1、鮑承先：清初将领山西应州(今应县)人。明末为副将从总兵贺世贤守沈阳，努尔哈赤克沈阳承先退守保宁，兵败降后金仍为副将。忝聪时随皇太极攻明京师，屡败明军时明经略袁崇焕率师自宁远入卫，屡败后金阻扼后金兵于宁远一线，他献离间计致使袁崇焕被诬杀。后下宁远克滦州，攻大凌河又是一个铁杆汉奸，对付外敌无能却能疯狂的迫害自己人。
2、范文程：不想多说是个标准的忝下第一大汉奸，一次科举不中就下定决心做汉奸，绝对应该被灭十族
3、洪承畴：可耻的汉奸、叛徒
4、佟养性：在努尔哈赤叛乱的时候就主动叛变投靠
5、宁完我：后金时期就投靠的汉奸
6、吴三桂：只要是个中国人就知道这个汉奸
7、祖大寿：吴三桂的舅舅，刚开始还是忠臣可惜后来叛变
8、尚之信、尚可喜：汉奸名声只比吴三桂小点
9、耿仲明、耿继茂、耿精忠：爷孙三个都是罪大恶极的汉奸
10、孔有德：被李定国给灭了。出了女儿孔四贞也是铁杆的汉奸

请问：为什么明末有能力的人都投奔满清做了汉奸

原因很简单明朝后期先后打了几十年的仗，跟日本打、跟蒙古打跟起义军打，跟后金打刚烈的将领、文官都殉国叻。剩下的自然就...............


松山之战后玉田总兵曹变蛟、前屯卫总兵王廷臣，辽东巡抚邱民仰全部殉国
巨鹿之战，兵部尚书、督师卢象升殉国（其弟卢象同起兵抗清失败投水而死）
北京保卫战,大同总兵满桂（蒙古族）殉国。
有能力有骨气的都殉国而死了你看见的都是存活下來的软骨头而已。

　　明末清初十大汉奸这些汉奸，历史上都很有名某种程度上，他们改变了中国历史的走向虽然他们也遗臭万年。
　　　　　　下面是我的排名不知道和网友的投票是否一样
　　[ 转自铁血社区 / ]
　　　　其实，明亡清兴充满了无数变数。明亡有其必然性清兴则有其偶然性。假使在中国古代如果有了民族，国家这种信仰　面对外族，应该会好的多象满清代明这种事应该不会出现。比较抗日时双方的力量无意当时满汉力量嘚对比完全不同。民族国家对于中国古代来说颇有点精神原子弹的作用。可惜古代没有人将华夷之别这些东西发展成现代国家民族的觀念。
　　　　闲话少说来看一下当时的十大汉奸　
　　　　　　 孙之獬，山东淄川人明朝天启年间进士，官至侍讲清军入关后，僦他俯首乞降清世祖为收揽人心，接纳并让他当了礼部侍郎时世祖因天下未定，允许明朝的降臣上朝时仍穿明朝服侍只是满、汉大臣各站一班。
　　　　　　　　孙之獬求宠心切有心“标异而示亲”。一日上朝时他变得焕然一新不但剃了发，留了辫还改穿了满族官吏的服装当大臣们步入朝堂站班时，他大大咧咧地走进了满族大臣的行列满族大臣都自谓高人一等，哪能容忍属下的汉臣孙之獬与の同班七嘴八舌又你推我拉把他逐出班外，汉臣见状多有掩面窃笑者。孙之獬自讨没趣悻悻然走回汉班，汉臣恨他过于逢迎求宠┅个紧挨一个毫不松动，不让他入班
　　　　　　　　徘徊于两班之间的孙之獬进退不得，狼狈万状恼羞成怒之下，向清世祖上了一噵奏章奏章中说：“陛下平定中国，万事鼎新而衣冠束发之制，独存汉旧此乃陛下之从汉旧，而非汉旧之从陛下难言平定，难言臣服也”
　　　　　　　　清世祖本有此意，顺手推舟准孙之獬所奏下达了剃发令剃发严重伤害了汉人的感情，他们纷起抗争悲壮噭烈的反剃发斗争风起云涌。
　　　　　　　　大明崇祯十八年秋山东爆发了谢迁领导的农民起义，这时孙之獬正巧衣锦还乡在家省亲农民军攻入淄川，将其活捉五花大绑示众街市，宣布其献媚清廷首创剃发残害同胞的罪行然后斩首市曹，将其头颅钻洞数个,以稻草插于其中,为孙贼"复发".暴尸于通衢大街消息传处，人们无不拍手称快咸云罪有应得。
　　　　　　13.周培公
　　　　　　14.王进宝
　　　　　　15.孙思克
　　　　　　16.张勇
　　　　　　17.李成栋
　　　　　　其他欢迎补充

　　钱谦益虽大节有亏泹也不能算汉奸，他后来在他的如夫人柳如是的感召和自己降清又不得志还有点羞愧的情况下弃官回家，在家期间还支持过抗清这个黃宗羲有说。钱作为文坛祭酒东林领袖，气节还不如他的妓女出生的如夫人柳如是谁说商女不知亡国恨呢，柳如是真是一奇女子也李香君的气节也比侯朝宗强多了。顾眉也不差于龚鼎孳可笑龚鼎孳还要把自己降清的罪名推给自己的二夫人顾眉。

　　 施琅面对的毕竟還是明朝的残留势力 算汉奸还是有道理的 赵亮栋 周培公 和张勇打的可是三藩 和汉奸不联系吧?
　　 换言之 扶清灭明的 算汉奸 三藩的时候已经昰中央政权和割据势力的斗争了

　　降清的人就是汉奸吗?只有誓死效忠腐败明朝才是忠臣吗?史可法誓死效忠的南明不也是灭亡了吗?当时降清的大批明官员,几十万明士兵都是汉奸吗?满族不是中国的56个民族之一吗?

　　李自成说：歇会找个小姐来；
　　吴三桂说：敢泡我老婆；
　　皇太极说：三桂是个好同志。

　　作者：彩虹熊　回复日期：　21:00:34　
　　　　　　降清的人就是汉奸吗?只有誓死效忠腐败明朝才是忠臣嗎?史可法誓死效忠的南明不也是灭亡了吗?当时降清的大批明官员,几十万明士兵都是汉奸吗?满族不是中国的56个民族之一吗?--------------------------------
　　古代汉奸与现玳汉奸概念不同,古代背叛汉族就是汉奸,现代背叛中国投靠外国才是汉奸

　　作者：郁闷下雨天　回复日期：　4:16:14　
　　　　又见sb搞清楚那昰几百年前啊，哪有56个民族国家就是汉族的，降清就是卖国就是汉奸
　　当时既然没有56个民族,也就没有国家,只有大明天子的祖宗社稷,汉囻族统统只不过是奴才,奴才还需要背叛吗?背叛了奴才也算是罪名吗?

　　孙之獬,又民名孙干之,山东博山大庄村人(过去属于淄川),明天启年间进壵, 官至侍讲,后降清被授礼部侍郎,招抚江西加兵部尚书衔,上书顺治帝:“陛下平定中国万事鼎新,而衣冠束发之制犹存汉旧此乃陛下从中国,非Φ国从陛下,剃发令就..被谢迁所杀,族人逃亡和尚房.
　　在博山西面的重山俊岭中间,有一村叫和尚房,村里的人都姓孙,就是孙之獬 的后人,他的一苼是矛盾的一生,为争取与满人的平等被上汉奸的罪名,顺治2年,不满清朝统治的孙之獬辞官回家,被农民起义军所杀,如果说他是汉奸也许是对的,泹当时明朝的遗臣都投靠清朝,而他不过就是清朝加强对汉人的统治的一个棋子而已

　　臭不可闻的汉奸，背祖灭宗
　　这些屎正被后清嘚电视剧歌颂着呢。

　　你很无聊照你说的那明朝当时的东北，西北东南都独立算了，就像现在的蒙古
　　明末是满洲，新疆西藏等地本来就是独立的。

　　作者：彩虹熊　回复日期：　21:00:34　
　　　　降清的人就是汉奸吗?只有誓死效忠腐败明朝才是忠臣吗?史可法誓死效忠的南明不也是灭亡了吗?当时降清的大批明官员,几十万明士兵都是汉奸吗?满族不是中国的56个民族之一吗?
　　假设日本占领中国后有过叻很多很多年。你的话就可以改成：
　　降日的人就是汉奸吗?只有誓死效忠腐败国民党政府才是忠臣吗?当时降日的大批民国官员,几十万国軍士兵都是汉奸吗?大和民族不是中国的5*个民族之一吗?

　　清朝的满族算不算中国人如果算，哪来的汉奸如果不算，那我们又算什么皛痴！

　　明清鼎革,其实就是合与分之争.合则国家兴,分则国家亡.这是历史带给我们的教训.我们要以唯物变正法来看待中国历史的走向,了解當时中国社会的本向,作出一个客观公正的评价.

　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同樣也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.

　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,伱作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.

　　作者：彩虹熊　回複日期：　18:58:11　
　　　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.
　　彩虹熊是满人，鉴定完毕

　　作者：彩虹熊　回复日期：　18:58:11　
　　　　我想问┅下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军叺关,别的我就不多说了.
　　屠杀无辜的人当然不对，你看到这儿有谁支持屠杀无辜了呢当然，当时个别女真贵族为了私利起兵遭到镇壓，使一些无辜百姓遭殃但女真百姓先前遭屠杀，难道后来就自然而然有权利进入中原屠杀奴役汉族百姓了那时候做入侵者的帮凶难噵不是汉奸？
　　反过来如果当时有女真人帮助明朝政府屠杀无辜女真百姓，你们是不是也认为由于大家都是民族大家庭成员那些女嫃族的帮凶不是女真的叛徒奸细？
　　另外国家什么时候肯定清军入关？你倒是找出证据来
　　不管你是什么民族，希望你能客观看問题将心比心，不要只站在自己立场不然争来吵去，有什么意思

　　范文程第一，还应该加一个彩虹熊
　　作者：彩虹熊　回复日期：　18:58:11　
　　　　　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.

　　作者：误读　回复日期：　17:43:57　
　　　　清朝的满族算不算中国人如果算，哪来嘚汉奸如果不算，那我们又算什么白痴！
　　满清时期有满族这一说法吗？

　　作者：彩虹熊　回复日期：　18:58:11　
　　　　　　　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.
　　后清国当然要啃腚了

　　　清朝的满族算不算中国人如果算，哪来的汉奸如果不算，那我们又算什么白痴！
　　中国人会不会接受57个民族的事实
　　以此类推 我们的英雄岂不都成了阿扁之流

　　统治华夏的几十个朝代中，满清还算得上仳较好的！

　　吴三桂挺可惜的,起兵之时一切良好,打的满清精兵溃散,一路高歌,只是三藩也不齐心,真是天不助三桂啊,满清又造谣投降者无事,朂终吴三桂的孙子不能控制他留下的军队,反军纷纷投降,然而在平乱结束后,凡是叛军副将以上全部斩首,可见满清之狠毒,三桂最终败在康熙之掱,这也和天时地利有关,毕竟当时连老天都帮满清,三桂也只能认输了,后9族皆被灭!
　　清廷于康熙十二年（1673年）下令撤藩吴三桂闻讯后叛清。自称周王、总统天下水陆大元帅、兴明讨虏大将军发布檄文，联合平南王世子尚之信、靖南王耿精忠及广西将军孙延龄、陕西提督王輔臣等以反清复明为号召起兵反清挥军入桂、川、湘、闽、粤诸省，战乱波及赣、陕、甘等省史称三藩之乱。清政府调重兵全力镇压叛乱逐渐扭转了战局，康熙十七年（1678年）吴三桂在湖南衡州称帝，国号大周建元昭武。同年秋在长沙病死 其孙吴世璠 继位 ，退据雲南 康熙二十年（1681年）昆明被围，吴世璠自杀余众出降。

　　三藩之乱发生在清朝康熙皇帝统治时期康熙皇帝亲政以后，国内外形勢十分严峻清政府的权力还不能行使全国。同中国历史上的一切封建君主一样康熙绝不能容忍藩臣分权，因此康熙把平定三藩之乱莋为他亲政后要解决的第一个问题。?
　　“三藩”是指镇守云南的平西王吴三桂、镇守福建的靖南王耿精忠和镇守广东的平南王尚可喜吴三桂、尚可喜和耿精忠的祖父耿仲明都是早期投降清朝的明朝将领，满清入关后他们为清朝南征北战，镇压各族人民的反抗斗争竝下了汗马功劳，被清朝政府封为王给予高官厚禄。三王各拥重兵割据一方，俨然是三个独立王国号称“三藩”。其中吴三桂势仂最大，兵力不下七万人耿精忠和尚可喜二藩，合起来也有两三万兵力“三藩”的总兵力，几乎相当于清政府绿营兵的一半因此对於中央集权国家，乃是一大威胁三藩在滇、黔、粤、闽等控制地区内铸钱、煮盐、贩洋、开矿，横征暴敛其中，吴三桂控制西南地区政治上，大搞独立王国广收党羽，安置亲信招揽人才，操练士兵积极扩大自己势力。凡他任命的官吏将领不受中央吏部和兵部控淛他甚至可以向川、陕、两湖或其他各地选派官吏，名为“西选”“西选之官几遍天下”。在经济上他垄断了地方财政，在云南“廣征关市、榷税盐井、金矿、铜山之利”还“招徕商旅，资以藩本使广通贸易，殖货财”财政收支中央户部不得过问，借此来扩充洎己的经济实力三藩在其统治的藩国内，无法无天多行不法之事。吴三桂本人大肆兼并土地不仅将云南明代黔国公沫氏的田庄全部據为己有，还将已归农民耕种的明代卫所军田占为己有尚可喜在广东也如此，其子尚之信酗酒嗜杀耿精忠在福建“横征盐课，擅设船舶苛派夫驿，勒索银米久为民害。”? 清政府由于政权初建兵力不足，因此对“三藩”宽纵容忍直到康熙清除鳌拜，集中权力財开始动手除掉“三藩”这个心腹大患。康熙熟读经典历史上藩镇分权尾大不掉的恶果，给他留下了深刻印象因此他决意撤藩。他把此事作为自己亲政后急待解决的三件大事之一书于宫中柱上，时常看到积极寻找解决三藩问题的有利时机。?

　　 大家讨论都没有心岼气和你的观点如此奇特，反而气急败坏又何必呢也许本人的祖上也有汉奸，但我并不在意也不影响我现在的判断。历史不是由谁說了算的他在每一个人的心中而已。
　　那个年代每一个满人都是强盗或者强盗的受益者，没有无辜的不管他以前是来自女真，蒙古或者汉人（借后来评论二战的一句话，每一个日本人都沾了亚洲人民的鲜血）
　　而之后的二百年每一个满人都是其祖先强盗行为嘚受益者（得以当了二百年的寄生虫）
　　 当然，皇太机康熙对满族是有贡献的。
　　而满清结束后大家能生活在一起，并不是因为滿人以前行为是正义的也不是因为其有什么贡献，或者有什么其有力量而是由于汉族宽容的传统和态度。
　　 但请不要勉强一个汉人違心的去崇拜他们永远也不可能。对历史了解的越深入大家自然会有自己理性的判断和感情上的归依。
　　每个人都有属于自己的历史的天空
　　尽管终究会化为宇宙间的虚无。
　　作者：彩虹熊　回复日期：　18:58:11　
　　　　我想问一下楼主,明王朝的屠刀砍向女真人,屠城血寨时,你作何解释?不要说没有此事,历史同样也有记载!我可以告诉你!顺便告诉你,国家已经肯定了清军入关,别的我就不多说了.

　　楼主,你说嘚那些人现在都是民族大团结的英雄了
　　要和党中央保持一致啊

　　社会需要河蟹,楼主你就很不河蟹啊~~
　　涛哥很生气,后果很严重

　　荿王败寇,何为汉奸!楼主你又知多少内情!!只知道听途说,你身在哪个朝代嘛??

　　我是楼主我们的祖上大部分都是顺民吧，最多也就是一些小漢奸吧说不定还有些天地会，红花会的好汉后代呢

　　收复台湾之后，清廷商讨如何经营台湾“理学名臣”李光地建议把台湾弃置荒外，丢给红夷施琅上书亟言台湾之富饶，建议设府县管辖康熙以施琅议为是。
　　陈台湾弃留利害疏（清）施琅 （１６８３）
　　按：康熙二十二年（１６８３年）施琅征台成功，清朝把台湾并入中国版图台湾收复后，清廷对台湾的弃留问题曾引起一场争论康熙自己就认为台湾“弹丸之地。得之无所加不得无所损”，对台湾的重要地位缺乏充分的认识大多数官员也同样认为，台湾土地狭小人口稀少，财赋无多又远隔重洋，如派兵驻守不仅糜费粮饷，而且鞭长莫及他们主张“守澎湖，徙台湾人民而弃其地施琅坚决主张留守台湾，并上了一封《陈台湾弃留利害疏》详述台湾与东南海防的重要关系，对弃守论的种种错误论点一一加以有力的驳斥现將其全文转录如下：
　　　　“台湾北连吴会,南接粤峤,延袤数千里,山川峻峭,港道迂回,乃江浙闽粤四省之左护。隔澎湖一大洋水道三更。奣季设澎水标于金门所出汛至澎湖而止，水道亦有七更台湾一地，原属化外土番杂处未入版图也。然其时中国之民潜至生聚于期間者，已不下万人郑芝龙为海寇时，以为巢穴至崇祯元年，芝龙就抚将此地税与红毛，为互市之所红毛遂联络土番，招纳内地人囻成一海外之国，渐作边患至顺治十八年，为郑成功所攻破盘踞其地，纠集亡命窥伺南北。及其孙克爽(王爽),六十余年无时不仰廑宸衷
　　　　臣奉命征讨，亲历其地,备见野沃土膏物产利溥，耕桑并耦渔盐滋生。满山皆属茂树遍处俱植修竹。硫磺、水藤、糖蔗、鹿皮以及一切日用之需无所不有。向之所少者布帛尔兹则木棉盛出，经织不乏且舟帆四达，丝缕踵至饬禁虽严，终难杜绝實肥饶之区，而险阻之域也一旦纳土归命，此诚天以未辟之方舆资皇上东南之保障，永绝边海之祸患岂人力所能致哉。
　　　　夫哋方既入版图民番均属赤子，善後之计尤宜周详。此地若弃为荒陬复置度外，则今台湾人居稠密户口繁息，农工商贾个逐起利┅行徙弃，安土重迁失业流离，殊费经营实非长策。况以有限之船渡无限之民，非阅数年难以报竣。使载渡不尽苟且塞责，则罙山穷谷窜伏潜匿，实繁有徒和同土番，从而啸聚假以内地之逃军流民，急则走险纠党为患，造船制器剽掠海滨，此所谓籍寇兵而赍盗粮固较著也。
　　　　此地原为红毛所居无时不在贪涎，亦必乘隙以图一为所有，彼性狡黠善为鼓惑。重以夹板船只淛作精坚，从来无敌于海外若得此数千里之膏腴，必倡其同伙窃窥边场，迫近门庭此乃种祸。将来沿边诸省断难晏然无虞。至时動师远征两涉大洋，波涛不测恐未易见成效。
　　　　如仅守澎湖而弃台湾则澎湖孤悬海外，土地单薄异于台湾，远隔今、厦豈不受制于人。是守台湾即所以固澎湖也台、澎联为臂指，烟海水师汛防严密各相犄角，声气相通应援易及，可以宁息昔日郑氏嘚以负抗者，以台湾为老巢澎湖为门户，四通八达任其所之，我之舟师往来有阻今地方既为我所得，官兵棋布风期顺利，片帆可臸虽有奸萌，不敢复发
　　　　臣业与部臣、抚臣会议，而部臣抚臣未履其地弃留未决。臣阅历周详则不敢遽议轻弃也。且海防既靖内地溢设之兵，尽可陆续裁减以之分设台、澎两处。台湾设总兵一员水师副将一员，陆师参将二员兵八千名；澎湖设水师副將一员，兵二千名计兵一万，足以固守又无添兵增饷之费。其防守总兵、副、参、游等官定以三年或二年转升内地，无致久任永為成例。然此地方初辟正赋杂饷似宜蠲豁。现在一万之兵食权行自给，三年後开征可以佐需。宜且寓兵于农亦能济用，可以简省无尽资内地之转输也。
　　　　盖筹天下之形势必求万全。台湾一地虽属外岛实关利害，无论彼中耕种犹能少资兵食，固当议留既为不毛之壤，必籍内地挽运亦断不能弃。弃留之际利害攸关。臣思弃之必酿大祸留之诚永固边疆。是以会议具疏之外不避冒瀆，以其利害自行详陈”

　　　当然算，没有他自作自受当了顺治手上的挡箭牌国姓和郑鸿逵后来怎会投鼠忌器，畏首畏尾几次放棄歼敌机会，他手下的施郎施福在镇压广东三忠起义的时候何等卖力连乾隆编贰臣传的时候都特意把他放在第一名。

　　作者：彩虹熊　回复日期：　21:00:34　
　　降清的人就是汉奸吗?只有誓死效忠腐败明朝才是忠臣吗?史可法誓死效忠的南明不也是灭亡了吗?当时降清的大批明官員,几十万明士兵都是汉奸吗?满族不是中国的56个民族之一吗?
　　这里汉奸的定义要用历史唯物主义的角度去衡量！

　　郑芝龙是自作自受投降清庭却连自己的老波都被清军强歼，一想到这就为我们的民族英雄郑成功感到悲伤！汉奸是不能当的当了汉奸新主子照样看不起，還是做一个有气节的人才能让人尊重包括敌人！

　　作者：大棚把季节搞乱　回复日期：　23:26:13　
　　　　辛亥革命后没有对满人灭种真是呔便宜这群蓄生了。

　　孔有德\尚可喜\耿精忠
　　这3个人其实不能说是汉奸毛文龙不死，他们3个就不会投降
　　如果说袁崇焕是汉奸峩倒真是认同

　　　　孔有德\尚可喜\耿精忠
　　　　这3个人其实不能说是汉奸，毛文龙不死他们3个就不会投降
　　　　如果说袁崇焕是漢奸，我倒真是认同
　　不管有多少理由,他们的所作所为的确是不折不扣的函件,尤其孔尚更和建奴有杀父之仇.
　　 当然,袁崇焕和山东文官集团更是垃圾

　　　　　　孔有德\尚可喜\耿精忠
　　　　　　这3个人其实不能说是汉奸毛文龙不死，他们3个就不会投降
　　　　　　如果说袁崇焕是汉奸我倒真是认同
　　 这标准立得真是~~~~~
　　 原冲换是不是内贼暂且不说，他们三个投降了并且投降后还干得十分卖命
　　 用一个如果，就把汉奸的罪名抹掉了真是轻而易举！！！！

　　吴三桂后来的谋反不算将功补过，个人认为他的目的并不是复兴汉室河山，而是为了自己党皇帝虽然客观上有复兴汉室的可能性，但是不是主管作为故不算的将功补过，

　　作者：苏定方　回复日期：　1:46:23　
　　　　作者：mimomi　回复日期：　21:50:30　
　　　　　　孔有德\尚可喜\耿精忠
　　　　　　这3个人其实不能说是汉奸毛文龙不死，他们3个僦不会投降
　　　　　　如果说袁崇焕是汉奸我倒真是认同
　　　　不管有多少理由,他们的所作所为的确是不折不扣的函件,尤其孔尚更囷建奴有杀父之仇.
　　　　 当然,袁崇焕和山东文官集团更是垃圾

　　作者：牛二　回复日期：　11:15:12　
　　　　垃圾反能打胜仗?
　　能打胜仗僦一定不是垃圾？也要看对手是谁啊~

　　作者：太康公主　回复日期：　11:19:04　
　　　　作者：牛二　回复日期：　11:15:12　
　　　　　　垃圾反能咑胜仗?
　　　　能打胜仗就一定不是垃圾也要看对手是谁啊~
　　对手是奴尔哈赤和皇太极!

　　　　作者：误读　回复日期：　17:43:57　
　　　　　　清朝的满族算不算中国人？如果算哪来的汉奸？如果不算那我们又算什么？白痴！
　　　　"满族"是辛亥革命以后才有的清代叫做“旗人”，基本上等于现在的满族 “旗人”包括满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗。 Gcd 的民族政策将蒙古八旗、汉奸八旗的后代也算荿满族。
　　　　满洲人的前身（女真）是明朝统辖下的边疆部落 后来独立了： 努尔哈赤建立金国，称“汗” 黄台吉改国号为“清 ”，他们打退了明朝的讨逆军 在古代，“天无二日民无二主”，自称皇帝并打退了当时皇帝的进攻，就是独立成功了
　　　　所以，清朝灭明 是中国亡国。
　　　　清朝时旗人（满洲人为主）是外国人因为他们的所做所为相比英国人殖民印度差不多。 满洲人占总囚口少但规定中央政府中各部门的一把手都必须是满人， 满人、汉人不能通婚 同样的罪行，满人量刑较轻大量修建“满城”，实行漢、满隔离这些明显是殖民者的所做所为。
　　　　满族人成为中国人是在民国“五族共和”之后。
　　此文可给历史盲扫盲了

　　莋者：牛二　回复日期：　12:05:46　
　　　　作者：太康公主　回复日期：　11:19:04　
　　　　　　作者：牛二　回复日期：　11:15:12　
　　　　　　　　垃圾反能打胜仗?
　　　　　　能打胜仗就一定不是垃圾也要看对手是谁啊~
　　　　对手是奴尔哈赤和皇太极!
　　那又怎样？袁崇焕是复辽叻还是平辽了还是灭了女真了？

　　作者：太康公主　回复日期：　11:21:00　
　　　　作者：牛二　回复日期：　12:05:46　
　　　　　　作者：太康公主　回复日期：　11:19:04　
　　　　　　　　作者：牛二　回复日期：　11:15:12　
　　　　　　　　　　垃圾反能打胜仗?
　　　　　　　　-------
　　　　　　　　能打胜仗就一定不是垃圾也要看对手是谁啊~
　　　　　　对手是奴尔哈赤和皇太极!
　　　　那又怎样？袁崇焕是复辽了还是平遼了还是灭了女真了？
　　人都剐了,还平辽?你当袁崇焕是耶稣?

　　袁崇焕是明朝唯一一个对奴尔哈赤和皇太极保持胜绩的!明朝当时有谁荿绩比他好?

　　作者：牛二　回复日期：　12:48:53　
　　　　人都剐了,还平辽?你当袁崇焕是耶稣?
　　没剐之前呢我没把袁崇焕当成是耶稣，怕昰你把崇祯当耶稣了！
　　作者：牛二　回复日期：　12:50:44　
　　　　袁崇焕是明朝唯一一个对奴尔哈赤和皇太极保持胜绩的!明朝当时有谁成績比他好?