以看出，歼20的2101号机上，已经展示出相当多的细节，伸缩式受油管，分布式光学探测器，光学跟踪装置，以及可见光/近红外线双模编队灯，对夜视镜有效，主要用于夜间突防时方便友机之间互相识别。其中，分布式光学探测器为最新式的航电设备，几乎让战机可以“眼观六路，耳听八方”，对歼20发起偷袭几乎就是梦想了。至于光学跟踪装置那是代替雷达系统的最佳选择。
　　也许很少有人注意到歼20的坐舱系统，全部机械仪表已经取消，代之以一体化显示设备等现代化设备，大面积衍射平显不但可以显示飞行数据等，还能降雷达、光学跟踪装置等收集到的信息显示出来，极大的方便飞行员，这对于复杂气象条件下的飞行非常重要了。论起来，与F22的坐舱系统有过之无不及。
　　当然了，说歼20的航电系统领先世界并不合适，主要是软件方面的功能开发尚需时日，但是说落后也同样可笑，至少一流的水平，并有提高的空间，毕竟实现了数字化与模块化，不仅可以很方便的进行硬件升级，更可以通过软件升级的方式，大大提升性能，许多功能可以开发，许多性能可以提升。这就是现代战机与过去战机的主要区别之处！
　　这是中国几十年来发展的成果，我们应当自豪，而不是急着贬低，为了取得今天的成果，无数的中国科研人员付出巨大的努力，甚至付出生命的代价，对此我们应当首先感谢他们，而不是挖苦他们！（作者署名：麦田军事观察）
　　本栏目所有文章目的在于传递更多信息，并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。凡本网注明版权所有的作品，版权均属于新浪网，凡署名作者的，版权则属原作者或出版人所有，未经本网或作者授权不得转载、摘编或利用其它方式使用上述作品。
　　新浪军事：最多军迷首选的军事门户！　　《红楼梦》后四十回研究中的几个基本问题（8）　　——《红楼梦》阅读随笔之二十　　八、程高将将残缺的《红楼梦》补全刊印，究竟是有功还是有罪呢？　　对于程高将《红楼梦》补全刊印行世的行为，红学界也是长期存在着两种相互对立的意见。　　反对者以周汝昌先生为代表，他义愤填膺地在其《红楼梦新证》一书中谴责高鹗说：“我们该痛骂他，把他的伪四十回赶快从《红楼梦》里割下来扔进纸篓里去”。　　但更多的红学家、作家则对程高所做的工作给予了充分的肯定。胡适先生作为第一个提出后四十回是高鹗续作的学者，也没有彻底否定高鹗的功绩，他认为，高鹗“替中国文学保存一部有悲剧下场的小说”。　　俞平伯先生曾经是否定程高的百二十回本的，但他晚年却果断地否定自己的观点，提出要重新认识程高：“胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的，有罪，程伟元、高锷是保全红楼梦的，有功。大是大非！千秋功罪，难于辞达。”俞平伯先生令人震撼的遗言，应该得到红学界理性的呼应和反省。　　根据百二十回本《红楼梦》所产生的巨大的文化影响和社会效应，完全可以说，程伟元、高鹗是红学史上作出最大贡献的第一人。我们可以从如下几方面来认识程高的历史性功绩。　　首先，程高通过认真的搜集、整理和修补，终于使原本残缺的《红楼梦》成为一部完整的作品。众所周知，在程高百二十回本出现之前，《红楼梦》只有前八十回，是一部残缺的、有头无尾的、没有定本的手抄本。这样一部“断臂的维纳斯”式的作品，只能供少数人欣赏、批注，无法让人看到它的全貌，因而影响十分有限，其真正的价值也难以呈现出来。程高本的问世，使《红楼梦》以全璧的面貌出现在世人面前，结束了其数十年以手抄本存在的历史，也使其版本相对达到了统一、规范。　　其次，程高百二十回本的问世，对《红楼梦》在当时和日后的普及、流传起到了巨大的推动作用。国人自古看小说、听故事，喜欢有头有尾，《红楼梦》即使再伟大、再了不起，如果只有前八十回，没有后半部分或者结尾，便只能供收藏者、研究者等少数人欣赏、使用，而很难在普通的读者当中迅速地普及和流传开来。高鹗让《红楼梦》有了一个完整的结尾，满足了普通读者对《红楼梦》的阅读需要，因而才使这部伟大的作品得以普及和流传开来。虽然后四十回与前八十回有较大的落差，但它二百多年来能够获得广大读者的认可，起到了保全《红楼梦》这样不可替代的作用，说明后四十回还是有一定的水平和价值的，否则，它早已像众多的续书那样，被岁月无情地淘汰了。　　再次，程高以过人的眼光发现了这部具有划时代意义的作品，为中国文学史增添了浓墨重彩的一笔。程伟元可能不是第一个认定《红楼梦》具有极高价值的人，但他“竭力搜罗”《红楼梦》的抄本，处处留心八十回后的手稿，“重价购之，欣然繙阅”，并邀请高鹗做修补性工作，直至克服一切障碍而使其得以刊印问世，应该说他是红学史上功勋盖世的第一人。正是由于有了程高的发现和为此所作的努力，当时以及后世的千百万读书人，才能幸运地欣赏到这样一部伟大的作品，也使《红楼梦》作为中国明清小说四大名著之首，使中国的叙事文学出现一个至今无人能够超越的高峰，更使红学能够成为一门国际性的显学。既然程高本对后世影响如此之大，因此，红学界就不应该忘记、更不应该否认，程伟元是红学研究史上的第一人，所有强加在程高头上的不实之词都应该推倒，中国文学史，也应该大书特书程高的丰功伟绩。　　总之，对后世的读者影响最大、传播最广、最为读者认可的版本，还是百二十回本的《红楼梦》，无论怎样，脂批本都难以代替程高本二百多年来所取得的影响和地位，这一点应该是不争的事实。　　九、结论　　以上我们从不同的角度和方面，对《红楼梦》后四十回研究中的几个基本问题，进行了全方位的梳理和深入的分析，现在我们再概括总结一下本文的基本观点，作为结束部分：　　1.有关能证明《红楼梦》一书及其后四十回的原始资料实在太少，现有的一些零星、琐碎、间接的资料，大多取自于一些文人的笔记甚至传说，而凭这些一鳞半爪、真假难辨的资料，很难直接、有力地证明我们的观点，结果造成目前红学家众说纷纭、莫衷一是的局面。因此，我们只能在立足现有资料的基础上，根据作品本身的特点以及文学创作的一般性规律，去合理地做一些可能的分析和推断，否则我们无法将《红楼梦》的研究工作推向前进。　　2.从小说创作的一般性规律来看，《红楼梦》的原作者不可能只写了前八十回，他一定是将全书作为一个整体来构思、立意和呈现的，也就是说，原作者肯定是写完了全书。脂批本只有前八十回，明显是一个残缺的版本，估计是由于后面的文字中“碍语”过多，在当时文字狱大行其道的情况下，原作者为了保护自己以及整个家族平安无事，只好忍痛割爱，将后面的手稿自行销毁了。这样便在文学史上出现了一个奇特而又令人迷惑的现象：《红楼梦》在最初流传的二三十年里，只是一个只有前八十回的手抄本。　　3.百二十回本《红楼梦》的后四十回，很长一段时间以来，人们普遍认为是高鹗所续。但种种情况说明，高鹗本人没有足够的能力和条件续写出后四十回。要续写这样一部在文学史上具有划时代意义的作品，而且篇幅占到全书的三分之一，文字数量将近三十万字，一般的文人根本无法做得到，勉强补出来的也很难得到读者的认可。从现有后四十回的质量和水平来看，不可能为原作者之外的第二个人续作，因而后四十回的作者仍然只会与原作者是同一个人。　　4.后四十回的质量和水平，从整体上来说与前八十回有较大的落差，但并非所有的章节都一无是处，相反，有些章节的精彩程度与前八十回相比有过之无不及。因而，综合各方面的情况来看，后四十回仍然主要属于原作者的原稿，或者说是高鹗在搜集到的数十回残稿的基础上整理、修补而成的。程高为了能躲过当时的文字狱，顺利地将《红楼梦》刊印面世，便对前八十回原稿作了一定的增、删、改，自然也对后四十回的残稿作了同样的加工，因而我们今天所看到的百二回本的《红楼梦》，后四十回与前八十回不完全接榫，甚至像一些研究者所说的违背了原作者的写作意图，但整体上来说，还是大致与前八十回浑然一体的。　　5. 如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来。今天我们之所以能有幸看到百二回本的全本《红楼梦》，能有缘感受到这部堪称中国文学史巅峰之作的伟大作品的魅力，首先有赖于程高两位先贤在盛行文字狱的时代，对此所付出的豁出性命般的努力。无论从哪个方面来说，程高本都是长期以来流传广泛、被读者公认的版本，因而程伟元、高鹗不但无什么大错，反而是值得大书特书的有功之人，应该受到后人的肯定和景仰。
楼主发言：4次 发图：0张 | 更多
　　这个系列帖子论点正确，论证有力，很好。
　　如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来　　----------------------------　　睁着眼睛说瞎话！！！　　鲁迅《中国小说史略》“红楼梦篇”————　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来，谓女娲补天，独留一石未用，石甚自悼叹，俄见一僧一道，…………　　鲁迅的话有没有证据？！　　有！　　“程甲本”里程氏序言————　　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣。然原目一百廿卷，今所传只八十卷，殊非全本…………　　前80回，　　以“手抄本”的形式流传，“每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣”！！　　@张黎明观点　　看清爽了没？！
　　如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来　　----------------------------　　@冒魔仙6猫摸先
12:07:00　　睁着眼睛说瞎话！！！　　鲁迅《中国小说史略》“红楼梦篇”————　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来，谓女娲补天，独留一石未用，石甚自悼叹，俄见一僧一道，…………　　鲁迅的话有没有证据？！　　有！　　“程甲本”里程氏序言————　　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人......　　-----------------------------　　“然原目一百廿卷，今所传只八十卷”，你能告我“好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣”，指的是“原目一百廿卷”的，还是“今所传只八十卷”的？
　　作者订正：　　结论第5部分开首一句：“如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来”，修改为：“如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将很难流传下来并在普通读者中普及。”
　　@张黎明观点 　　对程高的评价到位，对后四十回的评价不到位。　　后四十回，褒贬，都没有多大意义，因为文本是定型了的。应该让专家们进行鉴定。给出意见。
　　楼主承认程、高对前八十回作了修改，相比较周汝昌说的篡改语气平和多了，程本把多浑虫写死，把死了的五儿写活，如果不是脂本的出现，世人都要被程、高骗了，楼主认为程高这样修改对红楼是有功还是有过呢？　　这仅只是一个小例子。
　　作者：@蒲正兴
时间： 11:00:00 　　这个系列帖子论点正确，论证有力，很好。 　　-----------------------------------------------------　　看来，你也不很懂得什么叫论证。　　“有较大的落差”，不能只是说说。这不叫论证。
　　周汝昌将程本和脂本逐字核对过，楼主显然还没有做那样的功夫，楼主批评周汝昌，从何说起呢？
　　作者：@asbhyf
时间： 14:10:00 　　周汝昌将程本和脂本逐字核对过，楼主显然还没有做那样的功夫，楼主批评周汝昌，从何说起呢？ 　　-----------------------------------------------　　逐字核对有什么用？脂本拙劣，周汝昌不懂。比如，“母蝗虫”写进回目里，高明吗？
　　脂本字字都是血，一字不可改，如果你的作品被人胡删乱改，你会怎样？
　　@张黎明观点 　　如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来　　----------------------------　　冒魔仙6猫摸先
12:07:00　　睁着眼睛说瞎话！！！　　鲁迅《中国小说史略》“红楼梦篇”————　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来，谓女娲补天，独留一石未用，石甚自悼叹，俄见一僧一道，…………　　鲁迅的话有没有证据？！　　有！　　“程甲本”里程氏序言————　　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人......　　-----------------------------　　“然原目一百廿卷，今所传只八十卷”，你能告我“好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣”，指的是“原目一百廿卷”的，还是“今所传只八十卷”的？　　-----------------------------　　恶心！　　还强词夺理？！　　“程甲本”里程氏序言————　　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣。然原目一百廿卷，今所传只八十卷，殊非全本。即间称有全部者，及检阅仍只八十卷，读者颇以为撼。不妄以是书既有百廿卷之目，岂无全璧？爰为竭力搜罗，自藏书家甚至故纸堆中无不留心，数年以来，仅积有廿余卷。一日偶与鼓担上得十余卷，遂重价购之，欣然翻阅，见起前后起伏，尚属接榫，然漶漫不可收拾。及同友人细加厘剔，截长补短，抄成全部，复为镌板，以公同好，红楼全书始自是告成。书成，因并志其缘起，以告海内君子。凡我同人，或亦先睹为快者欤？　　这里，　　我根本没有兴趣讨论后40回续貂！　　只强调一个事实就是————　　“手抄本”的《石头记》的大流传，是80回本，还是不止80回？！
　　{【程高为了能躲过当时的文字狱】　　这句话毫无根据，当时的手抄本公开出售，已经遍地开花了，有谁查了？
　　除了文字狱的说法毫无根据之外，其他的都还好，至于前面某位小朋友所说手抄本盛行的状况，实在是太小儿科了，真正流行的小说，都是有人专门请人批评然后印刷出版的，程伟元对手抄本的形容，几乎在每一本小说序言里都会见到类似的说法
　　@冒魔仙6猫摸先 时间： 17:53:00 　　……只强调一个事实就是--“手抄本”的《石头记》的大流传，是80回本，还是不止80回？！　　===================================　　我的意见是：“手抄本”的《石头记》的大流传，是80回本。而且其中一部分带有120回目录。所以程伟元说“然原目一百廿卷，今所传只八十卷，殊非全本。即间称有全部者，及检阅仍只八十卷，……”。　　问题是“《石头记》的大流传”，是在多大的范围之内？程伟元说：“好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数十金，可谓不胫而走者矣。”这个“数十金”折合现在多少钱？我估计至少是1万块吧。这么贵的书又有几个人能买？有钱人买了这么一部红楼梦以后是否肯轻易借给别人？因此我认为“《石头记》的大流传”是在很小的范围以内。当然对于程伟元这样的人来说，1万块只是小菜。普通读者肯定是看不到。
　　@半支清香 时间： 20:32:00 　　……至于前面某位小朋友所说手抄本盛行的状况，实在是太小儿科了，真正流行的小说，都是有人专门请人批评然后印刷出版的，程伟元对手抄本的形容，几乎在每一本小说序言里都会见到类似的说法 　　=======================================　　“小儿科”3个字说得好，太传神了。
　　为了恶捧后40回续貂，居然睁着眼睛说瞎话了，　　真正是恶心！　　来说说“手抄本”的前世今生吧，　　“文革手抄本”，来自摆渡————　　文革时期，只有少量书籍允许出版，但有一批以侦破和反特故事为主的手抄本文学在地下流传。流传最甚的时候，是1974年、1975年。当时，社会广为流传的手抄本有300多种。其中，张宝瑞的作品占到二十多种。他被誉为“东方007”。　　…………　　流传最广的作品有：张扬《第二次握手》（70年代末由中国青年出版社出版，并被改编成同名电影公映）、《绿色的尸体》、《梅花党》（后公开出版）、《一双绣花鞋》（80年代末改编为电影《雾都茫茫》，2000年出版）、《余飞三下南京》（即《龙飞三下南京》）、《少女之心》、《曼娜回忆录》等　　…………　　21世纪初，文化界兴起一股发掘文革手抄本的风潮。　　1998年，深圳出版“洁本”《少女之心》。此书与当年的手抄本《少女之心》并无关系，但仍因其中的“淫秽描写”被禁　　2000年，张宝瑞的《一只绣花鞋》（ISBN 7）出版　　2001年初，文化艺术出版社白士弘出版了手抄本作品集《暗流：“文革”手抄本文存》（ISBN 8），收录7篇手抄本作品，包括《三下江南》、《绿色的尸体》、《一缕金黄色的头发》、《地下堡垒的覆灭》、《一百个美女的雕像》等　　2002年，张宝瑞的《阁楼的秘密》（ISBN 1）出版　　2003年，根据“文革”时期手抄本改编拍摄的电视剧《一双绣花鞋》热播　　2004年，白士弘重新出版“洁本”《少女之心》（即1998年的“伪《少女之心》”），并由知名学者摩罗作序。事后仍然被查禁　　2006年，张宝瑞的《阁楼》（ISBN 1）出版　　2006年，带有浓重文革手抄本印记的作品——《鬼吹灯》面世，引起一股文坛上的“盗墓文学”风潮，该书前后两部的风格有明显的不同，前部很明显给人以一种阅读梅花党等文革手抄本的感觉（梅花档案原著），…………
　　转　　黄色手抄本:70年代性启蒙　　…………　　抄《少女之心》抄肿了手　　《少女之心》，又名《曼娜回忆录》，讲述的是主人公曼娜和表哥少华、同学林涛之间的三角恋情，曼娜有着遏制不住的两性冲动，在性和心灵方面对男性有深刻的渴望。《少女之心》自70年代起开始在民间传播。　　上海学者朱大可读过十几个版本的《少女之心》，他最早接触是在1974年。“当时我还在念中学，已经不大记得是谁传给我的，拿到书后，我立即套上毛选的书皮，这样会安全些。”　　“当时我们读书非常快，通常是晚上八点左右，书被一个人送达，第二天早晨八点，书就会被另一个人取走。我往往只有十二小时的阅读时间，在15瓦的灯泡光亮下，我总是能够在下半夜之前先把全书浏览一遍，再用剩下的时间细读一些重要的章节。天亮的时刻，当我交出上百万字的大书，就像交出一个被榨空的钱袋。筋疲力尽，但心情很愉快。”朱大可读到的《少女之心》，篇幅不长，不到一万字，平时练就的速度，让他没花多长时间就读完了全书。　　“我当时并没有想过去把《少女之心》抄下来，有些同学秘密地传抄，甚至为此手都抄肿了。不过，抄《少女之心》的人并不太多，大家也都是看过就算了，…………　　在当时的手抄本中，《少女之心》是唯一直接描写性行为和性器官的，甚至被称之为“文革第一淫书”，这让朱大可有偷食禁果的感觉…………　　…………手抄本的笔笔相传，被抄送到了更大的范围。“手抄本通过各种路径，被在内蒙古插队的哥哥带去了大草原，被在大西北当兵的表哥带到了新疆，又到东北军垦，被在山西、陕西插队的同学带去了黄土高原……”《少女之心》在当时甚至引起了轰动，到了1975年年初，姚文元还因为《少女之心》这一“淫秽”手抄本的广泛流行，特地颁布了“围剿‘文革’手抄本”的命令。
　　互动百科：　　手抄本　　用手工抄写出来的原本的版本。如：那时候，这部小说就以手抄本的形式，在人们中间广泛流传。在现代，印刷术已普及，但因为某些禁忌，有的书没有正式印刷出版，而以手抄方式传播和保存，它们往往是地下文学、次文化。当电脑和复印机普及以后，几乎没有人再用手抄写了。　　《红楼梦》最初就是以手抄本的形式流传的，《永乐大典》和《四库全书》也是人工抄写的。现存最古老的抄本，为西晋元康六年写的佛经残卷。现存最古老的《古兰经》手抄本，成书年代可能在8世纪－13世纪，被撒拉族人视为“民族的传世之宝”。　　明清手抄本小说　　被称为“中国古代十大手抄本”的明清小说，都一定程度上涉及淫秽狎亵：《海上花魅影》（清）袁枚抄本；《山水情》（明）高濂抄本；《双和欢》（清）吕天成抄本；《玉支肌》（明）沈德符抄本；《锦香亭》（清）李渔抄本；《雨花香》（清）纪晓岚抄本；《春消息》（明）文震亨抄本；《锦绣衣》（明）沈三白抄本；《人间乐》（明）田芝衡抄本；《归莲梦》（明）杨慎抄本。　　，，
　　@冒魔仙6猫摸先　　我对瘟G时期和其他的手抄本没有兴趣。冒魔兄还是和我一起计算计算一本红楼梦的手抄本在当时值多少钱吧。当时普通读者是否读得起？
　　《红楼梦》的流传与研究（转）　　…………　　首先谈《红楼梦》的流传，要谈它是怎么产生的，什么时候产生的。这个在小说的第一回里有个交待，空空道人发现一块大石头上写着字，这些字就是《红楼梦》的内容叫做《石头记》，他抄录下来后改名为《情僧录》，另外有人改为《风月宝鉴》，曹雪芹看到这个本子后，在悼红轩“披阅十载，增删五次　分出章回，纂成目录”，　这个“披阅十载，增删五次”现在看来并不是一句空话，交待了小说的写作过程，写了十年，“增删五次”说明了他的创作态度十分认真，一再的增删修改。在我们现在能看到的早期抄本里，有一本叫甲戌本，在曹雪芹还活着的年代这个本子有题诗说：“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。”这也是说他写这本小说写了十年。所以我们从小说的正文及甲戌本的题诗能够看出写这本书大概用了十年时间，甲戌年是乾隆十九年（1754年），因此最晚在这一年小说已经大概完成了，由此上推十年可以估计到他写这本书的时间应该在乾隆九年左右，10年以后，也就是乾隆十九年此书完成，也有专家说，既然乾隆十九年脂砚斋都在上加评语了有题诗了，应该是完成的很不错了，所以应该再往前提两年，所以乾隆七年就开始创作了，这个说法也有一定道理。我们现在该确定一个点，《红楼梦》的创作完成的时间最晚是乾隆十九年。这就是《红楼梦》的流传的第一个阶段。　　小说完成之后，首先在在曹雪芹的朋友的小圈子里开始传阅，比如说早期加批语的脂砚斋，脂砚斋到底是什么人，红学界至今也没研究清楚，说法很多，可以肯定的是跟曹雪芹关系很亲密的亲戚或朋友，另外还有敦成和敦敏，朋友再有朋友，这个流传的范围就不断扩大，最后扩大到整个北京的上层社会，士大夫的阶层。很多人都在看《红楼梦》的抄本，这个时间大概是从乾隆十九年到乾隆五十六年共30多年的时间，这是第二阶段即抄本流传的阶段。　　第三个阶段是产生了刻本…………　　民国十六年（1927年）胡适买到了抄本甲戌本，此时重新发现了这个小说在公开刻印出版之前流传过程中的一个状态，即抄本流传的状态，胡适认为他买到的就是当初流传的抄本版本。从胡适之后对各种抄本的搜集整理就很重视了，直到现在都在做这件事，现在发现的抄本共有十一二种。现在大家通常看到的《红楼梦》，比如说人民文学出版社从1982年开始出版至现在几经修订还在印的版本，它所根据的底本的前80回就是一个庚辰本的抄本，所以现在读者读到的是由人民出版社出版由中国艺术研究院《红楼梦》研究所校注的版本即是当初抄本流传时当时读者的阅读状态，后40回根据的是程甲本这就是《红楼梦》流传的一个大概的过程。　　现在我们可以根据一些具体的材料感受到当初这本小说流传的状态。比如说当时有个人叫永忠，是雍正皇帝的弟弟十四阿哥允禵的孙子，他诗集叫《延芬室集》，在这里有首诗，题目是《因墨香得观《红楼梦》小说兼吊雪芹》，自己的注释就是“雪芹”　“姓曹”，这毫无疑问他所悼念的人就是曹雪芹。永忠不认识曹雪芹，却认识墨香，墨香是曹雪芹最要好的朋友敦敏、敦诚兄弟的叔叔。因此墨香手里有《红楼梦》的抄本很是合情理。永忠通过墨香看完《红楼梦》后很是感慨，于是在曹雪芹去世5年后即乾隆三十三年（1768年）写了三首绝句来悼念曹雪芹。第一首诗是“传神文笔足千秋，不是情人不泪流”。说这本书完全可以流传千秋万代，读这本书时只要是有感情的人肯定得流泪。下面两句是“可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯”。他很遗憾生活在同时有共同的朋友圈子却不认识，现在知道时曹雪芹已经去世了，只能现在边看边悼念。这是最早期的《红楼梦》的读者读完《红楼梦》的感慨，同时这首诗也是确定《红楼梦》的作者就是曹雪芹的重要证据。到目前为止认为《红楼梦》的作者是曹雪芹是最可靠的。。第一首诗表明了永忠是在哭小说的作者曹雪芹。第二首诗在考据上更加严密了：“颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私”。在这个诗句里提到了两个人物，黛玉和宝玉，由此证明他所看的《红楼梦》就是我们现在所说的《红楼梦》。从这个证据里我们可以看到在早期读者看到这本书时的感慨，同时可以体会到早期小说的抄本流传的方式，即是曹雪芹写出来之后在朋友圈子里传阅，而后这个圈子不断扩大，永忠即是扩大的圈子里的人物之一。乾隆的堂兄弟画家弘旿在永忠的诗集上面加了几句批语：“此三章诗极妙。第《红楼梦》非传世小说，余闻之久　矣，而终不欲一见，恐其中有碍语也”。由此可见弘旿也知道这本书的作者是谁，当过江宁织造，跟当权者都有恩怨，当时文字狱盛行，他害怕这本书里有不合适宜之语，读的书牵扯到禁书读者也有责任，他知道这本书的存在也看到了永忠的诗句，但他就是不敢看，证明了他担心惹到麻烦，这也是《红楼梦》抄本流传过程中有意思的一个状态，有人喜欢有人不敢看。再举个例子，有个人叫明琳是曹雪芹的好朋友，明义是明琳的堂兄，墨香是明义的堂姐夫，他的哥哥明仁和明瑞都出现在敦成敦敏的诗里面，我们因此可以保守的说他是曹雪芹朋友圈子的一个外围人物，他的诗集叫《绿烟锁窗集》，其中有一组诗20首绝句叫《题红楼梦》，…………乾隆五十六年（1791年）程伟元在刻印这本书时作了个序言也交待了书的流传过程：好事者每抄一部，置庙市中，昂其值得数十金。即有人抄了《红楼梦》拿到集市上去卖了，这说明了为什么小说的流传范围越来越大的原因即是进入了商品流通了……另外有明义的堂外甥裕瑞（生活在乾隆末年到嘉庆年间直到道光年间）在《枣窗闲笔》，的记载，“闻旧有《风月宝鉴》之说，又名《石头记》，曾见抄本卷额，本本有其叔脂砚斋批语，引其当年事甚确，易其名为《红楼梦》”，“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”。　　我们现在所能看到的抄本第一本叫甲戌本，正式书名叫《脂砚斋重评石头记》，它是一个是残本，一共只有十六回，从一回到八回，十三回到十六回，二十五回到二十八回……
　　@冒魔仙6猫摸先
11:25:00　　《红楼梦》的流传与研究（转）　　…………　　首先谈《红楼梦》的流传，要谈它是怎么产生的，什么时候产生的。这个在小说的第一回里有个交待，空空道人发现一块大石头上写着字，这些字就是《红楼梦》的内容叫做《石头记》，他抄录下来后改名为《情僧录》，另外有人改为《风月宝鉴》，曹雪芹看到这个本子后，在悼红轩“披阅十载，增删五次　分出章回，纂成目录”，　这个“披阅十载，增删五次”现在看来并不是一句空话，交......　　-----------------------------　　说得真清楚！
　　@冒魔仙6猫摸先： 11:31:01
评论　　跟你谈《红楼梦》？！浪费时间！　　==================================　　可是我已经回答了你的问题，就是：如果没有程高本红楼梦是不能在广大读者中大流传的。现在你回答不了我的问题：在当时一本手抄本价值几何？能不能在普通读者里流传？请你不要用大灌水的老方法转移话题为好。
　　@冒魔仙6猫摸先： 11:31:01 评论　　跟你谈《红楼梦》？！浪费时间！　　=====================================　　《红楼梦》以手抄本流行的时候，流行的范围很小。用小楷笔抄写一部五、六十万字的小说，所花费的劳动力的价值相当的大。说这样的一部小说只卖1万块，是大大的低估了。如此昂贵的小说，普通的读者肯定是看不起也借不到的。程伟元和高鹗在流传红楼梦方面的历史功绩是冒魔兄想抹也抹不掉了。到底是谁的眼睛有毛病，最好自己去反思。
　　@冒魔仙6猫摸先： 12:57:25
评论　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”，裕瑞《枣窗闲笔》　　==========================================　　一向以平民自称的冒魔兄，忽然阔气起来了。红楼梦手抄本价值几万元，可以“雅俗共赏”，但是否可以贫富共看，就是大问题了。天天讲阶级分化的冒魔兄，这时候却打起马虎眼了。
　　现在我们可以根据一些具体的材料感受到当初这本小说流传的状态。比如说当时有个人叫永忠，是雍正皇帝的弟弟十四阿哥允禵的孙子，他诗集叫《延芬室集》，在这里有首诗，题目是《因墨香得观《红楼梦》小说兼吊雪芹》，自己的注释就是“雪芹”　“姓曹”，这毫无疑问他所悼念的人就是曹雪芹。永忠不认识曹雪芹，却认识墨香，墨香是曹雪芹最要好的朋友敦敏、敦诚兄弟的叔叔。因此墨香手里有《红楼梦》的抄本很是合情理。永忠通过墨香看完《红楼梦》后很是感慨，于是在曹雪芹去世5年后即乾隆三十三年（1768年）写了三首绝句来悼念曹雪芹。第一首诗是“传神文笔足千秋，不是情人不泪流”。说这本书完全可以流传千秋万代，读这本书时只要是有感情的人肯定得流泪。下面两句是“可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯”。他很遗憾生活在同时有共同的朋友圈子却不认识，现在知道时曹雪芹已经去世了，只能现在边看边悼念。这是最早期的《红楼梦》的读者读完《红楼梦》的感慨，同时这首诗也是确定《红楼梦》的作者就是曹雪芹的重要证据。到目前为止认为《红楼梦》的作者是曹雪芹是最可靠的。。第一首诗表明了永忠是在哭小说的作者曹雪芹。第二首诗在考据上更加严密了：“颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私”。在这个诗句里提到了两个人物，黛玉和宝玉，由此证明他所看的《红楼梦》就是我们现在所说的《红楼梦》。从这个证据里我们可以看到在早期读者看到这本书时的感慨，同时可以体会到早期小说的抄本流传的方式，即是曹雪芹写出来之后在朋友圈子里传阅，而后这个圈子不断扩大，永忠即是扩大的圈子里的人物之一。乾隆的堂兄弟画家弘旿在永忠的诗集上面加了几句批语：“此三章诗极妙。第《红楼梦》非传世小说，余闻之久　矣，而终不欲一见，恐其中有碍语也”。由此可见弘旿也知道这本书的作者是谁，当过江宁织造，跟当权者都有恩怨，当时文字狱盛行，他害怕这本书里有不合适宜之语，读的书牵扯到禁书读者也有责任，他知道这本书的存在也看到了永忠的诗句，但他就是不敢看，证明了他担心惹到麻烦，这也是《红楼梦》抄本流传过程中有意思的一个状态，有人喜欢有人不敢看。再举个例子，有个人叫明琳是曹雪芹的好朋友，明义是明琳的堂兄，墨香是明义的堂姐夫，他的哥哥明仁和明瑞都出现在敦成敦敏的诗里面，我们因此可以保守的说他是曹雪芹朋友圈子的一个外围人物，他的诗集叫《绿烟锁窗集》，其中有一组诗20首绝句叫《题红楼梦》，…………　　关于《题红楼梦》20首绝句　　一、佳园结构类天成, 快绿怡红别样名, 长槛曲栏随处有, 春风秋月总关情。 　　二、怡红院里斗娇娥, 娣娣姨姨笑语和, 天气不寒还不暖, 曈昽日影入帘多。 　　三、潇湘别院晚沉沉, 闻道多情复病心, 悄向花阴寻侍女, 问他曾否泪沾襟。 　　四、追随小蝶过墙来, 忽见丛花无数开, 尽力一头还两把, 扇纨遗却在苍苔。 　　五、侍儿枉自费疑猜, 泪未全收笑又开, 三尺玉罗为手帕, 无端掷去复抛来。 　　六、晚归薄醉帽颜攲, 错认猧儿唤玉狸, 忽向内房闻语笑, 强来灯下一回嬉。 　　七、红楼春梦好模糊, 不记金钗正幅图, 往事风流真一瞬, 题诗赢得静工夫。 　　八、帘栊悄悄控金钩, 不识多人何处游, 留得小红独坐在, 笑教开镜与梳头。 　　九、红罗绣缬束纤腰, 一夜春眠魂梦娇, 晓起自惊还自笑, 被他偷换绿云绡。 　　十、入户愁惊座上人, 悄来阶下慢逡巡, 分明窗纸两珰影, 笑语纷絮听不真。 　　十一、可奈金残玉正愁, 泪痕无尽笑何由, 忽然妙想传奇语, 博得多情一转眸。 　　十二、小叶荷羹玉手将, 诒他无味要他尝, 碗边误落唇红印, 便觉新添异样香。 　　十三、拔取金钗当酒筹, 大家今夜极绸缪, 醉倚公子怀中睡, 明日相看笑不休。 　　十四、病容愈觉胜桃花, 午汗潮回热转加, 犹恐意中人看出, 慰言今日较差些。 　　十五、威仪棣棣若山河, 还把风流夺绮罗, 不似小家拘束态, 笑时偏少默时多。 　　十六、生小金闺性自娇, 可堪磨折几多宵, 芙蓉吹断秋风狠, 新诔空成何处招。 　　十七、锦衣公子茁兰芽, 红粉佳人未破瓜, 少小不妨同室榻, 梦魂多个帐儿纱。 　　十八、伤心一首葬花词, 似谶成真自不知, 安得返魂香一缕, 起卿沉痼续红丝。 　　十九、莫问金姻与玉缘, 聚如春梦散如烟, 石归山下无灵气, 总使能言亦枉然。 　　二十、馔玉炊金未几春, 王孙瘦损骨嶙峋, 青娥红粉归何处, 惭愧当年石季伦。
　　转　　首尾齐全、内容单一的《红楼梦》　　明义所咏内容：　　第一首，大观园及园中“春风秋月”；　　第二首，怡红院的幸福生活；　　第三首，潇湘馆中爱哭的黛玉及宝玉对她的细致关怀；　　第四首，宝钗扑蝶；　　第五首，宝黛爱情；　　第六首，宝玉对晴雯和怡红院丫环；　　第七首，贾宝玉梦游太虚幻境并见到“正幅图”；　　第八首，宝玉为麝月梳头；　　第九首，宝玉为袭人偷换系腰汗巾；　　第十首，黛玉怡红院受拒；　　第十一首，黛玉葬花；　　第十二首，白玉钏尝莲叶羮；　　第十三首，怡红院丫环为宝玉庆寿；　　第十四首，黛玉病情加重；　　第十五首，薛宝钗（或王熙凤）的风韵；　　第十六首，黛玉病夭宝玉悲悼；　　第十七首，回忆宝黛两小无猜；　　第十八首，希望黛玉起死回生续红丝；　　第十九首，繁华消歇，石归山下；　　第二十首，宝玉穷愁悲悼。　　据此，可以得出几点结论：　　其一，因为明义所见《红楼梦》与今本《红楼梦》名字完全相同，研究者容易将二者混为一谈。但明义所见《红楼梦》却绝非脂砚斋评《石头记》。　　其二，明义所见《红楼梦》内容单一却首尾齐全…………　　…………因为明义是御前侍奉的人，曹雪芹不肯将可能有“碍语”——比如涉及元春归省和贾府被抄，护官符——的书给他，所以将早期记风月繁华、内容单一的《红楼梦》借给明义。　　作为旁证可参看永忠《因墨香得观＜红楼梦＞小说吊雪芹三绝句姓曹》诗前手批。手批作者是永忠堂叔、乾隆堂兄弟瑶华道人，批曰：“此三章诗极妙。第《红楼梦》非传世小说，余闻之久矣，而终不欲一见，恐其中有碍语也。”永忠的诗写于曹雪芹去世不久。瑶华道人怕从《红楼梦》中看到碍语。说明看小说怕有“碍语”而获罪，在乾隆时是世风。曹雪芹当然不会愚蠢到拿有“碍语”的书为自己和朋友招祸。因而，明义借到的《红楼梦》是专写“风月繁华”而没有“碍语”的。至于永忠看到的书为什么叫《红楼梦》而不叫《石头记》？对研究《红楼梦》成书也有重要意义。可惜永忠诗没留下小说内容与今本异同的线索。
　　《题红楼梦》绝句第18首：　　伤心一首葬花词, 似谶成真自不知, 安得返魂香一缕, 起卿沉痼续红丝。　　这个内容在后40回续貂里根本找到一点点相似的文字的了！　　林黛玉即使复活也当不上“宝2奶奶”了，因为后40回续貂设计的是拙劣的“掉包计”的情节！　　这也同时证明后40回续貂跟曹雪芹无关
　　@冒魔仙6猫摸先　　李打油诗赠冒魔仙之一　　黎明文章实在好，　　冒魔想反反不了。　　老旧帖子贴三次，　　灌水手法看腻了。　　我的问题很简单，　　可叹冒魔答不了。　　请问一个小问题，　　手抄红楼价多少？
　　我亦认为程高流传《红楼梦》有功。
　　至于后40回的异同，自会有精读习惯了，只喜欢80回本的读者的。刚才我在网络上购一套《脂砚斋重评红楼梦》，价值比普通120回本的《红楼梦》自然是贵了不少，但月销量仍然有一个月340本，甚慰我心。
　　只喜欢前80回的，是小众读者，甚至是研究学者。大家喜欢就喜欢了，研究就研究了，不用和喜欢120回的去吵架。
　　所以劝
@冒魔仙6猫摸先
一句，不必看到说后四十回的好处的话就大光其火。《红楼梦》从极少数人能读到80回本的抄本，到很多人能读到120回本的刻本，又到仍有少数人回到只读80回本的影印本或者刻本（当然，现代刻印技术，也让带批注的刻本阅读很方便，虽然会贵些，但也不至于是天价了），这本身就是一个精致文学的小众性和普及文学的大众性的问题。
　　程高普及《红楼梦》有功，而后40回，是否如前80回的文字那般精致，这论坛里再争执一百遍也是白搭，大家各喜欢各的就是了。
　　这是我下午买的书的页面品相的截图，我一看就喜欢：　　　　　　
　　这样的书，读着的质感，和120回本的感觉是不同的，所以喜欢的人，自会喜欢。这也是我劝冒兄不必大光其火的原因。我们感谢程高付印了120回本，让平民百姓也能接触和阅读到了《红楼梦》。我们也感谢现代各出版社对脂本系统在影印和刻印上的传播，让我们也能阅读和收藏这样的一些版本。
　　@冒魔仙6猫摸先 　　哎呀，可惜你举的证据里面，也就满嘴喷粪的《枣窗闲笔》还算是一个时代的，而且请注意，他里面用的都是“闻”得的事，裕瑞本人并未见过带批语的抄本，可惜呀可惜　　再看永忠明义两人的时代是和所谓的脂批一个时代的，然而人家虽然看的抄本，但都叫此书为“红楼梦”，根本没有提到所谓“脂砚斋抄阅再评仍用石头记”的说法，可惜呀可惜　　再看看所谓的明琳明义堂兄弟的说法，你复制就算了，还复制个胡说的，可知道这个说法是臆想的么，五年前我还专门找过资料来反驳这位满嘴胡说的作者，堵得他认错服输，可惜呀可惜　　至于胡博士的考证，简直就是大胆假设，从不求证，引用连红楼梦都没看过的袁枚的信口胡说作为证据；说人家程伟元花十几年功夫收集的抄本“天下没有这等蹊跷的事”；把人家一代名士，伊川先生三十一世孙，说成一个书商，采用曹贾互证的方法，把小说和历史混淆；把住所谓的甲戌本不给他人看，刻意隐瞒此本来历，怕人看出破绽，一堆一堆实在说不完，鲁迅采用他的说法，真心瞎了眼~~~
　　@偶像的清晨 时间： 18:17:00　　……刚才我在网络上购一套《脂砚斋重评红楼梦》，价值比普通120回本的《红楼梦》自然是贵了不少，但月销量仍然有一个月340本，甚慰我心。　只喜欢前80回的，是小众读者，甚至是研究学者。大家喜欢就喜欢了，研究就研究了，不用和喜欢120回的去吵架。……　　程高普及《红楼梦》有功，而后40回，是否如前80回的文字那般精致，这论坛里再争执一百遍也是白搭，大家各喜欢各的就是了。　　=====================================　　偶像君说的有道理。不过我和冒魔兄并不是吵架。还是想尽量讲自己的道理。我不喜欢很长的帖子，翻来覆去讲大致相同的话。更不喜欢翻页。我和邯郸夏的争论就是吵架。我说我喜欢后四十回。邯郸兄说，他一看后四十回就反胃。然后他说我水平低。我就说他低俗。　　我估计，红楼梦以手抄本流传的时候，读者不会超过1百人。后来的刻印本估计价值也不低，可能要二、三百元一部。我的红楼梦是在书摊买的，一本10块钱。别人送给我一部周汝昌的80回本，我送给论坛里的一位网友了。我的一切讨论就以程乙本为依据，也混了好几年了。
　　@半支清香 时间： 18:30:00　　冒魔仙6猫摸先 　　哎呀，可惜你举的证据里面，也就满嘴喷粪的《枣窗闲笔》还算是一个时代的，而且请注意，他里面用的都是“闻”得的事，裕瑞本人并未见过带批语的抄本，可惜呀可惜　　再看永忠明义两人的时代是和所谓的脂批一个时代的，然而人家虽然看的抄本，但都叫此书为“红楼梦”，根本没有提到所谓“脂砚斋抄阅再评仍用石头记”的说法，可惜呀可惜…………　　----------------------------------　　搞笑！　　我并没有把西元1791年之前的“手抄本”，就简单等同于“脂本”（脂砚斋抄阅再评仍用石头记）！！　　西元1791年，程、高之流才鼓捣出来了————刻本《红楼梦》！　　在西元1791年之前，就只有“手抄本”的流传！　　不是吗？！　　只要存在“手抄本”，　　你前面唧唧歪歪的什么“真正流行的小说，都是有人专门请人批评然后印刷出版的”算什么？！
　　@半支清香　　除了文字狱的说法毫无根据之外，其他的都还好，至于前面某位小朋友所说手抄本盛行的状况，实在是太小儿科了，　　----------------------------------　　更加是胡言乱语！　　你查查有清一代的一些著名的文字狱的案例再来喷吧！　　清代文字狱，一般的是针对的是————刻本　　换言之，对于“手抄本”的文字，即使清朝廷想要去“文字狱”都有一定的“置后”的了　　文字狱收拾“刻本”，相对于“手抄本”，肯定是更方便的，因为“刻本”是有图有真相的，一旦发现“刻本”上的“敏感内容”，那么可以十分方便的“按图索骥”的，可以十分方便的找到作者的　　而对于“手抄本”，打一个不太恰当的比方，如同抗日战争时候日本鬼子对共产党“解放区”的“扫荡”，往往是“陷入人民战争的‘汪洋大海’”，…………常常土8路的影子都找不到，
　　@偶像的清晨 时间： 18:17:00　　我亦认为程高流传《红楼梦》有功。　　至于后40回的异同，自会有精读习惯了，只喜欢80回本的读者的。刚才我在网络上购一套《脂砚斋重评红楼梦》，价值比普通120回本的《红楼梦》自然是贵了不少，但月销量仍然有一个月340本，甚慰我心。　　只喜欢前80回的，是小众读者，甚至是研究学者。大家喜欢就喜欢了，研究就研究了，不用和喜欢120回的去吵架。　　所以劝冒魔仙6猫摸先 一句，不必看到说后四十回的好处的话就大光其火。《红楼梦》从极少数人能读到80回本的抄本，到很多人能读到120回本的刻本，又到仍有少数人回到只读80回本的影印本或者刻本…………　　----------------------------------　　你怎么知道西元1791年（程、高之流鼓捣120回《红楼梦》）之前，《石头记》只有少数人知道的？！　　证据？！　　程氏序：　　“红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣”　　请问！“不胫而走”，是嘛意思？！　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”　　请问！“纸贵京都”（洛阳纸贵）是嘛意思？！　　别　　睁着眼睛说瞎话！！　　转　　文革时“手抄本”　　…………手抄本的笔笔相传，被抄送到了更大的范围。“手抄本通过各种路径，被在内蒙古插队的哥哥带去了大草原，被在大西北当兵的表哥带到了新疆，又到东北军垦，被在山西、陕西插队的同学带去了黄土高原……”《少女之心》在当时甚至引起了轰动，到了1975年年初，姚文元还因为《少女之心》这一“淫秽”手抄本的广泛流行，特地颁布了“围剿‘文革’手抄本”的命令。　　请@偶像的清晨　　先弄清爽“手抄本”的特点吧，…………
　　来自摆渡：　　洛阳纸贵　　成语，原指西晋都城洛阳之纸，因大家争相传抄左思的作品《三都赋》，以至一时供不应求，货缺而贵。后喻作品为世所重，风行一时，流传甚广。出自《晋书·左思传》：“于是豪贵之家竞相传写，洛阳为之纸贵。”
　　@冒魔仙6猫摸先
20:31:00　　搞笑！　　我并没有把西元1791年之前的“手抄本”，就简单等同于“脂本”（脂砚斋抄阅再评仍用石头记）！！　　西元1791年，程、高之流才鼓捣出来了————刻本《红楼梦》！　　在西元1791年之前，就只有“手抄本”的流传！　　不是吗？！　　只要存在“手抄本”，　　你前面唧唧歪歪的什么“真正流行的小说，都是有人专门请人批评然后印刷出版的”算什么？！　　-----------------------------　　哎呀哎呀别转移话题哦，我说手抄本的流行程度高是程高说的，其他人有说过么，鲁迅胡适的话也都是学程高的；你自己看下自己引的资料里面是怎么说的，“非传世小说”你不会没看到就复制过来了吧
　　@冒魔仙6猫摸先
20:31:00　　更加是胡言乱语！　　你查查有清一代的一些著名的文字狱的案例再来喷吧！　　------------------------------------------------------------------------　　《红楼梦》一书，我满洲无识者流，每以为奇宝，往往向人夸耀，以为助我铺张，甚至串成戏出，演作弹词，观者为之感叹唏嘘，声泪俱下，谓此曾经。我所在场目击者，其实毫无影响，聊以自欺欺人，不值我在旁齿冷也。其稍有识者，无不以此书为诬蔑我满人，可耻可恨。若果尤而效之，岂但书所云‘骄奢淫逸，将有恶终’者哉。我做安徽学政，曾经出示严禁，而力量不能及远，徒唤奈何。有一庠士，颇擅才笔，私撰《红楼梦节要》一书，已付书坊剞劂，经我访出，曾褫其衿，焚其板，一时观听，颇为肃然，惜他处无有仿而行之者。　　上面一段话只要一句就可以喷你一脸了：“惜他处无有仿而行之者”。至于比方就不用比了，自己都知道不准确了还说出来，人贵有自知之明哦，孩子~
　　我蜗居在江苏南通，　　几乎与《石头记》以“手抄本”流行“不胫而走”、“洛阳纸贵”的时候，　　在南通这块地方就爆发了著名的“文字狱”案例————“一柱楼诗案”！　　大概其说说吧，　　清代顺治、康熙、雍正、乾隆各朝大兴文字狱，知识分子因文字得祸者比比皆是。徐述夔《一柱楼诗》案即是清代四大文字狱之一。 　　　　案主徐述夔，字赓雅，江苏东台县栟茶场（现江苏如东县栟茶镇，场为当时县属行政单位）人，生于康熙四十二年（1663年），中乾隆三年（1738年）戊午科江南乡试举人，卒年不详。　　徐少负大志才名，曾以状元自许，因乡试试卷经礼部复查，有“违碍之义”（试题“君使臣以礼”，徐试卷有“礼者君所自尽者也”句），被罚停考进士，绝其功名济世之望。徐在家园自建一读书楼，中立一柱，众梁分架其上，取名“一柱楼”，自称“鹤立鸡群”，有人以为一声之转，“一柱”乃“易朱”之谓也，隐含“反清复明”之意。徐在楼内以诗文寄慨，著述颇丰，著有《一柱楼诗》六卷等数十种，多已失传。徐病故后，其子徐怀祖“痛先人功业之不彰”，在徐的学生徐首发、沈成濯帮助下，将《一柱楼诗》等部著作刊刻印行，“是以各处多有其已刻之书”。　　徐怀祖去世后，徐述夔孙徐食田与栟茶南乡地主蔡嘉树因田土之事涉讼。蔡欲以徐述夔《一柱楼诗》“违碍之处”告发，徐食田自首于东台知县，蔡旋亦告发。经多次反复，后由清政府大学士阿桂、两江总督萨载、江苏巡抚杨魁、江苏学政刘墉等大员奉旨查办。乾隆四十四年（1779年），徐述夔、徐怀祖父子被剖棺戮尸，枭首示众，其孙徐食田、徐食书及学生徐首发、沈成濯皆斩首，徐氏家属为奴，家产入官；为徐述夔作传的原礼部侍郎加尚书沈德潜已身故，亦被革职、夺谥、扑碑、毁祠、碎尸；经办此案的江苏藩司陶易“故纵大逆”，藩司衙门幕友陆琰“有心消弭重案”，均处斩，扬州知府谢启昆“怠玩”“迟延”，东台知县涂跃龙“玩延”，均革职流放；举人毛澄受托为徐诗作跋，“杖一百，流三千里”…………　　其他的清代“文字狱”案例：　　庄廷龙文字狱案　　此案发生在清朝康熙二年(1663),是康熙朝首例文字狱案.浙江吴兴县巨富庄廷龙以重金购得原明朝相国朱国桢所著《明史》,据为己有,并请人刊刻.其中称努尔哈赤为建州都督,没有写清帝年号,而写南明年号,多有指斥满清之语.案发后,刑部遣侍郎审理此案.但此时庄廷龙已死,朝廷仍下令开棺戮尸,并株连七十余人,包括庄廷龙之弟及为此书作序者,刻者,读者,藏书者等.　　“南山案”　　康熙四十一年(1702年)，戴南山在《南山集》的〈与余生书〉中引用了方孝标的《滇黔纪闻》，而《滇黔纪闻》中使用了永历的年号。　　康熙五十二年(1713年)由左都御史赵申乔举发。赵举发翰林戴名世(人称戴南山)的作品《南山集》"狂妄不谨"、"语多狂悖"，名世被斩。　　王锡侯《字贯》案　　因为王锡侯善于考证字音字义，所以对《康熙字典》做了精深的研究，他认为《康熙字典》虽然收字很多，但使用者查到字却不能知其所有组词用法，而且字与字之间没有联系，这些字如同像散落的珠子一样不成系统…………　　1777年,清皇帝乾隆根据一份密告,下诏将心字贯,作者王锡侯连同其子孙七口全家抄斩,从而制造了一起文字冤狱　　…………　　满清大辫子国的“文字狱”，有“手抄本”的案例？！
　　@半支清香 时间： 20:58:00　　冒魔仙6猫摸先
20:31:00　　搞笑！　　我并没有把西元1791年之前的“手抄本”，就简单等同于“脂本”（脂砚斋抄阅再评仍用石头记）！！　　西元1791年，程、高之流才鼓捣出来了————刻本《红楼梦》！　　在西元1791年之前，就只有“手抄本”的流传！　　不是吗？！　　只要存在“手抄本”，　　你前面唧唧歪歪的什么“真正流行的小说，都是有人专门请人批评然后印刷出版的”算什么？！　　-----------------------------　　哎呀哎呀别转移话题哦，我说手抄本的流行程度高是程高说的，其他人有说过么，鲁迅胡适的话也都是学程高的；你自己看下自己引的资料里面是怎么说的，“非传世小说”你不会没看到就复制过来了吧　　----------------------------　　恶心！　　……乾隆的堂兄弟画家弘旿在永忠的诗集上面加了几句批语：“此三章诗极妙。第《红楼梦》非传世小说，余闻之久矣，而终不欲一见，恐其中有碍语也”。　　断章取义，很有本事啊
　　@半支清香 时间： 20:58:00　　　　哎呀哎呀别转移话题哦，我说手抄本的流行程度高是程高说的，其他人有说过么，鲁迅胡适的话也都是学程高的；　　-----------------------------　　睁着眼睛说瞎话！　　还好我正在扒《枣窗闲笔》　　《枣窗闲笔》的发现：　　1912年　　朱南铣《〈红楼梦〉后四十回作者问题札记》：“一九一二年东四牌楼八条胡同三十一号裕颂庭藏，后归孙楷第，现归北京图书馆。”　　孙楷第《中国通俗小说书目》：“《枣窗闲笔》一卷，存。余藏作者手稿本，已捐赠北京图书馆。”　　查　　孙楷第《中国通俗小说书目》，1932年初次出版　　换言之，在年之间，《枣窗闲笔》就已经不是藏家私书了！！！　　简单的以“孙楷第 胡适”摆渡之　　转　　胡适为何不收孙楷第赠书《枣窗闲笔》？　　胡适为何不收孙楷第赠书《枣窗闲笔》，这个对考证派非常重要的文献？　　研究《红楼梦》的作者问题、本事问题，历史文献为第一要义。在历史资料稀缺的情况下，有同好孙楷第先生发现了重要文献--《枣窗闲笔》，而且要送给自己，胡适先生为何要退还不、收驳回孙先生的好意呢？货赠行家,被藏家赏识，乃是藏家的最大乐趣!（孙楷第对手里的宝贝不被红学第一高手重视的心情，是自然反应。）　　此外，胡适也没写论文阐述《枣窗闲笔》重要性，或公开评论其。　　除了其他可能性之外，最要紧的一点是：裕瑞在其《枣窗闲笔》中，远早于胡适，就把胡适建立考证派的几项基础工作，都已经做过了。　　胡适先生看到《枣窗闲笔》后，没法评论这个文献。一深入评论，就会点破这个历史！一旦自己手里藏有这个文献，自己就没法回避亲自、直接深入探讨这个文献的情况。　　于是还是不收的好吧。不方便点破而已。所谓“识破淡如水”。　　宋广波先生曾提出：“迄今为止，没有出现一本像样的红学史 ”。至少，学界无人看到：裕瑞是旧红学时代的考证鼻祖；胡适是新红学时代的考证鼻祖，这个历史真情。胡适不过提出了考证的概念而已。　　不清楚这个考证鼻祖的历史，便难以看清整个红学的历史真面貌！这是红学的最大结症之一！
　　@张黎明观点 时间： 13:16:00　　作者订正：　　结论第5部分开首一句：“如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将无法在普通读者当中流传开来”，修改为：“如果《红楼梦》只有前八十回而无后四十回，注定将很难流传下来并在普通读者中普及。”　　-------------------------------　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”，　　怎么解释？！　　搞笑！　　死不承认事实，也算是一大本事吧
　　《天安door诗抄》，　　注：指1976年清明时节在天安door流传的一些歪诗　　比如“欲悲闻鬼叫,我哭豺狼笑”之类，…………　　这场反革命运动虽然被立刻镇压，但我记忆中，1976年5月就已经在我所蜗居的江苏省如皋县城口口相传这些歪诗了…………　　至于《红楼梦》，　　当年（西元1791年之前）只能以“手抄本”流传，也肯定有难言之因　　《红楼梦》的题材，与今日这个无耻下流的所谓“蜥蜴剩世”刚落幕的ZZ闹剧“RED歌梦”，何其相似乃尔！　　当今，能方便无障碍的论述“RED歌梦”的是非（“一边倒”，不算！）吗，不能！因为“敏感”　　《红楼梦》亦然！所以当年她只能以“手抄本”传世！　　至于120回刻本《红楼梦》，　　如周汝昌言，是“文化阴谋”，
　　@冒魔仙6猫摸先 时间： 21:31:00　　搞笑！　　死不承认事实，也算是一大本事吧　　==============================================　　冒魔兄一直回避不敢回答的问题是：一部手抄本红楼梦价值几何？　　其他事实都不重要。我估计看过手抄本的读者，不会超过1百人。呵呵!
　　@偶像的清晨
时间： 18:17:00
　　我亦认为程高流传《红楼梦》有功。
　　至于后40回的异同，自会有精读习惯了，只喜欢80回本的读者的。刚才我在网络上购一套《脂砚斋重评红楼梦》，价值比普通120回本的《红楼梦》自然是贵了不少，但月销量仍然有一个月340本，甚慰我心。
　　只喜欢前80回的，是小众读者，甚至是研究学者。大家喜欢就喜欢了，研究就研究了，不用和喜欢120回的去吵架。
　　所以劝冒魔仙6猫摸先 一句，不必看到说后四十回的好处的话就大光其火。《红楼梦》从极少数人能读到80回本的抄本，到很多人能读到120回本的刻本，又到仍有少数人回到只读80回本的影印本或者刻本…………
　　----------------------------------
　　@冒魔仙6猫摸先
　　你怎么知道西元1791年（程、高之流鼓捣120回《红楼梦》）之前，《石头记》只有少数人知道的？！
　　证据？！
　　程氏序：
　　“红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数金，不胫而走者矣”
　　请问！“不胫而走”，是嘛意思？！
　　裕瑞《枣窗闲笔》：
　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”
　　......
　　-----------------------------
　　一本八十回，几十万字的小说，雇佣一个或者几个抄工来抄，工钱也是不屝的，肯定是只有相当富贵人家，才有这个财力拥有这样的书的。
　　“洛阳纸贵”，是指这本抄本确实是流行了，传抄开了。但是，无论如何，“几十金”一本，不是普通人家“流行”得起的。
　　就是当今，所谓“流行”，也有在“上层社会流行”的奢侈品，在中产资层“流行”的中档物质，在普通大众能“流行”的大众物质。这都是和消费层次有关的。
　　能够“流行”，传扬开了，很多人想用有，不等于普通人也有能力消费、能够拥有。
　　至于去甄别、鉴赏《红楼梦》八十回前后的思想主旨的是否差异、文学艺术性上的是否差异，这是另一码事。
　　@偶像的清晨 　　莫名其妙了！　　难道“手抄本”《石头记》是传说中的“LV（LOUIS VUITTON）”吗？！　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”　　“雅俗共赏”，又怎么讲呢？！　　鲁迅《中国小说史略》“第二十四篇清末人情小说”：　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，…………　　简单的说，鲁迅的观点，应该是总结了前人的多种说法综合而来的！　　比如，在《中国小说史略》里鲁迅引用《红楼梦》里的文字时，都是根据“有正本”的！而“有正本”的“底本”就是“抄本”（手抄本）来的　　“有正本”：　　转　　“有正本”《红楼梦》底本概述的新发现　　1975年冬，上海古籍书店在清仓整理存书时，发现了十册第一回至第四十回的《石头记》手抄本，经多方审核，可以肯定是清末有正书局石印的《国初钞本原本红楼梦》上半部的底本。这里根据书店同志发现和鉴定的结果，并参考了一些有关资料和其他同志提供的情况，加以本人目验之后的一点看法，试作概述，供关心版本的同志参考。　　一　　这部《石头记》抄本，应有八十回，分装二十册，上海古籍书店只发现了前四十回，分装十册，每册四回，书口中缝均标明书名《石头记》、卷数、回数、页数，每十回为一卷。每册高26厘米，宽14．1厘米，版框、界栏全部是木版水印印好了的。序文和目录的版框高18．3厘米，宽若悬河11．6厘米，是浅色丝栏，微黄略带青，近于隐格；正文的版框高18．8厘米，宽l1．6厘米，是乌丝栏。正文母面九行，每行二十字，并有朱色圈句，朱色因年久已较陈暗…………　　二　　此抄本楷法严谨．字体工整，一气呵成。与南图本全书有几个人的笔迹显然不同，看来这是由一手从头到尾抄成的，而在抄写时也较认真仔细，错字、漏字等讹误之处极少。在抄本上留下了一些经过挖补改写的痕迹，看来都是原抄手发觉写错或写漏之后在当时就挖补改正了的。这些改写过的字．笔迹墨色和上下左右的字体统一和谐，毫无异样。有两处因断句所加的朱圈．也和其他的朱圈一式一样，不像是后来添加的。在前十册四十回书中，约有八十来个挖补改写的字，在有正石印本上是根本看不出来的…………　　…………　　四　　此抄本明明有张开模的藏书章．但过去从未见有文字记载。从资料上查考，原藏书者却有俞明震(恪士)或夏曾佑(别士)的两种说法。　　据1954年出版的一粟《红楼梦书录》所载：“此本俞明震旧藏，后归狄葆贤，据以石印；原物系手抄正楷，面用黄绫，……存上海时报社，1921年毁于火。”1963年《图书馆》季刊第三期所载陈仲竾《脂砚斋重评石头记摭谈》一文，即沿此说，但把时报社失火写在1927年。
(不知是否误排?)1973年人民文学出版社影印的“戚序本”的《出版说明》中，也说：“有正书局据以印行的底本已遭火毁，……原本是清乾隆时人戚蓼生的收藏本。约在清末光绪年间，俞明震得到了一部戚本。俞得本是否即为戚蓼生原物，虽不敢遽定，但从各种情况判断，应是乾隆旧抄。俞得本后归狄葆贤．狄付石印，即有正本。”　　这一说的原出处何在呢?最早发表此说的一粟(周绍良)同志回忆不起来了。但周汝昌同志记得在王瀣(伯沆)的《红楼梦》批本中有此一说，王瀣说：“八十回本今有正书局已印行，俞恪士所藏原书，抄写甚精，大本黄绫装．余曾见之，后恪士以赠狄楚青，遂印行。但已非原稿影印矣。余得此本(按：指有正本)互读之，竟不逮百二十回本(按：王瀣所批底本是王希廉评本)。曾以语于恪士，恪士亦谓然也。”…………　　…………　　六　　有正本是最早公开影印流传的第一部脂抄本。在它出版将近半个世纪之后，方有另一部脂抄本——庚辰本由文学古籍刊行社于1955年影印出版。　　有正本问世之后，首先得到鲁迅先生的重视，他在《中国小说史略》一书论述《红楼梦》的专篇中，对前八十回原书的引文就采用了有正本的文字。而当时社会上流行的却是大量的程高本。　　在伟大的无产阶级文化大革命和批林批孔运动之后，北京和上海的出版社分别影印了三种最主要的脂抄本：甲戌本、庚辰本和戚序本。其中的戚序本就是根据有正大字本翻印的…………
　　@冒魔仙6猫摸先
23:28:00　　@偶像的清晨　　莫名其妙了！　　难道“手抄本”《石头记》是传说中的“LV（LOUIS VUITTON）”吗？！　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”　　“雅俗共赏”，又怎么讲呢？！　　鲁迅《中国小说史略》“第二十四篇清末人情小说”：　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，......　　-----------------------------　　“雅俗共赏”，是指对文学性要求高的（当文学来读），和对文学要求低的（当故事来读），都愿意去欣赏，而不是贫富都能买得起这样的抄本的意思。　　如果当时人人家里都放得起一本抄本的《红楼梦》。至少于今天能找到的抄本会这么少吗？
　　@偶像的清晨 　　首先有一点先要弄清爽了的！　　只前80回的“手抄本”《石头记》在西元1791年有没有存在？！　　其次才是讨论只前80回的“手抄本”《石头记》的影响！
　　我贴一下不是我们论坛的其他爱书人，是怎么看脂本的80回《红楼梦》和金本的70回《水浒传》的：　　　　
　　转　　红楼梦手抄本摘要：　　1.“甲戌本”《脂砚斋重评石头记》因上有“至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用石头记”而得名…………　　…………　　3.“己卯本”《脂砚斋重评石头记》第三册总目书名下注有“己卯冬月定本”文字，故名“己卯本”。己卯是乾隆二十四年(1759年)。该书正文避清代皇帝康熙帝玄烨的“玄”字、雍正帝胤禛的“禛”字，另外还避老怡亲王胤祥的“祥”字、小怡亲王弘晓的“晓”字。“己卯本”《脂砚斋重评石头记》第三十四回末题“红楼梦第三十四回终”，是“脂本”石头记中第一个出现“红楼梦”标名的本子…………　　…………　　6.“舒序本”惟一确切知道抄写年份的抄本，舒序本又称己酉本，为吴晓铃先生旧藏，现由首都图书馆收藏。存四十回，前有舒元炜亲笔书序言，并附《金台客舍?沁园春》一首。从序言可知，该书原有八十回，但现在只存四十回。序言书于乾隆五十四年(已酉，1789年)，一般认为该书为原本，并非过录本，因此，该书是惟一一部知道确切抄写年份的《红楼梦》早期抄本…………　　…………　　8.“列藏本”惟一发现于国外的抄本，道光十二年(1832年)，第十一届俄国传教使团到达北京，其中一位叫做库尔梁德采夫的学生将一部《石头记》带回了俄国，此书存七十八回，　　回首第一行顶格题“《石头记》第×回”第14则题《红楼梦》第10回，第二、三行低一格并列抄写回目。每两回或三回装订一册，共35册。为薄竹纸钞写，原书约在乾嘉间抄成，在嘉道间已破损，当时藏家修补装订时，反折清高宗《御制诗集》第四、第五册的书页作为页间衬纸。题“石头记”。因藏于原苏联东方学研究所列宁格勒分所，故名。　　存七十八回，缺第五、第六两回。第五十回未完止于黛玉谜，缺半页。第七十五回末至“要知端的”下脱半页。共三十五册。每半页八行，行十六、二十、二十四字不等。此本另有一些回（第十回的回首，第六十三、六十四、七十二回末）题作“红楼梦”，可见当时此名即已通用。　　@偶像的清晨　　“手抄本”《石头记》是存在的，不是吗？！
　　第一张图，我认为有一定共鸣的是那句“如果只看原书，就象看言情小说，自己根本　领会不到红楼的精萃，需要有高人指点迷津才能看出门道”。
　　这虽然是有些夸大批注的重要性，但至少，我个人认同，金批的《水浒》和脂批的《红楼梦》，是能够提高我自己对这两本书的文学鉴赏能力的。
　　第二张图，我喜欢那句话“百回本水浒是故事，七十回本水浒是文学”。
　　@冒魔仙6猫摸先
　　红楼梦手抄本摘要：
　　1.“甲戌本”《脂砚斋重评石头记》因上有“至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用石头记”而得名…………
　　…………
　　3.“己卯本”《脂砚斋重评石头记》第三册总目书名下注有“己卯冬月定本”文字，故名“己卯本”。己卯是乾隆二十四年(1759年)。该书正文避清代皇帝康熙帝玄烨的“玄”字、雍正帝胤禛的“禛”字，另外还避老怡亲王胤祥的“祥”字、小怡亲王弘晓的“晓”字。“己卯本”《脂砚斋重评石......
　　-----------------------------
　　我的哪段回复里否认了“80回的手抄本先于120回的刻印本流行”这个观点了？
只不过说，都是“流行”二字，限于抄本成书的成本，和刻本成书的成本不同，可以使能买得起刻本的人比买得起抄本的人多了很多而矣。
　　都是一样的成本的，一样的销售价格的话，中国的印刷术，还伟大个毛呀。
　　转　　《红楼梦》抄本中的几个问题　　《红楼梦》是人们非常喜爱的著名古典小说之一。现在大家看到的《红楼梦》一百二十回本，是根据程伟元、高鹗整理删改后的程乙本排印的。它的前八十回是曹雪芹的原著，最抄本的形流传于世；后四十回是程伟元、高鹗补续的，迄今为止，已经发现的《红楼梦》抄本，计有十几种，皆是早期脂评本的过录本，并非是曹雪芹的手稿本。由于时过二百多年，《红楼梦》抄本已经风流云散，所幸存者有如吉光片羽，成为我们今天研究曹雪芹和他的《红楼梦》的宝贵资料。　　目前我们看到的十几种《红楼梦》抄本， 大体可分作三种类型：一是正文、批语、抄写格式，保留曹雪芹原著的基本面貌，如脂刘本，脂怡本、脂京本等抄本；二是正文、批语经过一定的加工整理，虽然抄写字迹清晰工整，但与脂怡、脂京诸本不相比较，文字有不少改动，颇多失真之处、如脂戚本等；三是正文、批语经后人大量删改，削弱了原著的思想性和艺术性，从内容到形式基本上变成了白文本，接近了程高排印本，如脂晋本、脂郑本抄本。这三种类型抄本中的情况是复杂的：有的抄本所依据的底本虽然年代较早，正文和批语都独具特点，但实际上过录时间是较晚的，且又残缺大甚(如脂刘本) ；有的抄本正文和批语保存较完好，而抄工水平较差?讹误的情形较严重(如脂京本) ；有的抄本所依据的底本可能也较早，但正文、批语都被大量篡改、删削，接近了白文本(诸如脂晋本、脂郑本等) 。本文仅就所见的十几种抄本中的几个主要问题，谈谈粗浅的看法…………
　　@偶像的清晨 时间： 23:43:00　　冒魔仙6猫摸先
23:39:00　　转　　红楼梦手抄本摘要：　　1.“甲戌本”《脂砚斋重评石头记》因上有“至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用石头记”而得名…………　　…………　　3.“己卯本”《脂砚斋重评石头记》第三册总目书名下注有“己卯冬月定本”文字，故名“己卯本”。己卯是乾隆二十四年(1759年)。该书正文避清代皇帝康熙帝玄烨的“玄”字、雍正帝胤禛的“禛”字，另外还避老怡亲王胤祥的“祥”字、小怡亲王弘晓的“晓”字。“己卯本”《脂砚斋重评石......　　-----------------------------　　我的哪段回复里否认了“80回的手抄本先于120回的刻印本流行”这个观点了？　　只不过说，都是“流行”二字，限于抄本成书的成本，和刻本成书的成本不同，可以使能买得起刻本的人比买得起抄本的人多了很多而矣。　　都是一样的成本的，一样的销售价格的话，中国的印刷术，还伟大个毛呀。　　-----------------------------　　-----------------------------　　既然承认“手抄本”《石头记》存在，　　很好！　　那么就说说其他问题吧　　“程甲本”里程氏序言————　　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数（十）金，不胫而走者矣。然原目一百廿卷，今所传只八十卷，殊非全本…………　　搞笑了！　　这里的信息量，包括了“作者”“传抄”“庙市”“昂其值”“数（十）金”“不胫而走”“只八十”等等　　你为嘛仅仅抓住“数（十）金”不放而刻意的无视其他的信息呢？？！！　　简单的说，买卖只八十回“手抄本”《石头记》的地点是哪里？！是“庙市”！　　来自摆渡　　“庙市”　　庙会，又称“庙市”或“节场”。是汉族民间宗教及岁时风俗，一般在春节、元宵节等节日举行。也是我国集市贸易形式之一，其形成与发展和地庙的宗教活动有关，在寺庙的节日或规定的日期举行，多设在庙内及其附近，进行祭神、娱乐和购物等活动。庙会流行于全国广大地区。　　好！　　“庙市”，首先这是一个屌丝P民都可以光顾的地方吧？！　　“庙市”，并不是象卖LV的那样的要有“高逼格”的“专卖店”吧？！　　最后说说“昂其值得数（十）金”的问题，　　上面，我已经转贴了好几个帖子了，只是说明一点，即进行买卖的只80回“手抄本”《石头记》的质量和价格是千差万别的！！！　　简单的举例吧，有些“手抄本”《石头记》的质量是较差劲的了，比如现在传下来的本子里公然的将林黛玉抄写成了“林代玉”的，完全是抄手偷懒的原因！　　质量不行那么价格就会上不去的了，不是吗？！　　所以，不要把“昂其值得数（十）金”理解死了！　　“手抄本”的特点就决定了它绝不可能“ISO标准化”的了，一个“手抄本”的价格，貌似应该从纸张优劣、抄手素质、装订、版面、墨水（有些本子的批语用“朱笔”，有些本子统统的是用“墨笔”！）等等多方面来考量的，对不？！　　“手抄本”《石头记》在最初较长的一段时期里，因为以抄本的形式流传。因而存世的抄本较多，各抄本之间文字的差异也较大！　　所以对应的价格，肯定是不会一成的了！　　一本满纸写的是“林代玉”的“手抄本”，其价格会是“数（十）金”吗？！　　啊
　　@偶像的清晨　　莫名其妙了！　　难道“手抄本”《石头记》是传说中的“LV（LOUIS VUITTON）”吗？！　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”　　“雅俗共赏”，又怎么讲呢？！　　鲁迅《中国小说史略》“第二十四篇清末人情小说”：　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，......　　-----------------------------　　“雅俗共赏”，是指对文学性要求高的（当文学来读），和对文学要求低的（当故事来读），都愿意去欣赏，而不是贫富都能买得起这样的抄本的意思。　　如果当时人人家里都放得起一本抄本的《红楼梦》。至少于今天能找到的抄本会这么少吗？　　-----------------------------　　现在也不大容易找几本1791年刻本120回《红楼梦》吧？！　　是否也可以逆向思维成1791年刻本120回《红楼梦》也是“极少数人”读的？！
　　@偶像的清晨　　莫名其妙了！　　难道“手抄本”《石头记》是传说中的“LV（LOUIS VUITTON）”吗？！　　裕瑞《枣窗闲笔》：　　“此书自抄本起至刻续成部，前后三十余年，恒纸贵京都，雅俗共赏”　　“雅俗共赏”，又怎么讲呢？！　　鲁迅《中国小说史略》“第二十四篇清末人情小说”：　　乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，......　　-----------------------------　　“雅俗共赏”，是指对文学性要求高的（当文学来读），和对文学要求低的（当故事来读），都愿意去欣赏，而不是贫富都能买得起这样的抄本的意思。　　如果当时人人家里都放得起一本抄本的《红楼梦》。至少于今天能找到的抄本会这么少吗？　　-----------------------------　　@冒魔仙6猫摸先
00:33:00　　现在也不大容易找几本1791年刻本120回《红楼梦》吧？！　　是否也可以逆向思维成1791年刻本120回《红楼梦》也是“极少数人”读的？！　　-----------------------------　　如果大家找1791年刻本120回《红楼梦》都象找抄本这样用心，是肯定找到的刻本比抄本多的。　　不要忘记了，程伟元是出版商，不是慈善家，如果不是刊印《红楼梦》有利可图，有市场需求，他是不会费力还找一个人续完《红楼梦》来印的。他可以干脆找几百个抄手在家里抄前80回，然后拿出去卖就可以了，按你的话说，不是“洛阳纸贵”吗，还怕“几十金”的《红楼梦》卖不出去吗？
　　资料：　　中国通俗小说书目的作者是鲁迅吗 　　文学 　　专业回答　　★糕调★小说团 团队
湖心蓝恋 　　 15:22 　　不是。　　《中国通俗小说书目》是由孙楷第著,此书著录自宋至清末已佚和今存的小说书目800余种,以白话小说为主。　　中国通俗小说书目简介：　　文学史料、工具书。孙楷第著。孙楷第生于1899年，现为中国社会科学院文学研究所研究员。此书著录自宋至清末已佚和今存的小说书目800余种,以白话小说为主。凡今存作品，作者均注明版本、藏所，书名后大抵附以有关笔记史料的摘录，著者不求详繁而求切要。间有题记按语，考校内容掌故，也力求精当。此书初版于1932年，1957年作家出版社印行重订本，前附著者《重订通俗小说书目序》。对书目有所增补，惟分类名称（如明清小说分烟粉、灵怪等）一仍其旧。著者态度谨严，著录书目必经目验，对版本也非遇本即录。为有价值的参考书。
　　作者：@冒魔仙6猫摸先
时间： 21:23:00 　　@半支清香 时间： 20:58:00　　　　哎呀哎呀别转移话题哦，我说手抄本的流行程度高是程高说的，其他人有说过么，鲁迅胡适的话也都是学程高的；　　-----------------------------　　睁着眼睛说瞎话！　　还好我正在扒《枣窗闲笔》　　《枣窗闲笔》的发现：　　1912年　　朱南铣《〈红楼梦〉后四十回作者问题札记》：“一九一二年东四牌楼八条胡同三十一号裕颂庭藏，后归孙楷第，现归北京图书馆。”　　孙楷第《中国通俗小说书目》：“《枣窗闲笔》一卷，存。余藏作者手稿本，已捐赠北京图书馆。”　　------------------------------------------------------------　　《中国通俗小说书目》是由孙楷第著,此书著录自宋至清末已佚和今存的小说书目800余种,以白话小说为主。　　此书初版于1932年，1957年作家出版社印行重订本，前附著者《重订通俗小说书目序》。对书目有所增补，惟分类名称（如明清小说分烟粉、灵怪等）一仍其旧。　　“有所增补”，看到了吗？　　你看的是1932年的版本吗？
　　@zhongguoxuezhe 　　死不承认事实？　　没有意思！　　再贴一下　　简单的以“孙楷第 胡适”摆渡之　　转　　胡适为何不收孙楷第赠书《枣窗闲笔》？　　胡适为何不收孙楷第赠书《枣窗闲笔》，这个对考证派非常重要的文献？　　研究《红楼梦》的作者问题、本事问题，历史文献为第一要义。在历史资料稀缺的情况下，有同好孙楷第先生发现了重要文献--《枣窗闲笔》，而且要送给自己，胡适先生为何要退还不、收驳回孙先生的好意呢？货赠行家,被藏家赏识，乃是藏家的最大乐趣!（孙楷第对手里的宝贝不被红学第一高手重视的心情，是自然反应。）　　此外，胡适也没写论文阐述《枣窗闲笔》重要性，或公开评论其
　　@偶像的清晨　　“雅俗共赏”，是指对文学性要求高的（当文学来读），和对文学要求低的（当故事来读），都愿意去欣赏，而不是贫富都能买得起这样的抄本的意思。　　如果当时人人家里都放得起一本抄本的《红楼梦》。至少于今天能找到的抄本会这么少吗？　　-----------------------------　　@冒魔仙6猫摸先
00:33:00　　现在也不大容易找几本1791年刻本120回《红楼梦》吧？！　　是否也可以逆向思维成1791年刻本120回《红楼梦》也是“极少数人”读的？！　　-----------------------------　　如果大家找1791年刻本120回《红楼梦》都象找抄本这样用心，是肯定找到的刻本比抄本多的。　　不要忘记了，程伟元是出版商，不是慈善家，如果不是刊印《红楼梦》有利可图，有市场需求，他是不会费力还找一个人续完《红楼梦》来印的。他可以干脆找几百个抄手在家里抄前80回，然后拿出去卖就可以了，按你的话说，不是“洛阳纸贵”吗，还怕“几十金”的《红楼梦》卖不出去吗？　　-----------------------------　　什么如果？！　　没有就是没有！！　　或者再把范围扩大一点点吧，你现在能很方便快捷又很容易的找到几本1791年的“清版书”吗？！　　不能吧？！　　一个简单的原因就是今年距离1791年已经快300多年了，经过几百年时间当年的书籍现在不容易找是很正常的事情
　　不要忘记了，程伟元是出版商，不是慈善家，如果不是刊印《红楼梦》有利可图，有市场需求，他是不会费力还找一个人续完《红楼梦》来印的。他可以干脆找几百个抄手在家里抄前80回，然后拿出去卖就可以了，按你的话说，不是“洛阳纸贵”吗，还怕“几十金”的《红楼梦》卖不出去吗？　　-----------------------------　　“有利可图”？！　　这话搞笑了，　　如果按照你的观点，当时（1791年之前）只有“极少数人”知道红楼梦（石头记）的话，程氏为嘛就能判定刻印红楼梦是有利可图的事情呢？！　　如果当时（1791年之前）只有“极少数人”知道红楼梦（石头记）的话，程氏刻印红楼梦至少算是一种赌博！　　“他可以干脆找几百个抄手在家里抄前80回，然后拿出去卖就可以了，按你的话说，不是‘洛阳纸贵’吗，还怕‘几十金’的《红楼梦》卖不出去吗？”　　------------------　　这话也很搞笑！　　我上面已经举例了，只80回“手抄本”《石头记》在传抄过程当中，较长的一段时期里，抄本较多，各抄本之间文字的差异也较大，质量同样是良莠不齐的了　　于是，一本把林黛玉都敢抄成了“林代玉”的“手抄本”，它的价格肯定是“淘宝价（几百文钱）”！　　如果“找几百个抄手在家里抄前80回”而且定价为“几十金”的话，可能在“林代玉”这样的“手抄本”的低价冲击下卖不出去！　　从这个意义上，以赚钱为目的为原则刻印出售倒是一个不错的选择
　　@冒魔仙6猫摸先 时间： 00:26:00　　“程甲本”里程氏序言—　红楼梦小说，本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部，置庙市中，昂其值得数（十）金，不胫而走者矣。然原目一百廿卷，今所传只八十卷，殊非全本……　　=======================================　　请问冒魔兄，程伟元的原文是：“昂其值得数十金”，而在冒魔兄前面的引文中将程伟元的原文改为“昂其值得数金”。被我揭发以后，现在改写成：“昂其值得数（十）金”。公然篡改原文，难道这是一个正直文人的做为吗？！
　　@冒魔仙6猫摸先 时间： 00:26:00　　买卖只八十回“手抄本”《石头记》的地点是哪里？！是“庙市”！　来自摆渡：“庙市”。庙会，……一般在春节、元宵节等节日举行。也是我国集市贸易形式之一，……，在寺庙的节日或规定的日期举行，……“庙市”，首先这是一个屌丝P民都可以光顾的地方吧？！……　　“庙市”，并不是象卖LV的那样的要有“高逼格”的“专卖店”吧？！　　======================================　　“庙市”我还是见过的。50年代初期，我在北京上中学。附近有个“护国寺”，每周一次举行庙会。所谓庙会，就是露天集贸市场。当时摊贩自由摆摊。卖的东西贵贱都有。如果是手抄本红楼梦，拿到书店去寄卖，还要给书店一定的费用。就不如拿到“庙市”去自己卖。
　　@冒魔仙6猫摸先 时间： 00:26:00　　有些“手抄本”《石头记》的质量是较差劲的了，……　质量不行那么价格就会上不去的了，不是吗？！
　　所以，不要把“昂其值得数（十）金”理解死了！……所以对应的价格，肯定是不会一成的了！
　　一本满纸写的是“林代玉”的“手抄本”，其价格会是“数（十）金”吗？！　　=============================================　　那就请冒魔兄估计一下，一部质量差的红楼梦手抄本价值几何？我估计质量再差也不会很差。至少要卖1万块钱。
　　@zhongguoxuezhe 　　网络上有很多假材料。需要辨别。比如，香港梅节教授揭发造假。参见梅节教授的文章。　　-----------------------------　　虽然你跟我的意见相左甚至南辕北辙，　　不过，我们间跟帖回帖的气氛还是较融洽的吧　　所以跟你说话倒是随便一点的，　　我觉得你的思路是有些“魔怔”了！　　“网络上有很多假材料。需要辨别”　　既然如此，臭港的那姓梅的教兽的网络上能够搜索的“材料”，不是同样需要“辨别”吗？！　　还什么“周汝昌的学历文凭（造假）”，　　这个，跟我上面贴的“孙楷第 胡适”有关系吗？！　　真正是莫名其妙！
　　转　　胡适与甲戌本《石头记》　　…………　　1927年5月，胡适从海外归来后不久，便接到一信，说有一部抄本“脂砚斋重评石头记”愿意转让。来函云：　　兹启者，敝处有旧藏原抄《脂砚斋批红楼》，惟只存十六回，计四大本。因闻先生最喜《红楼梦》，为此函询，如合尊意，祈示知，当将原书送阅。手此。即请　　适之先生道安　　胡星垣拜启 五月二十二日1　　胡适以为，“‘重评’的《石头记》大概是没有价值的”，故未予理会。但稍后，藏书的人就把书径直送到新月书店（胡适与徐志摩等开办）。胡适看后，深信这是最古的《石头记》抄本，遂出重价购藏。　　此抄本题名“脂砚斋重评石头记”。因书中有“至脂砚斋甲戌钞阅再评，仍用《石头记》”批语，故通称“甲戌本”。不过，此}