英雄联盟季中冠军赛世界赛里国内的冠军队是哪一只,就是今天输给香港的那个,跪谢

知乎LIVE——“LPL 战队距离「英雄联盟全球总决赛」冠军有多远?”(长毛主讲部分)
主讲:长毛
辅讲:巴扎嘿殿
协助及支持:老K、柯士甸、十三、魔鬼天使、KC、星吟
Live整理:艾知
知乎Live地址:/lives/093824(已经关闭报名,内容文字版如下)
大家好,先跟大家说一下,今天声音可能会有些杂音。因为在忙碌的世界赛期间,我偷闲回到台北,带老婆和小孩到离家只有20公里远的度假酒店度个一天的小假。全球总决赛很长,要一直工作,没法照顾女儿也没法陪老婆,所以刚好入围赛道到小组赛有5天的时间,就被要求回来带他们度个小假。现在八点,正好是我女儿准备就寝的时间,所以他们在哄小孩睡觉的过程中,我就来做这个知乎LIVE。
今天的主题是“LPL队伍距离英雄联盟全球总决赛冠军还有多远”。我们整个LIVE分为两个部分,第一个部分我们从数据面来回顾一下已经打完的入围赛,然后展望一下即将开始的小组赛,第二个部分,我们比较漫游地聊一聊大家感兴趣的问题。
第一个部分我们将由PentaQ展开数据支持,所以大家坐稳了,我们准备起飞了。
第一段我们先来回顾入围赛,然后再来看小组赛,最后来看中韩之争。我相信很多网友,都会对这个问题“LPL队伍距离世界赛冠军有多远”也就是说“LPL队伍距离打败LCK队伍有多远”感兴趣,所以这就是我们第三个部分会介绍到的。
入围赛情况
首先,今年的全球总决赛到底进行了多少?以战队的数量来看,在所有参赛队伍里有1/3已经离开了世界赛,24支战队里面已经淘汰了8支战队,还剩下16支战队继续往下走;如果从时间上来看的话,43天的比赛现在已经进行了10天,走了24.3%。这是我们此时此刻的赛事进度。
(先回答一下知友ventria关于酒的问题,我喜不喜欢单一麦芽,其实在酒里面,我非常喜欢威士忌,几乎只喝威士忌,但是未必只喝单一全麦的,也会喝好的调和……)
我们来看一下这张图片,这张图片是入围赛阶段,我们选出来的最佳阵容,上单的部分选出来的是957,打野是C9的Contractz,中单是FNC的Caps,下路是LYN的Whitelotus和C9的Smoothie。所以在这张上面,C9占据了两个名额,还算是比较厉害的。
虽然我们这里没有展现出详细的数据,但是其实我们现在对于选手评分的算法主要是在三个层面。第一个层面是“PSR”,PSR是一个横向的一个对比,就是说截取一个选手的伤害、生存和功能性的数字,来和包括他自己在内的所有选手做一个横向的比较,还有DVP的评比,就是与同队伍的其他选手来做比较,就是看出他在自己队伍里表现如何,最后还有MVP次数和他个人登场的胜率。结合这三个来算出一个选手的综合表现。
所以我们来展开一下,大家比较关注的获得最佳阵容的上单957,他的支援价值和场均控制,这两个数据项在同位置排到了第一,还有突袭价值在同位置排到了第三,整体的表现上来说比较好。不过现在的版本比较难看出来上单的价值,因为现在游戏前中期围绕着打野和中单展开,中后期围绕着AD来展开,上单比较不容易被注意到。
所以像PSR这种数据,我们基本上是像NBA的PR值一样,相对客观的来表现一个长周期里面队员的状态是怎样,“Player Stauts Ranking”缩写为PSR,核心算法是把场次较少的无效队员从统计里面剔除,然后来算出各项位置上,选手各项指标的平均值,然后再用单个选手的数据跟平均值作比较。看这个选手比平均强多少,就形成了比较清楚的描绘一个选手价值的方法,这样我们就评选出了这一份最佳阵容。
以我个人的看法来说,入围赛阶段并没有特别具有统治力的上单选手,所以你可以发现,在入围赛的12支队伍里面,没有哪支队伍是围绕着上单来打的,就像有观众提到的一样,可能我们要看像Khan或者CuVee这样的上单加入进来以后,对我们整个的PSR值可能会起到比较大的变化。所以关心这一点的观众,可以继续关注世界赛接下来的比赛。确实我觉得入围赛的上单位置有点“寂寞”。
不过即便如此,从我们发出来的图片也可以看出,从PSR值上来说,957的表现是赢过其他两个队伍表现比较好的上单(Jirall和Thaldrin),幅度超过了5个百分点,还是有一个比较明显的超车的。结合比赛的表现来看,就是我们能看到WE的团队表现比其他两个队伍要好。
我觉得小组赛一定会有更多的“斗士上单”出现。在现在的版本“斗士上单”前期没有足够的强度,因为比如说剑姬这样比较有代表性的“斗士上单”比较弱势,其实7.18版本已经把剑姬大招的跑速加回来一些,然而前期仍然是被压制的相当严重。但是还是要看选手自己,在小组赛阶段,当足够强力的上单选手加入之后,我们很有可能看到他们用强力的上单打穿一路,崩线之后,单带压倒别人的打法出现。
入围赛都已经有冰鸟出现了,小组赛应该也会,不过要看选手。外卡赛区的选手比较多带黑科技出场,但是现在比较奇葩的战队在小组赛只剩两只了,就是GAM和1907费内巴切比较算我们之前定义的外卡。不过中单冰鸟在当前版本,特别是在7.16大部分法师被削过一轮之后,大部分中单在前期的起飞速度和统治力是下降很多的,所以冰鸟这种成型速度慢的中单,出场的可能性肯定是有,但是你要怎么拿出一些跟冰鸟很配的英雄呢?像波比这种英雄现在登场率很低。
据说有一些打野在练波比,我觉得可以延伸一下。现在没有波比登场有点奇怪,因为波比之前有加强一些,然后主要在于Q技能的最大生命百分比伤害加回来一些,所以现在这么多上路坦克的情况下,波比理论上是有空间上场,只是说E技能被削之后,把人撞到墙上没有那么厉害,而且现在AD的统治力比去年强很多,所以波比很容易被风筝。好像也有人在开发波比打野吧,因为他打野速度不是很慢,只是gank弱一点,不过波比配冰鸟的话,不是完全没有可能性的。
还是要聊一下拿到入围赛拿到最佳AD的白莲花,我觉得明年很有可能看到他出现在北美或者巴西的赛场上,因为他的强度完全不逊于北美的AD,他表现真的很惊人,在整个队伍都不知道在干嘛的时候,就经常看到他绝命1carry4,让人掬一把同情泪,大家明年可以关注一下这名选手的动向。
大家来看一下这几张PentaQ数据,比如说这张,横轴是失去的塔数,纵轴是获得的塔数,从这个坐标可以明显的看出每支队伍在防御塔方面的情况。其中最明显的一个点就是C9,平均每场获得9座塔,失去的塔只有2.7座左右,换句话说是它是单方面的进攻,对手没什么反击的机会,看右侧的两队是WE和FNC,这两支队伍每场比C9多丢一些防御塔,比如WE是丢掉4座,但也仅此而已了,所以这张图是能很明显的看到队伍的强弱。
我们就不围绕这些图过度的展开了,这个是PentaQ从数据方面来看比赛的一个方式,我们接下来就进发到小组赛部分了。
小组赛评析
小组赛我们目前能拿出来聊的数据部分的内容比较少,不过我们可以推测一下A、B、C、D四个组的出现情况。
A组我觉得出现的队伍是SKT和EDG吧。C9是一个有力的竞争对手,但是把它摆到SKT和EDG面前来看的话,我觉得还是打不过。C9在入围赛比较多的是中野的联动,但是Jensen想要压过Scout的话,还是比较辛苦,C9中野要打赢过SKT的中野,也是比较辛苦。
真正有乱流的部分的话,就是Contractz对于SKT和EDG打野的压制。如果他能猛得像入围赛这样的话,我觉得没问题,但是整个入围赛来看,打野选手都没有特别亮眼的表现,所以到了小组赛,我不认为他还能有像入围赛一样的表现。
那位问Mouse和Impact哪个比较强的大兄弟是故意给我招黑的吧。不过作为解说的话,凭良心说话,我觉得Impact比较强一些。
我不觉得Iboy心态面会吃亏,因为他作为年轻的选手,上到大舞台上的表现并不算差,我不觉得他是那种压力下表现会变形的人。在第一次登上世界舞台的选手来说,我觉得我对他抱有期待,他世界赛会有好的表现,但是实际上来讲,能不能吊打其他AD我觉得两说,因为不管是Bang、Sneaky,甚至AHQ的小安都不是弱的AD,所以我觉得Iboy会受到硬实力上的挑战,但心态不用替他担心。
B组的话,大家普遍认为LZ应该吊打一切啦,剩下的三支队伍,我觉得FNC和GAM争取名额吧,不过GAM今年阵容调整过,FNC稍微占点优势,尤其FNC多打了一个入围赛,有很多机会去找到自己打得好的地方或者不好的地方。就像大家一直说WE在入围赛前期一直被压的问题,打完入围赛的话,战队自己用现在比较流行的一句话就是“心里有点数”了,同样情况套在FNC身上也适用。
B组的话,不是说IMT一点机会都没有,可是我看过几场IMT的比赛,跟其他三支队伍比起来,亮点实在太少。
C组我觉得是最有意思的一组,G2,SSG和RNG三支队伍,都不是在跟对手战斗,都是在跟自己战斗,RNG就是最好的例子。RNG这支队伍从来不跟对手在打,他就是在跟自己在打,他打得过自己就赢了,打不过自己就输了。
RNG一直以来存在一个问题,队伍里的每个人都很强,但是队伍的配合不是队伍里每个点都最强就可以搭出来了。老实说,从来没有人会怀疑UZI的实力,但是UZI的团队配合能打到什么程度一直都是大家比较关心的,还有小虎,夏季赛MVP绝对实至名归,但是他如果状态不好,或者说跟队伍配合不好,真的是救都救不起来。RNG缺乏一个带头大哥,这也是我说他们是在跟自己打架。
今年夏季总决赛就是一个例子,RNG吊打两场,心态就有点放松,被追回一场,下一场紧张一点,再被追回一场,到了第五场(心态出现问题),就贼怂。这才是RNG一直以来要处理的问题。他们如果能够战胜自己的心态问题的话,我不觉得SSG能赢RNG。
C组真的都是心态大队,SSG一直以来就是玩自己的,如果对手进入到我们的节奏我们就赢了,如果我们进入到对手的节奏我们就输了,安掌门在队里最好的一个作用就是稳住队友的心态,等到游戏进入自己的节奏——SSG跟世界上的其他队伍都不太一样,他不会去跟对手去拼抢节奏,他们就是“以拖代变”,等自己的节奏。
皇冠今年很奇怪,去年我对他的评价可能是LCK前两名的选手,但是今年的皇冠我说不上来,经常会迷之爆炸,还有CuVee也是,春季赛的时候经常死了都不知道为什么,夏季赛状态又回来,如果世界赛状态又下滑的话,我觉得SSG基本可以准备回家了,SSG就看中下这两个人。
G2就欧洲乐观队嘛,如果我们好好打的话这个游戏我们谁都能赢,问题就是我们经常很难好好打,G2就是这样。C组就这三支有看头的队伍,都是在跟自己打,C组是超好看的一组,但是超难预测,因为你根本猜不出来这些人到底是什么样的状态和心态。
评价一下G2的中野,P神上限真的蛮高,可是他就像一颗骰子,他有20面,有15面是1,剩下5面是60、70、80、90……P神的问题就是这个。他个人就是自己说自己超认真,但是还是有很多次爆炸,但是他要是好好打的时候,真的蛮强的,他起来之后灌爆你中路,carry全场的可能性都很高,真的不能大意。
P神和Trick两个人的中野联动也非常强,光就数据面来说,他们常规赛的表现可以排到世界范围内的前五,中野联动相当凶,Trick也知道P神起来之后非常凶,所以他也经常会住在中路,如果他们能打起来的话,真的很强。
“LPL的打野为什么经常输刀?是不是因为太注重gank?”这个问题问得不太对,因为比如说打野花精神照顾线上,比如说经常去照顾下路,那代表说他想要的赢法不是从自己这边来的,只要能维持自己起码的生计,不要饿死,那就无所谓。Mlxg经常绝食就是他目的性很强,比如说他这场就是要干爆你下路,所以他做的事情都和干爆你下路有关,这种就算掉刀影响也不大。这当然是个豪赌,因为一旦他要做的事情没有做到,他的影响力会更低,但除非是EZ这种打野,其他的英雄的话,很少能输刀到输完蛋的程度,因为打野主要起到控制和吸掉一部分伤害的作用。
D组我个人的预期是WE和FW出线的机会更高一点。
TSM和FW两队都没有绝对的压制能力。TSM现在的状况就是,大师兄不是以前的大师兄了,他现在也是英雄联盟的关键性人物了,但是他真的没有以前那么强了。
我对Hauntzer的评价确实很高,但是确实没强到像Khan、CuVee这种级别。TSM真正最需要小心的还是比尔森,不过现在真的不是一个中单可以秀翻一切的版本,或许前中期可以,后期还是有点看AD,这是我觉得为什么TSM和FW在伯仲之间,因为FW的AD也普普通通。
主要就是TSM中上强,FW中野强,但是这两队下路都不太强。WE的话,我觉得Condi的状态真的是不太差,虽然总喜欢选我理解不了的迷之EZ。然后兮夜现在比夏季赛好,能拿的英雄的广度增强了,而且现在攻防的重点在野辅和AD三个位置上,所以中单的选择蛮自由的,但是WE还是不算前期压制型的队伍,除非是兮夜选到杰斯的时候,平常WE也是不太打中野的局势。
在面对TSM和FW的时候,WE都要小心前期中野被爆的情况发生,我们凭良心说,比尔森和Maple都是比兮夜强的,不过WE的下路肯定是比他们强的,所以WE前期被压,后期又翻回来的局面绝对会发生。
我觉得WE前期容易被压制的原因就是倾向性太明显,上单和中单明显不是Condi会去的路,下路非常喜欢和对面凶一波,所以两边打野都会往下路走,这也是入围赛为什么WE看起来打法都是一样的,这是真正我会认为WE进入小组赛需要考验性的一个地方。多变性的话,我们看之前几年的小组赛,大家都是一边打一边研究新套路,所以第一周的比赛和第二周的比赛差超级多,WE已经用同样一个打法从夏天打到季后赛,再打到入围赛,我唯一看到的一个新招叫做打野EZ,效果怎么样大家也都看到了,所以我觉得这是WE需要面对的一个问题。考虑到这点的话,我觉得TSM是比FW更值得注意的一个对手,FW也是不怎么会变化,但是欧美队在可塑性上来说,他们的进化速度是最快的。
我自己的推测是打野EZ,搭配的是中路加里奥或者卡尔玛这种选择,就是兮夜偏稳,那么这个阵容才是自圆其说。然而入围赛的时候,WE给中单配一个飞机,那真的是什么用都没有。但是我相信打野EZ这个套路,一定是中路选择坦克或者辅助这么来选,只是他还没被逼到需要这么选的程度。
FW和TSM还是很难说,FW有可能硬吃TSM两场,然后送WE两场,最后还要看TSM打加赛的情况,就跟季中赛差不。最终出线结果的话,就看TSM的表现,反正很看大师兄的面子。这样我们就把四个组都聊完了。
“加里奥大嘴ez皇子风女?”
我觉得加里奥、大嘴、EZ、皇子、风女是一个很有可能的阵型的。
“长毛老师觉得zero是否会在小组赛替代ben成为首发?”
我觉得Zero在最近大型赛事登场表现都要比Ben好,这是一个比较悬的东西。我问过WE,他们说觉得两个辅助表现都不错,谁行谁上,就是一个比较官方的回答,但是在我看来,Zero表现比Ben好。
“能聊聊国内三个教练的偏向吗?”
全球总决赛到现在我都还没见到几位教练,RNG已经来了武汉,EDG是晚来了几天。但是因为我们工作人员和解说团,跟教练和选手是住不同酒店的,所以我们连面都没见上,所以我没办法告诉你。我只能告诉你我个人的感受:如果他们能够跟洲际赛一样三个教练聊到深夜四点,那一定会表现更好。
“解说团是怎么安排工作的呢”
我们解说团的排班是由解说管理委员会来安排的。这个委员会最知名的成员是曾经担任《非诚勿扰》男嘉宾的春丽。入围赛阶段基本上是混搭,老手辅助新手来做编程的。
“这支EDG能走多远?”
这个问题又是我很害怕的问题。我觉得吧,保底八强。如果我们假定没打过SKT的话,就是小组第二出线,以我们刚才的推测来说,EDG可能更愿意撞到其他LPL队伍,因为EDG在面对自己熟悉的对手和不熟悉的对手之时,实力会出现明显的落差。看撞谁吧,如果撞LPL队伍,EDG是比较自信能进入四强的,如果是撞到LZ的话,会比较不舒服。LZ的打法是EDG比较不喜欢的。
保底八强绝对不是黑,能从A组出线绝对不是黑。这个很复杂,厂长其实是我最喜欢的一名选手,但是他们队伍在变通性上面确实比较低一点,同时他们在整个体系的职业性和严谨程度还是我比较喜欢的,所以事情是很复杂的。绝对不是黑,我还是喜欢EDG的。
“LCK 韩国人所建立的「宇宙人」壁障能否突”
在LCK宇宙人这方面,我觉得今年不是没有机会去突破人家。打到现在,障壁根本不是在LCK选手身上,都是在自己身上,如果克服不了自己,就不要说什么克服别人了。从刚才聊到现在来说,我个人比较讨厌“状态不好”这句话。状态不好就就像月经周期,每个人都会有,可是你不可能一直在波动。那些自己不能认真的选手,唉随便举一个例子吧,小安,他就是一个天分极高的选手,强的时候真的很高,但是他就是没办法一直保持状态,然后就导致自己状态下滑,16年世界赛就出现那种别人追他,他跑到草丛里就B回城结果被杀掉。赛后采访人家问他为什么不跑了,他说觉得跑不掉就懒得动了。我看这种选手真的觉得自己会得癌症,我最不喜欢这种选手浪费自己天分的情况。
所以回到最开始的话题,韩国人建立“宇宙人壁障”么?我真的没觉得,我们自己建立了一个LPL壁障,把自己关在里面。所以说“LPL离全球总决赛冠军有多远?”当我们不再听到“要克服自己”“要调整自己的心态”的时候,我们离冠军就不远了。
“这个版本中路什么刺客可以登场?看李哥现在一直在玩刺客”
李哥的排位看看就好,他一直在玩造桥游戏。说回来我觉得刺客不是没有机会,亚索可以玩,皎月有机会,但是机会不是特别高,小鱼人,艾克这种可以玩,P神来个中单凯隐也不是没有机会。
“lpl的上单是不是拿那种凯瑞上单太少,还是就只有lz的上单打出效果了。”
Carry型的上单要吃团队资源,因为你不拿资源,过了中期你就废了。很明显来说现在打野的时间和视野,中单的支援都会吃给下路,这种情况下不太可能拿carry型上单,因为根本玩不了,那你能不能转换团队重心呢?当前的版本来说,Mystic的后期能力很不错,所以他们习惯把后期交给Mystic来接管,那如果你要去打carry型上单,比如克烈,那你整个下路的选人要变,没办法用现在最强势的香炉流,AD要转向功能型,那就跟WE现在要练的东西不合。所以克烈有没有机会看到,我觉得机会很低。要像LZ那样整个重心往上转,不过LPL这三支队伍都不太可能。
“长毛老师的解说风格?”
刚才有人讲解说风格的东西,因为我本身是一个比较喜欢讽刺和诙谐的讲话的人。但是呢,解说的时候不太能够疯狂BB,所以还在寻求一个平衡点吧。解说全球总决赛的时候,还是比较偏向专业倾向,因为这样比较好。
很高兴和大家聊聊,这是我第一次做LIVE,可能很多东西准备的不是特别完整,下次有机会再给大家聊聊更多。
头像是去年全球总决赛的时候,我第一次去曼哈顿,在曼哈顿吃了一家很有名的牛排馆。实在太好吃了,是我人生中吃过最好吃的牛排,所以就是换了这个头像一直没有换过来。这也是我的微信头像。真的蛮好吃的,有机会去纽约再吃吃。
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