比特币挖矿成本最终是否可能超过收益，最终导致无人挖矿？ - 知乎13被浏览4462分享邀请回答03 条评论分享收藏感谢收起挖矿其实从来没有赔过钱
说赔钱都是矿场哭穷，大家觉得呢，因为算力一直都在涨，
一看你就是对行业不了解的，亏的人多了去
挖了就卖，亏的人多了去。不亏的，要有储备交电费。
有100万，矿机最多只能投50万
这个只有挖矿的人才知道
JR13 发表于
这个只有挖矿的人才知道
是啊，没挖过的就看看
这个只有挖矿的人才知道
哈哈 自古二楼出真相
作者的其他主题帖子主题：无语，某粉居然更我说宋朝一个铜矿10W人日夜不停地挖~
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无语，某粉居然更我说宋朝一个铜矿10W人日夜不停地挖~
文章提交者：飘过滴执着
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话说中国缺铜，没什么大型的铜矿，某粉更我说大宋一个铜矿让10W人日夜不停的挖。我就在这里求解了，古时中国哪个铜矿可以让十万人日夜不停的挖。
延伸阅读：
智商，在哪呢？拿来看看
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无语，某粉居然更我说宋朝一个铜矿10W人日夜不停地挖~相关文章
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&以下是引用萧观音
在第136楼的发言：&以下是引用hedz
在第131楼的发言：......
就算你说了铜块等于铜钱问题也不大。
因为如果铜钱面值和它的重量不相等的话，会引发严重危机。
明宋两朝经常发生走私铸钱或者私融铸钱的现象。
在很长的一段时间里，这两者就是相等的。。。
广义上讲，铜的价值应该相当于铜币的价值。之所以会有“不相当”及私铸钱币滴情况，原因至少有四：1，铜币其实并非仅仅是用铜铸造，还含有锡、铅等价值较低滴金属，北宋铜钱滴铜含量一般不足三分之二；2，铸币滴成本及其过程中滴损耗（火耗），将近百分之二十；3，政府强制以低于市场价的价格收购冶户的铜；4，由于铸币原料及政府财源紧张，政府会铸造一些“折当”钱，如折二、折三、当五、当十钱等，其本身重量不足所当铜钱的二、三、五、十倍。如果铜币币值远大于重量价值就会发生货币学里面所说的劣币驱逐良币。良币的成本高于劣币，所以更多的劣币顶替了良币。这种情况一般代表了国家的金融秩序混乱。我国历史上则发生过另一种情况。将铜币重新融为铜块，铸造其他东西。其实也是币值小于实际重量价值的一种表现。这两种情况再历史上都曾发生过。
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&以下是引用hedz
在第131楼的发言：&以下是引用萧观音
在第117楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第83楼的发言：......
呵呵，我说你真是，不秀下限誓不休啊。一面说铜的价值等于等重的铜制造后的价值，不就是铜=铜币了么？自己还要否认，不觉得丢人？？？
好吧，我承认，你没说铜块等于铜钱，你就告诉我那条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱吧。
黄金地位和铜等同？你挂条手臂粗的金链人家最多骂你没品，你挂条手臂粗的铜链，不觉得你是SB就会以为你是囚犯捏~~
既然乃承认我没说铜块等于铜钱，干嘛还要我告诉乃哪条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱涅？果然，乃有表演无知滴爱好～
不要认为黄金比铜值钱就想当然滴认为黄金地位比铜高。在以铜钱为本位货币滴宋代，铜滴地位显然要比黄金高，一如李嘉诚比乃父有钱，但在乃心中乃父滴地位要比李高。
就算你说了铜块等于铜钱问题也不大。
因为如果铜钱面值和它的重量不相等的话，会引发严重危机。
明宋两朝经常发生走私铸钱或者私融铸钱的现象。
在很长的一段时间里，这两者就是相等的。。。广义上讲，铜的价值应该相当于铜币的价值。之所以会有“不相当”及私铸钱币滴情况，原因至少有四：1，铜币其实并非仅仅是用铜铸造，还含有锡、铅等价值较低滴金属，北宋铜钱滴铜含量一般不足三分之二；2，铸币滴成本及其过程中滴损耗（火耗），将近百分之二十；3，政府强制以低于市场价的价格收购冶户的铜；4，由于铸币原料及政府财源紧张，政府会铸造一些“折当”钱，如折二、折三、当五、当十钱等，其本身重量不足所当铜钱的二、三、五、十倍。本文内容于
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[quote user="hedz
在第131楼"][quote user="萧观音
在第117楼"][quote user="飘过滴执着
在第83楼"]......呵呵，我说你真是，不秀下限誓不休啊。一面说铜的价值等于等重的铜制造后的价值，不就是铜=铜币了么？自己还要否认，不觉得丢人？？？好吧，我承认，你没说铜块等于铜钱，你就告诉我那条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱吧。黄金地位和铜等同？你挂条手臂粗的金链人家最多骂你没品，你挂条手臂粗的铜链，不觉得你是SB就会以为你是囚犯捏~~[/quote]既然乃承认我没说铜块等于铜钱，干嘛还要我告诉乃哪条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱涅？果然，乃有表演无知滴爱好～不要认为黄金比铜值钱就想当然滴认为黄金地位比铜高。在以铜钱为本位货币滴宋代，铜滴地位显然要比黄金高，一如李嘉诚比乃父有钱，但在乃心中乃父滴地位要比李高。[/quote]本文内容于
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&以下是引用hedz
在第126楼的发言：&以下是引用萧观音
在第122楼的发言：&以下是引用hedz
在第111楼的发言：......
你能告诉大家，吹嘘宋朝有多好，宋朝皇帝能发多少钱吗？
一个很事实的问题。
请回答好吗？
乃能告诉我，在哪里有见我“吹嘘宋朝有多好”可以么？乃认为说些公道话就是为钱，真是三句话不离本行，以乃之心度人。乃平时说谁好话就是因为他能发钱给乃？
一个很事实的问题。
请回答好吗？
你真的脑子不好用？
没看懂？贼喊捉贼？
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&以下是引用飘过滴执着
在第124楼的发言：&以下是引用萧观音
在第121楼的发言：......
十万人本就包括整个出铜流程，是乃自己不学无术理解有误钻牛角尖而已。
“信州铅山县出铜无算，常十余万人采凿，无赖不逞之徒，萃于渊薮。”如果乃认为这里说滴“常十余万人采凿”是“误导”或“故意夸大”，就给出让人信服地证据，而不是在这里信口雌黄。
我的观点疑义早已再三阐述，至于你什么意见我没打算考虑，因为跟一个认为宋朝的铜在铸造为币之前也是硬通货的人没什么好说的，纯粹是无用功。
&以下是引用飘过滴执着
在第125楼的发言：&以下是引用萧观音
在第118楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第84楼的发言：......
铜是宋代的本位货币？萧观音这历史发明家的头衔当真是毋庸置疑~~~
铜钱是宋代本位货币，说宋代是铜本位一点也不夸张。在铜本位制度下，铜天然滴具备货币功能，有甚好争论滴？
铜在宋代天然具有货币功能，仅此一句就可做的经济学家，可以著书立说了，届时我一定买一本来看看。91楼那位仁兄已经指点过乃啦，可惜，乃限于所学，理解不透罢。
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&以下是引用飘过滴执着
在第85楼的发言：&以下是引用萧观音
在第80楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第75楼的发言：......
那好，谁吃糠了，拿出点文字图像证据来，在拿出证据来，证明说自己全家吃糠的那个马甲就是你给出的文字图像的对象。
呵呵，乃表演秀下限真是有些过头鸟～
比如A庄抗战期间曾被日军屠村，能以拿不出文字图像来否认这样滴事？乃大脑锈住啦。
扯呼那么半天原来没有证据啊。日军屠村，有尸骨为证，有幸存者为证，人证物证齐全。乃倒是给我提供条有力的证据啊。
别一张嘴就让俺们承认自己吃糠吧~~有位网友说他父母在上世纪七十年代吃糠，难道不能算证据？南京屠杀时有部分同胞被日军毁尸灭迹，没有了尸骨为证，乃就认为这些同胞是自然从人间蒸发啦？乃想替日军脱罪的企图也忒明显了吧！
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&以下是引用萧观音
在第117楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第83楼的发言：......
呵呵，我说你真是，不秀下限誓不休啊。一面说铜的价值等于等重的铜制造后的价值，不就是铜=铜币了么？自己还要否认，不觉得丢人？？？
好吧，我承认，你没说铜块等于铜钱，你就告诉我那条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱吧。
黄金地位和铜等同？你挂条手臂粗的金链人家最多骂你没品，你挂条手臂粗的铜链，不觉得你是SB就会以为你是囚犯捏~~
既然乃承认我没说铜块等于铜钱，干嘛还要我告诉乃哪条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱涅？果然，乃有表演无知滴爱好～
不要认为黄金比铜值钱就想当然滴认为黄金地位比铜高。在以铜钱为本位货币滴宋代，铜滴地位显然要比黄金高，一如李嘉诚比乃父有钱，但在乃心中乃父滴地位要比李高。
就算你说了铜块等于铜钱问题也不大。因为如果铜钱面值和它的重量不相等的话，会引发严重危机。明宋两朝经常发生走私铸钱或者私融铸钱的现象。在很长的一段时间里，这两者就是相等的。。。本文内容于
2:12:45 被hedz编辑
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你们的主子如果知道你们只是在辩中国那个朝代更伟大，非气死不可(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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&以下是引用禁军名将
在第127楼的发言：&以下是引用淮阳侯
在第123楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：......
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
那时候人少，动物多，你一天到晚说粮食粮食，而忽略动物性食物。
你的意思是，秦军进攻楚国，可以靠步兵打猎获得粮食？汉武帝的时候,进攻匈奴,常常是俘获几万头的羊等(可以看史记，通鉴）.以战国当时的人口密度.不能忽略成群成群的野牛\野羊等等.这些动物群落几十亿只应该不在话下.能俘获的有万只.一只成羊100斤记.可供一个勇士20天的食物.可供50000人.最主要是人统治的羊群牛群,就是赶下就行了.就不要说,杀了以后赶.
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宋朝粉丝，禁军名将这些捧宋的都是一个人，无非想说的就是宋朝很伟大，想凭一己之力改变垃圾宋朝的历史地位，为什么呢？原因很简单，他是赵家杂种的后代，想为他祖宗翻案，贬低其它朝代，抬高垃圾宋朝。大家没必要和他争，他自己闹一下就没劲了。
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&以下是引用淮阳侯
在第123楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：......
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
那时候人少，动物多，你一天到晚说粮食粮食，而忽略动物性食物。你的意思是，秦军进攻楚国，可以靠步兵打猎获得粮食？
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在第122楼的发言：&以下是引用hedz
在第111楼的发言：......
你能告诉大家，吹嘘宋朝有多好，宋朝皇帝能发多少钱吗？
一个很事实的问题。
请回答好吗？
乃能告诉我，在哪里有见我“吹嘘宋朝有多好”可以么？乃认为说些公道话就是为钱，真是三句话不离本行，以乃之心度人。乃平时说谁好话就是因为他能发钱给乃？
一个很事实的问题。
请回答好吗？你真的脑子不好用？没看懂？
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在第118楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第84楼的发言：......
铜是宋代的本位货币？萧观音这历史发明家的头衔当真是毋庸置疑~~~
铜钱是宋代本位货币，说宋代是铜本位一点也不夸张。在铜本位制度下，铜天然滴具备货币功能，有甚好争论滴？铜在宋代天然具有货币功能，仅此一句就可做的经济学家，可以著书立说了，届时我一定买一本来看看。
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在第121楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第96楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第88楼的发言：......
阁下不会以为铜矿石就是都是铜的，直接可以得到铜吧
或者和大理石一样，一挖就是。
阁下知道淘金吗？一个人一年能掏1斤的金沙就是很厉害了
一般铜含量就在8%-15%间。换句话说，获得100公斤铜
得挖500公斤-1000公斤的原矿石，才能得到
10万人的矿厂，当然不是全部都是井下作业的了，完全有可能
我前面说了，就算算是1000斤矿石，那平摊到365天里面，一天三斤不到，这还是处于全宋就这一个铜矿的基础上，事实上肯定不止。就这效率还日夜不停的挖？
宋粉后来自己承认了，这十万人包括整个出铜的流程，用“开采”是一种误导。
我之所以专门开个帖子就是想说一件事，宋粉自己黑秦的时候就算得清楚，说到宋朝就故意夸大，还拿来唬人。
俺们纠结的真是这里。
十万人本就包括整个出铜流程，是乃自己不学无术理解有误钻牛角尖而已。
“信州铅山县出铜无算，常十余万人采凿，无赖不逞之徒，萃于渊薮。”如果乃认为这里说滴“常十余万人采凿”是“误导”或“故意夸大”，就给出让人信服地证据，而不是在这里信口雌黄。我的观点疑义早已再三阐述，至于你什么意见我没打算考虑，因为跟一个认为宋朝的铜在铸造为币之前也是硬通货的人没什么好说的，纯粹是无用功。
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&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：&以下是引用无风冻夜
在第5楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：......
撒谎成性很有趣么？
既然您认为这是个谎言。那可不可以这样理解；即铜矿开采有“水分”，那铁矿开采呢？是，则建国以前，农民都是“山顶洞人”只能用石器，否则就是“撒谎成性很有趣”因为不可能有这么多的人去挖矿，不论铜铁；不是，则三楼是对的，建国以前，农民都不是“山顶洞人”，早在2000年前就进入了“铁器时代”何况是“铜器时代”，您就是挖“天顶星铜矿”的。
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
那时候人少，动物多，你一天到晚说粮食粮食，而忽略动物性食物。
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在第18楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第16楼的发言：......
宋粉花粉已经二位一体了，或者说本来就是同一拨人
证据说话～
乃说人家撒谎，依据何在？就凭乃“设身处地”一想？小五们愈发滴搞笑喽～
你能告诉大家，吹嘘宋朝有多好，宋朝皇帝能发多少钱吗？
一个很事实的问题。
请回答好吗？乃能告诉我，在哪里有见我“吹嘘宋朝有多好”可以么？乃认为说些公道话就是为钱，真是三句话不离本行，以乃之心度人。乃平时说谁好话就是因为他能发钱给乃？一个很事实的问题。请回答好吗？
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在第96楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第88楼的发言：......
阁下不会以为铜矿石就是都是铜的，直接可以得到铜吧
或者和大理石一样，一挖就是。
阁下知道淘金吗？一个人一年能掏1斤的金沙就是很厉害了
一般铜含量就在8%-15%间。换句话说，获得100公斤铜
得挖500公斤-1000公斤的原矿石，才能得到
10万人的矿厂，当然不是全部都是井下作业的了，完全有可能
我前面说了，就算算是1000斤矿石，那平摊到365天里面，一天三斤不到，这还是处于全宋就这一个铜矿的基础上，事实上肯定不止。就这效率还日夜不停的挖？
宋粉后来自己承认了，这十万人包括整个出铜的流程，用“开采”是一种误导。
我之所以专门开个帖子就是想说一件事，宋粉自己黑秦的时候就算得清楚，说到宋朝就故意夸大，还拿来唬人。
俺们纠结的真是这里。十万人本就包括整个出铜流程，是乃自己不学无术理解有误钻牛角尖而已。“信州铅山县出铜无算，常十余万人采凿，无赖不逞之徒，萃于渊薮。”如果乃认为这里说滴“常十余万人采凿”是“误导”或“故意夸大”，就给出让人信服地证据，而不是在这里信口雌黄。
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&以下是引用攻击波
在第91楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第86楼的发言：中国古代也不是严格意义上的铜本位制度，甚至不存在本位制度。虽然主要是以铜钱为支付单位，但是货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额。
铜的价值等同所铸铜钱的价值，天下奇闻，萧观音真历史发明大家是也
哥们，看你们俩讨论的很热烈嘛。
我小插一句：货币的价值是生产这枚货币所耗用的资源，经济学上叫做社会平均劳动时间。
所以不是你所说的 “货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额”，而是相反，铜币上的面额体现了货币的价值。
虽然有点拗口，但这有本质的区别，否则一切由于货币导致的通货膨胀物价上涨等经济问题就都是浮云了。
铜的价值等同于所铸铜钱的价值
这里的价值和我们平时所说的价值不是一个概念。 由于前面所述，铜币上的面额体现了货币的价值（社会平均劳动时间），所以，铜作为货币金属，广义上来讲，在数额上，这句话是可以这么讲的。呵呵，跟那位肉糜兄讲什么广义狭义，简直对牛弹琴～
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在第85楼的发言：&以下是引用萧观音
在第80楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第75楼的发言：......
那好，谁吃糠了，拿出点文字图像证据来，在拿出证据来，证明说自己全家吃糠的那个马甲就是你给出的文字图像的对象。
呵呵，乃表演秀下限真是有些过头鸟～
比如A庄抗战期间曾被日军屠村，能以拿不出文字图像来否认这样滴事？乃大脑锈住啦。
扯呼那么半天原来没有证据啊。日军屠村，有尸骨为证，有幸存者为证，人证物证齐全。乃倒是给我提供条有力的证据啊。
别一张嘴就让俺们承认自己吃糠吧~~肉糜兄，乃也好意思提“证据”一词？从乃一开始质疑宋代铜矿有10万人，俺在11楼已经列出了《宋朝事实类苑》和《续资治通鉴长编》滴说法，乃视若无睹，现在又有脸要俺“提供有力滴证据”啦，怪哉！难不成，在乃眼里，证据也成了可有可无滴东东，乃需要滴时候就提出来，不需要滴时候，哪管他铁证如山？别一张嘴就以“何不食肉糜”来质疑别人家吃过糠吧～
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&以下是引用飘过滴执着
在第84楼的发言：&以下是引用萧观音
在第82楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：......
咳咳，你确定没有宋朝？那么，再看看我的标题~~~
乃确定“古代”不包括秦及元明？
铜作为宋代本位货币，居然不具备货币功能！肉糜兄，乃下限要秀到何时休？
铜是宋代的本位货币？萧观音这历史发明家的头衔当真是毋庸置疑~~~铜钱是宋代本位货币，说宋代是铜本位一点也不夸张。在铜本位制度下，铜天然滴具备货币功能，有甚好争论滴？
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&以下是引用飘过滴执着
在第83楼的发言：&以下是引用萧观音
在第79楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第73楼的发言：每个矿工年产出100公斤滴铜”，产值近100贯
政府铸铜币，币值往往高于铜本身，这就刺激了民间私铸钱币滴发生。
――――――――――――――――――――――
扯淡扯急了就顾首不顾尾了？
呵呵，肉糜兄，乃都肉糜到啥程度啦～
宋代经常发行一些当二钱、当三钱、甚至当十钱，即能当二、三、十枚小平钱使用，而其分量，却并未有小平钱滴二、三、十倍，再加上铸造小平钱时有添加有其他金属，使小平钱滴铜含量较低，因而说币值高于铜钱本身。民间私铸钱，主要就是仿铸当二、当三、当十钱，仿铸贯钞则添加更大量滴非铜金属。不管政府发行滴铜钱币值如何，铜对铜币滴比价并不会有多大影响，币值被高估，只是针对其他商品而言，并非针对铜本身。
我说100公斤铜产值近100贯，就像在以金币为主要货币滴社会说产出100公斤黄金，产值近100贯（金币）一样，忽略掉滴是铸造损耗及工费。至于100贯金币币值被高估多少，对黄金本身价值而言，影响并不大。
呵呵，我说你真是，不秀下限誓不休啊。一面说铜的价值等于等重的铜制造后的价值，不就是铜=铜币了么？自己还要否认，不觉得丢人？？？
好吧，我承认，你没说铜块等于铜钱，你就告诉我那条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱吧。
黄金地位和铜等同？你挂条手臂粗的金链人家最多骂你没品，你挂条手臂粗的铜链，不觉得你是SB就会以为你是囚犯捏~~既然乃承认我没说铜块等于铜钱，干嘛还要我告诉乃哪条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱涅？果然，乃有表演无知滴爱好～不要认为黄金比铜值钱就想当然滴认为黄金地位比铜高。在以铜钱为本位货币滴宋代，铜滴地位显然要比黄金高，一如李嘉诚比乃父有钱，但在乃心中乃父滴地位要比李高。
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&以下是引用禁军名将
在第106楼的发言：&以下是引用九猫
在第104楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第102楼的发言：......
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
你不明白不怪你。
当时的黄河，渭河都是很重要的航运水道，山东的粮食就是这样运来的。但是从长安到塞北就只有用“秦直道”了。
谁能想到现在的黄渭走不了船了呢？
至于“高速公路”之称只是一个比喻而已。
先解决秦军军粮运送问题再说。60万大军作战1年，距离2000里。如何运输军粮？按你所说，解放战争不但要运送粮食，还有弹药呢,双方投入数百万大军，给养又是如何保证的？既然是打仗，自然有“军需处 ”。
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&以下是引用禁军名将
在第102楼的发言：&以下是引用东风狂
在第99楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第97楼的发言：......
秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
这是史学家以当时的路况比喻军路比民路的条件肯定不能跟现在的路比较
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军号：2769877 工分:3029
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证据说话，虽然古人很喜欢夸张但是不代表他们像棒子一样凭空捏造。顺便说一句，秦直道不是什么高速公路，近代有某些学术观点考证为秦直道是一种类似于铁路的东西，至于怎么考证的，不知道的可以去查查相关资料，反正不是凭空想象，或者靠着后世经验臆想。还有有些事情不是近代的就比远点的好。举个例子：勾践剑。秦朝的弓箭箭头是有出土实物作为证明，如果要反驳这些的请先把这些实物打到再论其他
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&以下是引用东风狂
在第99楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第97楼的发言：......
秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？你把当代人们用于娱乐的箭和古代用于两军作战的箭搞混淆了。古代的箭一般用竹或者木头做箭杆。顶多就是箭头是金属，这种箭一般就是一次性的消耗品。顶多用一两次就折断了。还有箭羽。也是非常容易损伤的。所以明以前的箭基本上就是一次性的。
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军号：2348915 工分:33756
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十万人开山挖地不算夸张 古代又没有炸药 又没有挖土机 不靠人填那靠什么？
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军号：139262 工分:39283
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&以下是引用萧观音
在第18楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第16楼的发言：......
宋粉花粉已经二位一体了，或者说本来就是同一拨人
证据说话～
乃说人家撒谎，依据何在？就凭乃“设身处地”一想？小五们愈发滴搞笑喽～你能告诉大家，吹嘘宋朝有多好，宋朝皇帝能发多少钱吗？一个很事实的问题。请回答好吗？
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&以下是引用禁军名将
在第106楼的发言：&以下是引用九猫
在第104楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第102楼的发言：......
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
你不明白不怪你。
当时的黄河，渭河都是很重要的航运水道，山东的粮食就是这样运来的。但是从长安到塞北就只有用“秦直道”了。
谁能想到现在的黄渭走不了船了呢？
至于“高速公路”之称只是一个比喻而已。
先解决秦军军粮运送问题再说。60万大军作战1年，距离2000里。如何运输军粮？古代作战，有一个白痴想不通的问题，就是古代军队并不是完全依赖国内后勤补给。这个问题能反映出一个人是否自以为是上帝。
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军号：1350537 头衔：知西书院文士 工分:1529193
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在都江堰有一处已经废弃的前苏联援建的水利工程的半截子，看上去貌不惊人，据说是五万人干了一年的成果，全是肩挑手扛的。所以，宋朝的铜矿十万人夫也是有可能的。
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&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：&以下是引用无风冻夜
在第5楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：......
撒谎成性很有趣么？
既然您认为这是个谎言。那可不可以这样理解；即铜矿开采有“水分”，那铁矿开采呢？是，则建国以前，农民都是“山顶洞人”只能用石器，否则就是“撒谎成性很有趣”因为不可能有这么多的人去挖矿，不论铜铁；不是，则三楼是对的，建国以前，农民都不是“山顶洞人”，早在2000年前就进入了“铁器时代”何况是“铜器时代”，您就是挖“天顶星铜矿”的。
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
你想不通，只能说明你**********！！！注意发言用词本文内容于
13:19:38 被曾经的一毛二编辑
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大宋一个太监王朝，本身六根不全（没能统一中国），还到处割地缴岁币。有钱又能说明什么，他们那时候钱无非铜而已，有多少铜就有多少钱，对了还有交子，拼命印呗，反正不要真金白银。也不要说辽夏强悍之类的谎言了，一句话，主帅无能，放眼宋朝就没能出一个雄主，包括太祖，拼命存钱，想要用钱赎回燕云十六州，无能之辈死的也不明不白，中华自古不缺英雄，大宋也一样，可惜了那些英雄生在大宋了，要是活着汉唐，开疆扩土去了。哎不说也罢，不说也罢，只能算是汉人政权的一段屈辱吧！
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&以下是引用九猫
在第104楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第102楼的发言：......
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
你不明白不怪你。
当时的黄河，渭河都是很重要的航运水道，山东的粮食就是这样运来的。但是从长安到塞北就只有用“秦直道”了。
谁能想到现在的黄渭走不了船了呢？
至于“高速公路”之称只是一个比喻而已。先解决秦军军粮运送问题再说。60万大军作战1年，距离2000里。如何运输军粮？
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&以下是引用禁军名将
在第102楼的发言：&以下是引用东风狂
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秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
那时候中国有水泥吗？
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在第97楼的发言：......
秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？
哦，“秦直道”的谎言？
16。【“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”
“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”
“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”
“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”
“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。
而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。
什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。
他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。
而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。
而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）
一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
你不明白不怪你。当时的黄河，渭河都是很重要的航运水道，山东的粮食就是这样运来的。但是从长安到塞北就只有用“秦直道”了。谁能想到现在的黄渭走不了船了呢？至于“高速公路”之称只是一个比喻而已。
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&以下是引用飘过滴执着
在第96楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第88楼的发言：......
阁下不会以为铜矿石就是都是铜的，直接可以得到铜吧
或者和大理石一样，一挖就是。
阁下知道淘金吗？一个人一年能掏1斤的金沙就是很厉害了
一般铜含量就在8%-15%间。换句话说，获得100公斤铜
得挖500公斤-1000公斤的原矿石，才能得到
10万人的矿厂，当然不是全部都是井下作业的了，完全有可能
我前面说了，就算算是1000斤矿石，那平摊到365天里面，一天三斤不到，这还是处于全宋就这一个铜矿的基础上，事实上肯定不止。就这效率还日夜不停的挖？
宋粉后来自己承认了，这十万人包括整个出铜的流程，用“开采”是一种误导。
我之所以专门开个帖子就是想说一件事，宋粉自己黑秦的时候就算得清楚，说到宋朝就故意夸大，还拿来唬人。
俺们纠结的真是这里。那贴我也见了秦军也不代表秦国的常备军（或者职业军人），一个道理：理论上，秦国所有男子都是秦军（都得服兵役)
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&以下是引用东风狂
在第99楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第97楼的发言：......
秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？哦，“秦直道”的谎言？16。[“秦直道：两千多年前的军用高速公路。”“平定南方的战事耗尽了巴蜀的粮仓，而关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛。从那里到北方草原，直线距离1000多公里，运粮的队伍要两次穿越太行山、至少三次渡过黄河。”“700多公里长的直道，为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障。”“直道是一条名副其实的军用高速公路，2000多年前，这是只有秦人才能修造的军事工程。”“秦人建立了那个时代世界上最发达的交通网络。”]－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这又是胡扯，他们是随便找到点什么中国古代的原始玩意就给加上点现代术语作为修饰拿来吹嘘一通，实际上秦朝的马路只是简陋的夯土路面，根本不能跟罗马帝国那数千公里四通八达贯通全境的坚固耐用而且平整的混凝土石板路相比（罗马时已有火山灰制成的水泥），这些混凝土石板路有些到现在都还在使用。而在此几百年前波斯帝国也早就已经修建了更长里程的贯通波斯全境的公路系统。什么叫“高速公路”，高速公路是指将左右两边的单行道各自分开隔离修建的封闭式的道路系统，这样就不用担心车辆高速行驶会发生对撞，所以速度得以大大提高，符合这个原理和定义的这才是高速公路，不然就只是到处都有的普通道路。他们连这点基本概念都搞不懂就随便拿着一条烂泥巴路胡吹是什么“高速公路”，那依我说我们村那条机耕道也是“高速公路”，可以行驶拖拉机，比“秦直道”先进高级多了。而且这里还有一个自相矛盾的地方，前面他们自己也说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”，那么这条道路就应该是从山东修到北方前线去，但是很显然做不到，因为怎么穿越太行山？难道他们会打火车隧道么？显然没有。而这条七百公里长的秦直道，片中告诉我们仍然只是从咸阳都城通到北方前线的，那么怎么就“为秦帝国迅速投放部队、及时输送粮草，提供了最为有力的保障”？前面不是说了“关中平原保障都城的粮食是不能调用的，因此，供应北方军队的粮草主要来自于山东半岛”。这不是仍然等于零么？（对了，我看到网上有篇文章说“秦直道”从咸阳到内蒙古“直线穿越秦岭”，呵呵，很有意思）一条七百公里长的泥巴路，就这样被他们吹嘘成了“高速公路”“世界上最发达的交通网络”。
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&以下是引用禁军名将
在第100楼的发言：&以下是引用infodata
在第98楼的发言：&以下是引用zfsen
在第94楼的发言：历史不懂的 就不要在这喳喳
宋朝的税收一直很高
在清朝才超过 那时候是世界第一的
朱熹“古者刻削之法，本朝皆备”，林勋“本朝二税之数，视唐增至七倍”，蔡勘：“赋敛烦重，可谓数倍于古矣”，汪见辰：“古今财赋所入，名色猬众，未有如今日之甚者”苏轼：“岂是闻韶解忘味，迩来山中食无盐”
宋朝的税重是出了名的，严重阻碍了各行业的发展，这也是为什么宋朝为什么是中国历史上最弱的一个朝代的原因。
哈哈，宋朝百姓比唐朝富裕10倍，只收7倍的税收，绝对财富比唐朝多的多！
今京师之民，比之汉唐，民庶十倍！注意看，是“京师之民”，非京师之民呢？
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在第98楼的发言：&以下是引用zfsen
在第94楼的发言：历史不懂的 就不要在这喳喳
宋朝的税收一直很高
在清朝才超过 那时候是世界第一的
朱熹“古者刻削之法，本朝皆备”，林勋“本朝二税之数，视唐增至七倍”，蔡勘：“赋敛烦重，可谓数倍于古矣”，汪见辰：“古今财赋所入，名色猬众，未有如今日之甚者”苏轼：“岂是闻韶解忘味，迩来山中食无盐”
宋朝的税重是出了名的，严重阻碍了各行业的发展，这也是为什么宋朝为什么是中国历史上最弱的一个朝代的原因。哈哈，宋朝百姓比唐朝富裕10倍，只收7倍的税收，绝对财富比唐朝多的多！今京师之民，比之汉唐，民庶十倍！
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&以下是引用禁军名将
在第97楼的发言：&以下是引用东风狂
在第93楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：......
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
秦军远征需要带弹药吗？
秦军不吃饭？弓箭不是弹药？
秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？知道“秦直道”吗？另外箭和子弹一样只能一次性发射的吗？
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在第94楼的发言：历史不懂的 就不要在这喳喳
宋朝的税收一直很高
在清朝才超过 那时候是世界第一的 朱熹“古者刻削之法，本朝皆备”，林勋“本朝二税之数，视唐增至七倍”，蔡勘：“赋敛烦重，可谓数倍于古矣”，汪见辰：“古今财赋所入，名色猬众，未有如今日之甚者”苏轼：“岂是闻韶解忘味，迩来山中食无盐”宋朝的税重是出了名的，严重阻碍了各行业的发展，这也是为什么宋朝为什么是中国历史上最弱的一个朝代的原因。
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在第93楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：......
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
秦军远征需要带弹药吗？秦军不吃饭？弓箭不是弹药？秦军要带什么东西，汉军也差不多啊，可是汉军还有十几万匹马呢，秦军有什么？有扁担？
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在第88楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第36楼的发言：&以下是引用萧观音
在第34楼的发言：
哦，原来乃讨论历史问题不靠相关资料而全靠自己猜想，也难怪呵，白痴嘛。乃嫌一个矿工年产平均年产铜100公斤有些少，乃认为应该产出多少？或产出多少才符合乃滴要求？
既然乃被揭穿不学无术地老底后还死鸭子犟嘴，大概是很喜欢挨抽啦，俺就满足一下乃滴这个奇特滴爱好，来个痛打落水狗。
1，金银由于在宋代产量很少，市场上只能作为一种辅助货币，铜是宋代本位货币。而宋代铸造滴通宝较之前代，成色差，质量低，宋钱最好滴如太平通宝，含铜量不足66%，仁宗时规定皇宋通宝小平一千钱重五斤，其中铜二......
下限君还是那么搞笑，重点不是产出多少铜才够，而是一个矿工日夜不停的挖，一年挖出的矿石才产出100公斤的铜，难道都在瞎忙活么？
自得其乐的自豪一番~~~~
阁下不会以为铜矿石就是都是铜的，直接可以得到铜吧
或者和大理石一样，一挖就是。
阁下知道淘金吗？一个人一年能掏1斤的金沙就是很厉害了
一般铜含量就在8%-15%间。换句话说，获得100公斤铜
得挖500公斤-1000公斤的原矿石，才能得到
10万人的矿厂，当然不是全部都是井下作业的了，完全有可能
我前面说了，就算算是1000斤矿石，那平摊到365天里面，一天三斤不到，这还是处于全宋就这一个铜矿的基础上，事实上肯定不止。就这效率还日夜不停的挖？宋粉后来自己承认了，这十万人包括整个出铜的流程，用“开采”是一种误导。我之所以专门开个帖子就是想说一件事，宋粉自己黑秦的时候就算得清楚，说到宋朝就故意夸大，还拿来唬人。俺们纠结的真是这里。
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军号：2778646 工分:1416
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这说明了一个问题，宋朝的生产效率是多么的低!
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历史不懂的 就不要在这喳喳
宋朝的税收一直很高
在清朝才超过 那时候是世界第一的
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&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：&以下是引用无风冻夜
在第5楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：......
撒谎成性很有趣么？
既然您认为这是个谎言。那可不可以这样理解；即铜矿开采有“水分”，那铁矿开采呢？是，则建国以前，农民都是“山顶洞人”只能用石器，否则就是“撒谎成性很有趣”因为不可能有这么多的人去挖矿，不论铜铁；不是，则三楼是对的，建国以前，农民都不是“山顶洞人”，早在2000年前就进入了“铁器时代”何况是“铜器时代”，您就是挖“天顶星铜矿”的。
四楼的人，因为我揭穿秦朝不可能60万大军 2000里远征楚国的谎言，他恼羞成怒，无中生有污蔑宋朝。
秦国500万人，号称百万大军。
宋朝1亿人，尚且只有80多万禁军的时候财政紧张，最后裁减到60多万人。 10万军队进攻辽国，进攻距离还不过500里，尚且粮食跟不上，
秦军60万，2000里远征，天啊。
淮海战役，500万农民从山东解放区向淮南运送粮食，用的还是运输量远大于扁担的独轮车，才满足了60万军队的需要。
秦军60万，2000里远征，用扁担供应军粮，是一个不可能完成的任务。
汉武帝，穷汉朝70年的物质积累，10万骑兵搞千里突袭，几十万人搞后勤，回来的时候，许多汉军都饿的站不起来了。
秦国的国力，物质基础，比汉朝强10倍还不止？
唐帝国那么强大，在安西都护府那么辽阔的控制范围内，仅仅有3万唐军，
秦粉于是就说，秦朝亩产100石，1石120斤，亩产6000公斤粮食，天啊，秦朝除了比袁隆平牛十倍的人物？
至于说以战养战，则更是笑话，楚国的人，怕死的带着粮食跑了，不怕死的带着粮食投奔楚军抵抗。
就算退一万步，秦军是全世界最得民心的军队，楚国的居民欢迎“正义之师”的秦军去解放他们，楚国的百姓背着粮食给秦军送军粮，维持60万秦军作战一年，需要100万楚国人，每人背着500斤粮食，从方圆500里的地方赶过来为秦军提供粮食，才能够满足秦军一个人一天最低1KG粮食的食物需求。但是这可能吗？
我指出了秦军60万，2000里外作战，是一个根本不可能完成的后勤运输任务，汉朝10万人作战，几十万人搞后勤，还是倾汉朝70年“休养生息”的物质基础和国力，打完回来，许多汉军饿的站不起来了，500万人的秦国，比3500万人的汉武帝时期，国力还要强盛6倍？
秦军远征需要带弹药吗？
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&以下是引用攻击波
在第91楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第86楼的发言：中国古代也不是严格意义上的铜本位制度，甚至不存在本位制度。虽然主要是以铜钱为支付单位，但是货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额。
铜的价值等同所铸铜钱的价值，天下奇闻，萧观音真历史发明大家是也
哥们，看你们俩讨论的很热烈嘛。
我小插一句：货币的价值是生产这枚货币所耗用的资源，经济学上叫做社会平均劳动时间。
所以不是你所说的 “货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额”，而是相反，铜币上的面额体现了货币的价值。
虽然有点拗口，但这有本质的区别，否则一切由于货币导致的通货膨胀物价上涨等经济问题就都是浮云了。
铜的价值等同于所铸铜钱的价值
这里的价值和我们平时所说的价值不是一个概念。 由于前面所述，铜币上的面额体现了货币的价值（社会平均劳动时间），所以，铜作为货币金属，广义上来讲，在数额上，这句话是可以这么讲的。很简单需要决定市场 所以不能私铸钱币 否则也会贬值
要是铸造一把铜剑和弄成钱就不一样了
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&以下是引用飘过滴执着
在第86楼的发言：中国古代也不是严格意义上的铜本位制度，甚至不存在本位制度。虽然主要是以铜钱为支付单位，但是货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额。
铜的价值等同所铸铜钱的价值，天下奇闻，萧观音真历史发明大家是也哥们，看你们俩讨论的很热烈嘛。
我小插一句：货币的价值是生产这枚货币所耗用的资源，经济学上叫做社会平均劳动时间。所以不是你所说的 “货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额”，而是相反，铜币上的面额体现了货币的价值。
虽然有点拗口，但这有本质的区别，否则一切由于货币导致的通货膨胀物价上涨等经济问题就都是浮云了。铜的价值等同于所铸铜钱的价值
这里的价值和我们平时所说的价值不是一个概念。 由于前面所述，铜币上的面额体现了货币的价值（社会平均劳动时间），所以，铜作为货币金属，广义上来讲，在数额上，这句话是可以这么讲的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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那时的铜可是硬通货，挖出来那可就是钱啊，好像那时私人也可以铸钱(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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古代挖矿一没炸药，二没挖掘机，完全是靠手工。而且古代的矿工雇佣的应该是少数人吧，绝大多数都是苦力。让这群吃不饱穿不暖随时会丧命的苦力挖矿效率可想而知。而且10万人不可能全部去挖矿，总要几万做后勤。想想看30年前的工程兵去大山里修设施，靠炸药+铁镐修个设施不也得几万人花上几年时间，宋代10万挖矿很正常了
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118316
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&以下是引用飘过滴执着
在第36楼的发言：&以下是引用萧观音
在第34楼的发言：
哦，原来乃讨论历史问题不靠相关资料而全靠自己猜想，也难怪呵，白痴嘛。乃嫌一个矿工年产平均年产铜100公斤有些少，乃认为应该产出多少？或产出多少才符合乃滴要求？
既然乃被揭穿不学无术地老底后还死鸭子犟嘴，大概是很喜欢挨抽啦，俺就满足一下乃滴这个奇特滴爱好，来个痛打落水狗。
1，金银由于在宋代产量很少，市场上只能作为一种辅助货币，铜是宋代本位货币。而宋代铸造滴通宝较之前代，成色差，质量低，宋钱最好滴如太平通宝，含铜量不足66%，仁宗时规定皇宋通宝小平一千钱重五斤，其中铜二......
下限君还是那么搞笑，重点不是产出多少铜才够，而是一个矿工日夜不停的挖，一年挖出的矿石才产出100公斤的铜，难道都在瞎忙活么？
自得其乐的自豪一番~~~~阁下不会以为铜矿石就是都是铜的，直接可以得到铜吧或者和大理石一样，一挖就是。阁下知道淘金吗？一个人一年能掏1斤的金沙就是很厉害了一般铜含量就在8%-15%间。换句话说，获得100公斤铜得挖500公斤-1000公斤的原矿石，才能得到10万人的矿厂，当然不是全部都是井下作业的了，完全有可能
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军号：2779074 工分:16107
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虽然我和肖兄观点不同，但是还是想问肖兄要点资料，不知道能否？
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中国古代也不是严格意义上的铜本位制度，甚至不存在本位制度。虽然主要是以铜钱为支付单位，但是货币的价值并不是铜本身的物质价值，而是铜钱上面的所铸造的面额。铜的价值等同所铸铜钱的价值，天下奇闻，萧观音真历史发明大家是也
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&以下是引用萧观音
在第80楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第75楼的发言：......
那好，谁吃糠了，拿出点文字图像证据来，在拿出证据来，证明说自己全家吃糠的那个马甲就是你给出的文字图像的对象。
呵呵，乃表演秀下限真是有些过头鸟～
比如A庄抗战期间曾被日军屠村，能以拿不出文字图像来否认这样滴事？乃大脑锈住啦。扯呼那么半天原来没有证据啊。日军屠村，有尸骨为证，有幸存者为证，人证物证齐全。乃倒是给我提供条有力的证据啊。别一张嘴就让俺们承认自己吃糠吧~~
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&以下是引用萧观音
在第82楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：......
咳咳，你确定没有宋朝？那么，再看看我的标题~~~
乃确定“古代”不包括秦及元明？
铜作为宋代本位货币，居然不具备货币功能！肉糜兄，乃下限要秀到何时休？铜是宋代的本位货币？萧观音这历史发明家的头衔当真是毋庸置疑~~~
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&以下是引用萧观音
在第79楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第73楼的发言：每个矿工年产出100公斤滴铜”，产值近100贯
政府铸铜币，币值往往高于铜本身，这就刺激了民间私铸钱币滴发生。
――――――――――――――――――――――
扯淡扯急了就顾首不顾尾了？
呵呵，肉糜兄，乃都肉糜到啥程度啦～
宋代经常发行一些当二钱、当三钱、甚至当十钱，即能当二、三、十枚小平钱使用，而其分量，却并未有小平钱滴二、三、十倍，再加上铸造小平钱时有添加有其他金属，使小平钱滴铜含量较低，因而说币值高于铜钱本身。民间私铸钱，主要就是仿铸当二、当三、当十钱，仿铸贯钞则添加更大量滴非铜金属。不管政府发行滴铜钱币值如何，铜对铜币滴比价并不会有多大影响，币值被高估，只是针对其他商品而言，并非针对铜本身。
我说100公斤铜产值近100贯，就像在以金币为主要货币滴社会说产出100公斤黄金，产值近100贯（金币）一样，忽略掉滴是铸造损耗及工费。至于100贯金币币值被高估多少，对黄金本身价值而言，影响并不大。呵呵，我说你真是，不秀下限誓不休啊。一面说铜的价值等于等重的铜制造后的价值，不就是铜=铜币了么？自己还要否认，不觉得丢人？？？好吧，我承认，你没说铜块等于铜钱，你就告诉我那条文献里面显示宋朝把铜的价值等同于铜钱吧。黄金地位和铜等同？你挂条手臂粗的金链人家最多骂你没品，你挂条手臂粗的铜链，不觉得你是SB就会以为你是囚犯捏~~
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&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：古代什么时候不允许用金银交易了？何来不能行使货币功能之说？
自古哪个国家的铜有货币的功能？你教教我啊
&以下是引用飘过滴执着
在第78楼的发言：&以下是引用萧观音
在第77楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：古代什么时候不允许用金银交易了？何来不能行使货币功能之说？
自古哪个国家的铜有货币的功能？你教教我啊
秦始皇统一币制，白银被禁止作为货币来流通使用，只能用于装饰和醋储藏；元、明政权初期也都曾明令民间交易禁止使用金银，禁令未能禁止住白银，但黄金滴货币地位在明代则正式取消。
咳咳，你确定没有宋朝？那么，再看看我的标题~~~乃确定“古代”不包括秦及元明？铜作为宋代本位货币，居然不具备货币功能！肉糜兄，乃下限要秀到何时休？
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无聊啊，无聊
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&以下是引用飘过滴执着
在第75楼的发言：&以下是引用萧观音
在第72楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第67楼的发言：......
铜是宋代本位货币，在未铸造成标准或不标准形状滴铜钱时，它已经具有货币滴功能
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呵呵，真的理解我之前复制的那句话的意思么？谁技穷，不是一言可知吗
呵呵，到了江湖郎中卖关子这一地步，乃真是穷急鸟～
另外，回了几次吃糠咽菜，总是被删。再复一次。谁说吃糠咽菜等同于吃糠啦？乃又玩以前滴老套路啦。关键是，吃糠咽菜不等同于没人吃糠，只要有一人吃糠，就能达到乃要滴证明效果啦。乃还是去吃点补脑丸之类提高点智力再来吧～
那好，谁吃糠了，拿出点文字图像证据来，在拿出证据来，证明说自己全家吃糠的那个马甲就是你给出的文字图像的对象。
呵呵，乃表演秀下限真是有些过头鸟～比如A庄抗战期间曾被日军屠村，能以拿不出文字图像来否认这样滴事？乃大脑锈住啦。
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&以下是引用飘过滴执着
在第73楼的发言：每个矿工年产出100公斤滴铜”，产值近100贯
政府铸铜币，币值往往高于铜本身，这就刺激了民间私铸钱币滴发生。
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扯淡扯急了就顾首不顾尾了？呵呵，肉糜兄，乃都肉糜到啥程度啦～宋代经常发行一些当五、当十钱，即能当五、十枚小平钱使用，而其分量，却并未有小平钱滴五、十倍，再加上铸造小平钱时有添加有其他金属，使小平钱滴铜含量较低，因而说币值高于铜钱本身。民间私铸钱，主要就是仿铸当当五、当十钱，仿铸贯钞则添加更大量滴非铜金属。不管政府发行滴铜钱币值如何，铜对铜币滴比价并不会有多大影响，币值被高估，只是针对其他商品而言，并非针对铜本身。我说100公斤铜产值近100贯，就像在以金币为主要货币滴社会说产出100公斤黄金，产值近100贯（金币）一样，忽略掉滴是铸造损耗及工费。至于100贯金币币值被高估多少，对黄金本身价值而言，影响并不大。本文内容于
0:41:18 被萧观音编辑
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&以下是引用萧观音
在第77楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：古代什么时候不允许用金银交易了？何来不能行使货币功能之说？
自古哪个国家的铜有货币的功能？你教教我啊
秦始皇统一币制，白银被禁止作为货币来流通使用，只能用于装饰和醋储藏；元、明政权初期也都曾明令民间交易禁止使用金银，禁令未能禁止住白银，但黄金滴货币地位在明代则正式取消。咳咳，你确定没有宋朝？那么，再看看我的标题~~~
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&以下是引用飘过滴执着
在第70楼的发言：古代什么时候不允许用金银交易了？何来不能行使货币功能之说？
自古哪个国家的铜有货币的功能？你教教我啊秦始皇统一币制，白银被禁止作为货币来流通使用，只能用于装饰和醋储藏；元、明政权初期也都曾明令民间交易禁止使用金银，禁令未能禁止住白银，但黄金滴货币地位在明代则正式取消。
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&以下是引用longren2
在第74楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第23楼的发言：......
谁**真的是很难说的，“铜的产量是1460万宋斤，换算为QK，则为9350吨”这是某粉自己说的，回过头来自己发现扯淡扯破了又说什么只是课税。
好吧，就当你一时疏漏，就算你数值扩大十倍，一个矿工一年产出1000公斤铜所需的铜矿，这也够扯淡了的，每人一天才挖多少铜矿石？莫非都在不做事？更遑论这只是一个铜矿。
请注重发言用词
你他妈的是不是以为铜矿石100%的是铜啊？你是典型的一个脑瘫还是存心在抬杠？呵呵，我什么时候说铜矿十百分百等于铜了？刨去杂质把数量扩大10倍够了么？一年一千公斤铜矿石，每天三公斤不到，是用手刨么产能也没这么高吧？再者宋朝也不止这一个铜矿吧，宋粉自己都觉得怪异不回了，你来参合什么劲？还没头没脑的骂什么人额~~
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&以下是引用萧观音
在第72楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第67楼的发言：......
铜是宋代本位货币，在未铸造成标准或不标准形状滴铜钱时，它已经具有货币滴功能
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呵呵，真的理解我之前复制的那句话的意思么？谁技穷，不是一言可知吗
呵呵，到了江湖郎中卖关子这一地步，乃真是穷急鸟～
另外，回了几次吃糠咽菜，总是被删。再复一次。谁说吃糠咽菜等同于吃糠啦？乃又玩以前滴老套路啦。关键是，吃糠咽菜不等同于没人吃糠，只要有一人吃糠，就能达到乃要滴证明效果啦。乃还是去吃点补脑丸之类提高点智力再来吧～那好，谁吃糠了，拿出点文字图像证据来，在拿出证据来，证明说自己全家吃糠的那个马甲就是你给出的文字图像的对象。
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在第23楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第21楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第17楼的发言：信州铅山的一个铜铅矿就常 雇有十余万矿工，日夜开采
[宋朝元丰年间，一年课的的金属数量
银：21.5385万两
锡：232.1989万斤
铅：919.7335万斤
铜的产量是1460万宋斤，换算为QK，则为9350吨
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呵呵，扯淡也要符合点逻辑可好？一个铜矿10W人日夜不停的挖，全宋一年才不到一万吨铜的产出......
SB是猪脑子，
铜的主要用途是制造钱币之一，
宋朝最高年铸500多万贯铜钱，用的就是铜，这500万贯铜钱，就是铜制造出来的。
宋朝一石 为92.5宋斤=341汉斤.按照1汉斤=250克，1宋石=92.5宋斤=341汉斤。=82.5KG。
一石米的价格，京师附近大致为300-350左右一文，这还是南方粮食经过水运上千里，从江南河运到开封的价格，运输成本和商人市价加在里面的结果。
南方产粮区水运方便，没有如此遥远的运输成本，以250文一石计算，一贯可以买到4石大米，大约可以买到330公斤大米，660斤大米，按照现在2元一斤大米的购买力。1贯铜钱等于1300元人民币左右。
养活一个矿工需要很多很多钱吗？ 按照一个人一个月薪水1300块钱的价钱，不会饿死吧？超过了今天深圳的最低薪水标准了。而且他们那个时候没有今天这样高的房价，没有今天这样高的孩子上学高学费。
一年12贯，那10万人只需要开销120万贯， 按照一年制造500多万铜钱的铸币规模。从铜矿的开采――铸币业，单是铜钱的铸造，就完全可以养活40万人。呵呵。偶没说错吧？
10万矿工，应该是这个地区整个矿产行业服务的人，
另外需要说明，9000多吨，
宋朝元丰年间，一年课的的金属数量 换算过来的
而实际宋朝的课税，是按照抽取7%-10%的产量为税。假如铜是10%的税，那实际的产量是9万吨，不是9000吨，9000吨是交的税收，而9万吨才是实际的产量，而假如是按照7%的税，宋朝的铜钱产量是12万吨以上，当然也不排除一些偷税，漏税的可能性
课税不等于总产量。只是抽取其中7%-10%的税，这么一来，10万矿工人均年产铜为1000公斤， 宋朝按照一个铜钱平均5克，一公斤就是200个铜钱的铜，1000公斤就是200贯，制造成为铜钱之后，价值25万以上的产值。
当然，未必所有的铜都是用在铜钱的制造上，而许多其他地方也要用铜，因此1000公斤的铜产出来以后的实际价值要打五折，也就是价值大概100贯左右，相当于现在人民币12-13万的产值。
人均12-13万人民币的产值，养不活一个员工？哈哈，这也太夸张了吧？
按照这个算法，宋朝铜的产量为10万吨左右，
课税后，政府收入9000吨。
而地方税收收入，则为宋朝一年提供9万多吨，按照当时铜属于贵重金属，主要用于铸造铜钱，一年最高铸造500-600万贯铜钱的价值。
从铜矿开采-铸币业，整个行业的工薪族，按照现在2万人民}