中国全民族抗战　纪念“八一三”淞沪会战爆发75周年_青少年爱国主义网_中国青年网
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有关抗战起始点及延续时间，向来争论颇多，除八年、十四年外，还有四年、十年等说法。
1931年11月，马占山领导的“江桥抗战”，被认为是打响了抗战第一枪1月10日，媒体从教育部证实，为贯彻中央相关精神，已要求在全国中小学课程教材中落实“十四年抗战”概念，取代以往的“八年抗战”说。有关抗战起始时间问题，学界向有多种说法，其中支持与反对“十四年抗战”说的双方更是争论多年，至今终有结果。有关抗战持续时间，除八年、十四年说，还有人主张四年、十年等1、“十四年抗战”说的内涵，自上世纪80年代至今，已有很大的变化这一说法将抗日战争的起始定在1931年“九一八”事变或江桥抗战，至1945年8月日本投降，总共约14年时间。“十四年抗战”说是伴随着上世纪80年代，“九一八”事变、东北沦陷史、东北抗日联军史研究兴起而出现的。此说发端于东北地区。如1987年出版的《东北十四年抗日斗争史论文集》中，有多篇论文标题出现“十四年抗战”字样，如《试论东北人民的十四年抗日战争》、《简述东北人民十四年抗战的历史地位》等。在上述论文集中，《中国抗日战争起点问题初探》、《八年抗战与十四年抗战刍议》两篇较早地对“八年抗战”说提出质疑，认为只有使用“十四年抗战”，才能让东北义勇军、东北抗日联军的作用不被忽视。他们认为，“九一八”事变后，“一些爱国军队和‘红枪会’、‘大刀会’等农民武装，组织抗日义勇军和日本侵略者作战”，在6年时间里，“独撑东北战场，有力地牵制了日本侵略军的兵力，粉碎了企图于数月内攻占全中国的狂妄计划”。①“十四年抗战”还有一重内涵，即部分学者不同意从国民政府方面定义抗战爆发。他们认为：“七七事变”时，“以蒋介石为首的国民党政府，已经不代表人民，从日本武装侵略开始，它就提出投降的不抵抗政策。而代表中国人民的中国共产党，自日本帝国主义武装侵略中国之日起（指“九一八”事变后），就发表‘声明’或‘宣言’，提出动员群众，拿起武器，以武装反对武装的侵略”。②意即不能将国民政府宣言作为抗战之始。近年来主张将“十四年抗战”写入教科书的声音，充分吸纳了这重内涵。如辽宁社科院学者张洁就此提出4点理由，“十四年抗战观点更能反映中国抗战的连续性和整体性，而且局部抗战更多体现了中国人民抗战的自觉性特征”“十四年抗战观点可以对局部抗战予以科学定位”“中国共产党的中流砥柱作用得以完整呈现”“十四年抗战观点更能反映中国抗战在国际反法西斯战争史上的地位和作用”。③2、持“抗战八年”说者认为，“七七”之前六年，中日两国间尚未爆发战争此说法将抗日战争界定在1937年“七七事变”至1945年日本投降，在战争结束时已广为流传，如战时指挥官何应钦、陈诚所著之书，即名为《八年抗战之经过》和《八年抗战经过概要》。现在主张此说的学者，主要依据是，“七七事变”后，蒋介石于日在庐山发表声明，其中说，“我们知道全国应战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆应抱定牺牲一切之决心”，表示国民政府正式同日本开战。持“八年抗战”说的学者，不同意将抗战定义为“十四年”，其中社科院学者曾景忠的研究最具代表性。他反对将“九一八”事变作为抗战开端的理由是：1、“九一八”事变后，东北军几乎未予抵抗，致使东北全境很快沦陷；2、“九一八”事变后，江桥战役、长城抗战及淞沪抗战等“局部抗战”并不意味着两国已爆发战争。曾景忠认为，两国间的战争，必须正式宣战，或“已经进入交战状态，两国军队进行相当规模、延续相当时间的作战，伴以国交断绝”。事实上，“九一八”事变后，中日两国依旧处于和平状态，国民政府一面抵抗、一面交涉，1935年还将两国关系由公使级，提升为大使级。至于东北地区，“义勇军、抗日游击队的武装抗日活动，多数战斗规模较小，时间短暂，且自发分散，缺乏统一的组织指挥，作用影响有限”，更不能视为两国间的战争。④此外，还有学者指出，“七七事变”前的所谓“六年局部抗战”，“实际上几场战争乃间隔性地发生在前三年、其中每一场战争都不超过几个月；而八年抗战则是延续八年……双方无间隙地处于战争状态，大小交战一天也没有停止”，因此“‘七七’前的6年和‘七七’后的8年明显地区分为两个不同的历史阶段”。⑤还有学者从国家矛盾的角度分析这个问题，如王桧林认为，“在‘七七’以前，从国家总体上看，中日两国的矛盾不是主要矛盾，抗战问题还不是中国的政治重心”“作为中国中央政府的南京国民政府的大政方针是以国内事务为主……1936年成为国民政府统治时期经济状况最好的一年，如果不是发生七七事变，良好的经济形势还要继续下去”。⑥3、其他学者从中国社会矛盾、国民政府抗战意识等方面，提出多种抗战起始说其他有关抗战起始时间的说法还有多种，如“一二九”运动说、“西安事变”说、“对日宣战”说、“八一三”淞沪抗战说等。⑦持“一二九”说者认为，1935年华北事变“一方面使其他帝国主义和中国的矛盾退入次要地位；一方面改变了中国国内的阶级关系，使资产阶级、地主、甚至于军阀都遇到了存亡的问题。从此，中日民族矛盾代替阶级矛盾成为中国社会的主要矛盾……”“作为划分历史长过程中不同时期的标志，应当是反映社会主要矛盾发生了根本变化的‘特别突出，引人注目的历史事件’，一二九运动就是这样的事件”。⑧以此计算，抗战为十年。认为抗战起于1936年“西安事变”者主张，“九一八”事变说和“七七事变”说“二者并无质的区别”，“因为全国性抗战较之局部性抗战，虽然起了很大变化，但终归只是一个量变的问题”。与之不同，“西安事变结束了内战，发动了抗战，这是从西安事变以来中国政局的极大变化”“既然西安事变后，抗日已成了整个国家政治生活的中心，中国近代史就应以此为契机，进到了它的抗日战争时期”。⑨以此计算，抗战为九年。主张1937年“八一三”淞沪抗战为抗战起始者认为，“日本帝国主义的全面侵华野心从‘七七’事变开始暴露，发展到‘八一三’事变时完全暴露出来”，“当时的中国执政党国民党政府在‘七七’事变发生后幻想用妥协、忍让的和平方式制止所谓的‘局部冲突’。国民党政府由妥协到口头上表示抗战，最后发展到决心武装抗日，的确有一个斗争、转化过程……国民党蒋介石政府是从‘八一三’事变后才开始真正抗战的。因此，中国全面抗战应以‘八一三’事变为起点”。⑩以此计算，抗战为八年。将1941年国民政府对日宣战作为抗战开端的学者认为，“1941年12月中国正式对日宣战表明中国社会已具备抗日战争时期的内涵与特征，表明中国走上彻底反法西斯战争道路，标志着中国抗日战争时期的到来”“从国际战争法的角度来看，以1941年12月中国对日宣战为中国抗日战争时期的开端是科学而又可行的”。以此计算，抗战为四年。（11）此外，还有“区别对待”论、“不可定”论等，不一一赘述。国、共两党也都曾有过“抗战十四年”的提法虽然有关抗战起始，及抗战时间有着以上争论，但将“十四年抗战”定为教科书说法，也并不突然。长期以来，很多军政人物，都提及过“十四年抗战”的意思。1945年4月，毛泽东在《论联合政府》中说，“中国人民的抗日战争，是在曲折的道路上发展起来的。这个战场，还是在1931年就开始了”。1946年2月，中共中央在给叶剑英等人的指示中提及，“国民党不承认共产党领导东北义勇军，独立坚持十四年抗战的艰苦光荣历史”。（12）其他如蒋介石，亦曾在1967年4月的日记中回顾，“直至迟暮之年，犹时念平生三大国耻。一为日本侵侮中国及占领台湾、强夺东北……第一大耻，已经由十四年抗战成功而洗雪”。（13）可见“十四年抗战”说的出现并不突兀。近年来，有关“十四年抗战”的说法也逐渐出现在书籍及媒体报道中。如2008年，再版抗联将领冯仲云所著《东北抗日联军十四年奋斗简史》一书时，出版说明中说，“为纪念冯仲云同志诞辰100周年，宣传在中国共产党领导下中国人民十四年抗日斗争的英勇事迹，中央文献出版社重新出版这本书”。（14）2014年，抗战胜利纪念日活动现场，设计“14个方阵、14声礼炮、140面彩旗、14000只气球”，象征中国“抗战十四年”。2015年“九一八”事变纪念日前，新华网发表《东北抗日联军14年抗战全纪录》，纪念抗联。抗联所用的臂章注释①潘喜廷主编：《东北十四年抗日斗争史论文集》，辽宁教育出版社1988年，第110―124页；②王秉忠：《“八年抗战说”之异议》，《社会科学辑刊》，1987年第5期；③张洁：《十四年抗战观点应通过教材普及》，《中国社会科学报》日；④曾景忠：《中国抗日战争开端问题再研讨》，中国社科院近代史所编《纪念七七事变爆发70周年学术研讨会论文集》，社会科学文献出版社
2009年；⑤张振d：《抗日战争：八年还是十四年》，《抗日战争研究》，2006年第1期；⑥王桧林：《论“十五年中日战争”与“八年抗战”》，《抗日战争研究》，2009年第1期；⑦宋力：《抗战起点研究述评》，《北京党史》1997年第4期；⑧贾俊民等：《抗日战争时期上限新探》，《上饶师专学报》（社），1986年第1期；⑨黄爱军：《对抗日战争起点问题的探讨》，《西南科技大学学报》（哲学社会科学版），2010年第1期；⑩周溯源：《全国抗战应以”八一三“事变为起点》，《天津社会科学》1987年第3期；（11）徐公喜：《抗日战争时期开端之我见》，《上饶师专学报》1995年第1期；（12）《中共中央关于拒绝交出我军战斗序列的理由给叶剑英等的指示》，《建党以来重要文献选编（一九二一-一九四九）第23册》，中央文献出版社2011年，第130页；（13）《蒋介石日记》日；（14）冯仲云：《东北抗日联军十四年苦斗简史》，中央文献出版社2008年扫描二维码，关注微信公众号“短史记”，与作者交流，获取更多靠谱的历史资讯
绝望与无常，使“抗战夫人”盛行于大后方。
胡蝶去世快30年了。这场谣言，也该终结了。
近日，印度尼西亚史无前例地举行了一场关于印
当年的简体字改革方案，究竟粗糙到什么程度呢
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还能输入140字最近在看1938年的“八一三淞沪抗战”。这场战役打败了，直接导致了12月底南京的陷落和南京大屠杀。我想看看究竟这场战役是如何打的，为什么会失败，有没有可能打胜。　　
这场仗打得极其惨烈，从8月13日到11月12日的三个月中，中国投入了70个师约70万人的精锐部队，损伤约25万。日本前后投入了约10个师团的精锐部队，伤亡在4万人左右。这里日本投入的部队总数我有疑问，网上资料讲日本一个师团相当于中国的一个军，约为1.2万人，那么10个师团应在12万人左右。但资料讲淞沪抗战日本投入了20万人，有的资料说这还不包括最后在杭州湾登陆的第十集团军。难道日本的师团人数差距很大？以当时日本的装备和军人素质，1万日军的战斗力相当于4-5万的中国军队。　　
打仗要讲究兵法。我对兵法的理解是以己之长，击敌之短。要想达到最好的效果，需要避开敌人的优势，集中自己强大的力量，在敌人最意想不到、最薄弱的地方，给以致命一击，废其一部再图谋其他。毛泽东在反围剿时，最擅长于此。　　
孙子兵法中讲，要先谋划好胜利以及过程中的每一步，然后再出兵去获得胜利。而不是不管如何先出兵，到了现场再临时想办法，那样不确定性会非常大。　　
那在淞沪抗战中，中国何以战败？日本何以战胜呢？　　
一、中国领导人意志不坚决，贻误了战机。　　
老蒋在八一三之前，很怕和日本打仗，当然他会说出很多的理由，这些理由大都和九一八事变后不抵抗的理由是一样的。这家伙从心底里对日本人有一种恐惧，感觉就像是能避则避，能拖就拖。非到实在没办法了才打。后来决定出兵缅甸也是如此。中国获取外界物资的越南通道被日本占领了，只能通过云南到缅甸的公路，如果保不住这条路，中国就完了；老蒋才决心派杜聿明、孙立人、廖耀湘等干将率领十万精兵入缅。　　
在八一三开始的时候，日本在上海的部队有4000人的海军陆战队和约6000人的侨民义勇军，另有数艘军舰在长江及黄埔江中进行封锁。张治中的回忆录中讲，他率领87师和88师于12日凌晨进入上海，预备13日拂晓对日军进行突然袭击。但是突然接到南京的命令“不得进攻”。一直到14日下午才开始进攻，这就给日本人留下了充分的反应时间。才打了半天，八月十四日晚又接到命令，不许进攻。15日和16日两天都浪费了，17日凌晨又命令开始进攻，18号又停止进攻一天。一共是停止了五天时间，而日本人利用这五天又派了两2个师团的援军来了。这他妈打得什么仗！就把这一万日本人干掉得了，哪那么多屁话！据说是因为蒋介石希望能通过外交手段把事情缓下来，别跟日本人闹翻了。　　
当时七七事变后，中国已经进入全面抗战，但是长城抗战失败，华北已经丢失。老蒋这个时候还抱有苟安的幻想，真不知道他在想什么。为中国争取几个月的和平时间？当时还有和平吗？他要是能拿出围剿共产党的精神对付日本人，淞沪会战肯定打胜了。　　
二、中国技术装备落后　　
通讯技术方面，中国仍用的是要拉线的电话，如果被炸弹炸掉。整个指挥与联络就完了。张治中在回忆录也讲到自己的指挥部电话线老被炸断，只好派出参谋人员去调查情况，甚至因为无法与南京联系被老蒋臭骂。这种情况在解放战争的电影中还是经常遇到。日本人应该用上了无线电台，这种方式不用担心电话线被炸，各方都能及时联系。　　
装备方面，步枪很多非常破旧，有些甚至要用绳绑住才不会散架。　　
坦克兵数量比较少，只有两个连，也被全部击溃。日本人有500辆坦克，而且将坦克运用于城市战的能力很强，知道怎样把坦克当成堡垒，甚至用来断中国步兵的后来。　　
炮兵很少，初期只有第八和第十两个炮团，到八月底时已经撤到后方。　　
三、海空军太弱，不知以陆制海　　
空军方面，中国有67架飞机参战，由南京总部直接指挥，进行侦察和轰炸工作。日本方面则是500余架飞机，用于对上海市区、中方阵地、登陆滩头阵地进行轰炸。据冯玉详和张治中的回忆录，两人出去巡察时，日本飞机竟然很多都是贴着树梢低飞进行轰炸，就嚣张到如此程度，把整个上海市区都炸平了。那我们中国有没有想办法去骚扰一下日军的机场呢？让他们不能正常起飞，或者破坏其供给。书上没讲就是没有。不知道要削弱别人的力量吗？　　
海军方面，中国的海军几乎为0，但应该有鱼雷快艇。日本的军舰封锁了长江和黄埔江，有4艘航空母舰，及其他军舰。当前期张治中的第9集团军进攻虹口、杨树浦的1万日军时，把日军压缩在靠近黄埔江的坚固工事中，久攻不下，因为遭到了黄埔江中日本军舰的密集炮击。我问过人，黄埔江最宽的地方200米，一般就100米。假如军舰在河中间，手榴弹都能扔上去，如果在河两岸布置要一个炮兵团进行炮击，这几艘军舰绝对能够搞定。事实上张治中没有这么做。他手中握着第八和第十两个炮团，都用来轰击工事了，更没有用来对付援军的登陆。导致第一阶段没有速战速决，将这一万人的日军消灭。难道是我的常识判断有问题？解放战争的时候，解放军就用岸边的炮火对长江上的英国军舰进行攻击，效果也很好。　　
三、情报搜集问题太大　　
借用电视剧《生死十日》中的一句话“战争的主宰不是那些耀武扬威的统帅，而是情报人员。”我敢保证如果有充分的情报，淞沪会战不会打成历史上的那个样子。 　　
战前对敌人的据点和兵力部署侦察甚少。事先应侦察好，想出对策与攻击的先后顺序，有备而战。比如可以用夜战、伪装成日军等等灵活的战术进行攻击。　　
空军对敌海军的侦察存在断档。八一三当天，中国空军对日本在长江上的军舰进行了侦察，并对做为旗舰的“出云号”航空母舰进行了攻击，用一架战机冲入了烟囱。一直到八月二十一号，都有对日本舰队进行侦察，并能看到舰上的人数和炮位。但当二十二号，日本的第3和第11师团靠近上海装备登陆时，空军却未侦察到这一情况，或者侦察的了并未反馈给上海前线指标部的陈诚等人。　　
另外间谍工作存在欠缺。张治中在八月底时向蒋介石提出辞职申请，但蒋犹豫未决尚未批准。此时日军却在广播中发布此消息，动摇中国军心。可想而知，南京定有日本的间谍或者内鬼泄露情报。相对之下，中国方面对日本的军队调动情况一无所知。　　
要知道张治中、陈诚都在担心日本的援军快到了，而这两天恰恰忽视了对敌人援军的侦察工作。侦察的范围应该包括长江和上海东部海域，即整个战区。甚至应该包括华北、东北、日本国内的军队调动，这就需要在全中国和日本建立起一个情报网。　　
四、反登陆作战限于被动　　
看《拯救大兵瑞恩》，美国人经过强大的炮火装备，登陆时仍然直到了隆美尔“大西洋堡垒”的重大杀伤。而日本人在上海登陆，简直就是如入无人之境。　　
8月23日，市区内的日军正在坚守待援，日本的两个师团援军开始分批登陆了。第3师团第一梯队在宝山以西的狮子林炮台、川沙口登陆，这里只有1个连在防守，很顺利就占领了炮台。陈诚的15集团军刚组建，军队正在紧急赴沪中，紧急抽调市区的部队增援。第11师团第一梯队约2000人在宝山以东的张华滨登陆，有1000余人在吴淞登陆，登陆成功后，张治中与陈诚即调兵迎敌。战事焦着一直保持到8月31到9月5日，两个师团的主力才陆续强行登陆，但中国军队并未丢失阵地。　　
从这里就可以看出来，当时上海的江防工事几乎没有，炮台形同虚设，对日本海军没有任何危胁。日军登陆时基本未遭干扰，未遭炮击，未遭轰炸，比诺冒底登陆要爽多了。　　
我就不懂了，陈诚据说为黄埔毕业的国军猛将，连这点常识都不懂？老担心敌人增援，就不知道去加强一下江防工事与兵力，在岸上布炮兵、江边布水雷、在滩头布地雷，这样简单的东西不用我教他吧。等别人登陆了才紧急支援，一下子就交出了战役的主动权。　　
最致命的是还是不吸取教训。后来日本又从长江边上的吴淞增派了3个半师团，登陆成功后国军紧急抽21集团军的10个师支援。戴笠派人到上海东部以及南边的杭州湾进行侦察，得出两边地点适合登陆，日本人可能在这边登陆，而且日本的间谍经常在此活动，可惜没引起重视。11月5号，柳川平助率领3个师团加一个旅团在杭州湾登陆，这里张发奎的第八集团军全调到市区作战了，日军顺利登陆如入无人之境，差点把中国军队全包了饺子。　　
其实反登陆作战，中国最大的优势是占着先机，可以进行布防。难道因为长江上有日本军舰，就不布防了吗？杭州湾没有日本军舰，总应该布防了吧！应该由炮兵、空军、水雷、鱼雷艇等牵制住其海军，同时用炮火、地雷、十倍优势兵力将其登陆部队消灭在滩头阵地上。而且日本的登陆艇火力并不强大，其师团所属的炮兵联队（团）在船上无法展开射击。只要准备得当应该可以歼灭其第3和11师团，最关键的是将主动权掌握在自己手中。　　
国军决心不坚定，未投入绝对优势兵力，且未对敌优势海空军进行有效抑制，士兵虽勇但战役仍陷僵持。又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。最后国军又范了同样致命的错误，导致敌军大量精锐部队突然在后方再次登陆，只能撤退而战败。　　
蒋介石、陈诚、张治中这些家伙都该拉出去枪毙，几个人就像跟泰森打拳时候走神一样找死。老蒋还提出过要把炮兵集中使用，结果八月底就把两个炮兵团给撤到后方去了，真看不懂。陈诚在本次战役中无任何出彩的表现。张治中是个苦工型指挥官，成不了大器，容易出漏子，让他去做具体工作可以。　　
宋希廉的三十六师、王敬久的八十七师和孙元良八十八师损失过半，实力大不如前，补充壮丁后撤入南京防守。南京肯定是守不住了，南京大屠杀也无法避免。
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　　　　 三代黑山老妖 那些战死的将士 他们是中国人！！不管哪个党派 他们在保家卫国 你居然说他们是炮灰 你要脸吗 赶紧去地下给你的太祖亲爹舔P眼去 爷爷不想再和你废话了
　　 ————————————————————－－　　知道，1/3之一的炮灰是湖南人么？　　　　花生米的悲哀，在于 他本身 江浙拧 的性格 　　—————————————————————— 　　毛蒋，不仅是地域之争，更是民族之争 　　　　毛泽东上台，不分地域、血统、民族！ 　　　　花生米上台，永远都是江浙沪 三地！——这个就是和 西戎河洛人 一样的观念!从隋唐开始的西戎河洛一直到明清！永远是这样的狭隘与无耻！ 　　　　这就是 江浙狞！ 　　　　江浙拧生来就是绵羊！！！唯一的目的就是用来被屠杀滴 　　　　　　江浙拧不敢如他们所谓的冒牌祖先 明朝皇帝一样 殉国。不敢在自己的江浙土地上 焦土抗战。　　　　只会在英雄的湖南人背后放冷箭！ 　　　　当湘军在淞沪会战成了炮灰之后，江浙拧，勇于 焦土 淞沪会战后实力削弱的湖南人的省城——长沙！因为，绵羊一样的 江浙拧 知道，焦土之后的湖南50年也恢复不了元气！ 当淞沪会战成了炮灰的第一代湘军的后代——第二代子弟1939年成年之后，又被 花生米 当做炮灰来消耗！就是这些湘军炮灰，在湖南战场证明了自己湖南人的血性！倭奴叫道：撼山易，撼湖南人难！湖南各大城市基本毁灭！　　　　于是，绵羊一样投降的江浙拧，战后开始为自己的绵羊性格 沾沾自喜！幸亏没有在江浙焦土！不然也和 湖南X冒一样，一切从头来建设！于是，绵羊一样的江浙拧，沉湎于 自己的院士之多，建设之好！ 　　　　江浙拧的性格，就是这样的阴险、无耻！ 　　　　　　　　刚拨江浙人，干成的事，寥寥可数！ 　　　　他们引以为豪的历史，无不笼罩在 楚文化的阴影之下！ 　　　　不说，吴国的800荆蛮，越国与楚国的血脉相连 　　　　一直到，楚汉争霸，东汉三国，无不在楚文化的阴影之下。 　　　　更加不要说 晋末之后，所谓衣冠南渡的 悲惨柔弱！ 　　　　变成了所谓的 中原正统移民！掩盖在 他们自以为是的 吴越争霸 历史剧之下！ 　　　　他们早就不是 血性实诚 的 湖南人的兄弟！他们是无耻的、卑微的 卖女人、穷兵黩武、吃人肉、篡改历史 中原西戎河洛人的后代！ 　　　　他们不配用吴、越！他们只配被人叫做 刚拨江浙拧！
　　 　　　　　　　　　　江浙人得无耻：在于他们 河南河洛人后裔流传下来得 无耻！在于他的数典忘祖！在于他们，如绵羊一样被屠杀。。。 。。。 　　　　　　??　　 江浙人，所谓的 正统中原文明，就是一 伪吴文明。
　　??　　 　　??　　 　　??　　 浙北是伪吴文化
　　??　　 浙南是正统的 百越文化！和福建 闽越 同体！温州人即是 闽越人！ 　　??　　
　　??　　 浙南的越人，分立出 越北的吴文化（伪吴，其实就是假的吴文化与春秋的吴文化相对）伪吴人，不敢面对酣畅淋漓的春秋吴史！伪吴人，自称中原正统移民！却不知道，春秋吴国基础就是800荆蛮！现在的伪吴人，早不是春秋的吴人了！ 　　??　　 他们不配用 吴 这个词！现在的 伪吴人，口口声声自己是 吴文化。呕吐，没见过这么无耻的！酣畅淋漓的春秋吴史啊！你们 伪吴人，不配流传！滚出苏州城，伪吴人不配占据 伍子胥的城市！
　　??　　 　　??　　 欢迎，浙南重回百越人的序列！
　　??　　 浙南人，永远的闽越人后裔！
　　??　　
　　??　　还江南，我的概念没有江南，只有江北。
　　　　荆蛮永远是吴人的祖宗！
　　　　　　 三代黑山老妖 那些战死的将士 他们是中国人！！不管哪个党派 他们在保家卫国 你居然说他们是炮灰 你要脸吗 赶紧去地下给你的太祖亲爹舔P眼去 爷爷不想再和你废话了
　　 ————————————————————－－　　知道，1/3之一的炮灰是湖南人么？　　　　花生米的悲哀，在于 他本身 江浙拧 的性格 　　—————————————————————— 　　毛蒋，不仅是地域之争，更是民族之争 　　　　毛泽东上台，不分地域、血统、民族！ 　　　　花生米上台，永远都是江浙沪 三地！——这个是和 中原西戎河洛人 一样的观念!从隋唐开始的 中原西戎河洛 一直到 明清民国！江浙狞 永远是那样的狭隘与无耻！ 　　　　这就是 江浙狞！ 　　　　江浙拧生来就是绵羊！！！唯一的目的就是用来被屠杀滴 　　　　　　江浙拧不敢如他们所谓的冒牌祖先 明朝皇帝一样 殉国。不敢在自己的江浙土地上 焦土抗战。　　　　只会在英雄的湖南人背后放冷箭！ 　　　　当湘军在淞沪会战成了炮灰之后，江浙拧，勇于 焦土 淞沪会战后实力削弱的湖南人的省城——长沙！因为，绵羊一样的 江浙拧 知道，焦土之后的湖南50年也恢复不了元气！ 当淞沪会战成了炮灰的第一代湘军的后代——第二代子弟1939年成年之后，又被 花生米 当做炮灰来消耗！就是这些湘军炮灰，在湖南战场证明了自己湖南人的血性！倭奴叫道：撼山易，撼湖南人难！湖南各大城市基本毁灭！　　　　于是，绵羊一样投降的江浙拧，战后开始为自己的绵羊性格 沾沾自喜！幸亏没有在江浙焦土！不然也和 湖南X冒一样，一切从头来建设！于是，绵羊一样的江浙拧，沉湎于 自己的院士之多，建设之好！ 　　　　江浙拧的性格，就是这样的阴险、无耻！ 　　　　　　　　刚拨江浙人，干成的事，寥寥可数！ 　　　　他们引以为豪的历史，无不笼罩在 楚文化的阴影之下！ 　　　　不说，吴国的800荆蛮，越国与楚国的血脉相连 　　　　一直到，楚汉争霸，东汉三国，无不在楚文化的阴影之下。 　　　　更加不要说 晋末之后，所谓衣冠南渡的 悲惨柔弱！ 　　　　变成了所谓的 中原正统移民！掩盖在 他们自以为是的 吴越争霸 历史剧之下！ 　　　　他们早就不是 血性实诚 的 湖南人的兄弟！他们是无耻的、卑微的 卖女人、穷兵黩武、吃人肉、篡改历史 中原西戎河洛人的后代！ 　　　　他们不配用吴、越！他们只配被人叫做 刚拨江浙拧！
　　 　　　　　　　　　　江浙人得无耻：在于他们 河南河洛人后裔流传下来得 无耻！在于他的数典忘祖！在于他们，如绵羊一样被屠杀。。。 。。。 　　　　　　??　　 江浙人，所谓的 正统中原文明，就是一 伪吴文明。
　　??　　 　　??　　 　　??　　 浙北是伪吴文化
　　??　　 浙南是正统的 百越文化！和福建 闽越 同体！温州人即是 闽越人！ 　　??　　
　　??　　 浙南的越人，分立出 越北的吴文化（伪吴，其实就是假的吴文化与春秋的吴文化相对）伪吴人，不敢面对酣畅淋漓的春秋吴史！伪吴人，自称中原正统移民！却不知道，春秋吴国基础就是800荆蛮！现在的伪吴人，早不是春秋的吴人了！ 　　??　　 他们不配用 吴 这个词！现在的 伪吴人，口口声声自己是 吴文化。呕吐，没见过这么无耻的！酣畅淋漓的春秋吴史啊！你们 伪吴人，不配流传！滚出苏州城，伪吴人不配占据 伍子胥的城市！
　　??　　 　　??　　 欢迎，浙南重回百越人的序列！
　　??　　 浙南人，永远的闽越人后裔！
　　??　　
　　??　　还江南，我的概念没有江南，只有江北。
　　　　荆蛮永远是吴人的祖宗！
　　作者：战犯花生米　　荆蛮永远是吴人的祖宗！　　　　--------------　　天涯上怎么有这种傻×？
　　同意LS
　　一个普通的军一般有两三人左右，你说的1.2万人，只是一个普通师的人员编制。实际上当时日军的一个师团一般是两三万人。
　　老蒋比老毛差远了，就会跟着宋美龄搞小资产阶级情调！　　这种弱势政府就该推翻！　　老毛在，小日本还敢动？整得它个王八羔子死死的！！！
　　上海战役时,日军一个主力师团都在2万人以上,如日军第6师团,编制为2.5万人.
　　張治中 你這個投靠蘇聯的野狗還有臉說話
　　　　日军一个主力师团为二旅团四联队制，人数在2.8---3.2万人　　　　淞沪抗战并非被动防御，而是主动出击，虽然损失惨重，但却改变了日军的战略进攻方向，扩大了防御纵深，为抗战的最后胜利奠定了战略基础
　　作者：宋庄刀客　回复日期：　15:39:52　
　　　　　　　　日军一个主力师团为二旅团四联队制，人数在2.8---3.2万人　　　　　　　　淞沪抗战并非被动防御，而是主动出击，虽然损失惨重，但却改变了日军的战略进攻方向，扩大了防御纵深，为抗战的最后胜利奠定了战略基础　　------------------------------　　上海陷落，江南丢掉，南京大屠杀，最精锐的部队损失惨重，“为抗战的最后胜利奠定了战略基础”亏你想的出来。　　
　　作者：豎琴手　回复日期：　14:49:12　
　　　　張治中 你這個投靠蘇聯的野狗還有臉說話　　-----------------------　　以张治中在淞沪抗战之前的准备工作，和战役开始初期的指挥能力来看，这家伙可以做一个优秀的参谋、优秀的军校教官，但做个战役的统帅他的能力是不足以胜任的。
　　总结　　　　 国军决心不坚定，未投入绝对优势兵力，且未对敌优势海空军进行有效抑制，士兵虽勇但战役仍陷僵持。又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。最后国军又范了同样致命的错误，导致敌军大量精锐部队突然在后方再次登陆，只能撤退而战败。　　　　 蒋介石、陈诚、张治中这些家伙都该拉出去枪毙，几个人就像跟泰森打拳时候走神一样找死。老蒋还提出过要把炮兵集中使用，结果八月底就把两个炮兵团给撤到后方去了，真看不懂。陈诚在本次战役中无任何出彩的表现。张治中是个苦工型指挥官，成不了大器，容易出漏子，让他去做具体工作可以。　　　　 宋希廉的三十六师、王敬久的八十七师和孙元良八十八师损失过半，实力大不如前，补充壮丁后撤入南京防守。南京肯定是守不住了，南京大屠杀也无法避免。　　================================70多万的军队，好象中央军有50万左右吧！建议你们去看看《一寸山河一寸血》，那个电影和我们大陆的伟大的党拍的是不一样的，　　　　为何呢？　　　　因为他直接使用了抗日时期的原始材料，也就是当时外国人拍的
　　且未对敌优势海空军进行有效抑制　　========　　 　　
估计你吹口气,日本就沉没了.　　　　　　国军决心不坚定，未投入绝对优势兵力　　==========　　
我fuck你mum的时候,用了全力.
　　又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。　　==========　　　　
海岸线有上万公里,你妈的你出钱修工事啊!
　　说鸡蛋里挑骨头不太适合LZ，LZ坐在草堆上就以为自己下的是鸡蛋了　　　　建议送去切除脑灰质
　　作者：修心修口　回复日期：　18:47:09　
　　　　又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。　　　　==========　　　　　　　　 海岸线有上万公里,你妈的你出钱修工事啊!　　 　　 　　---------------------------------------------　　别的不谈　沪宁间的国防工事起了什么作用？？？
　　　　　　作者：chl1041　回复日期：　22:26:23　
　　　　作者：修心修口　回复日期：　18:47:09　 　　　　　　又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。　　　　　　==========　　　　　　　　　　　　 海岸线有上万公里,你妈的你出钱修工事啊!　　　　 　　　　 　　　　---------------------------------------------　　　　别的不谈　沪宁间的国防工事起了什么作用？？？　　　　　　因为钥匙找不到了
　　　　梅花是民国的国花　　　　欢迎大家加入梅花庄（FF免进）　　
　　作者：修心修口　回复日期：　18:47:09　
　　　　又由于忽视了对意料之中援军的侦察及应对准备，导致日军在我方薄弱之地轻易登陆成功，疲于应付而失去了战役主动权。　　　　==========　　　　　　　　 海岸线有上万公里,你妈的你出钱修工事啊!　　---------------------------------------------　　请修一下心，再修一下口，回来再发贴。
　　不打日本被说不抵抗 日本人的走狗 明明说了打不过 硬着头皮打了日本以为这下别人不会再骂了
没想到又被说军事无能
蒋介石还真是里外不是人啊... 　　　　可是没有他.没有淞沪牺牲的那些英烈三月亡华论会不会成真呢?
　　听说淞沪是国军先发难的 用将士门的生命改变日本人由北向南的战斗路线
这与迁国民政府到重庆也是相照应的
所以我一直认为淞沪会战是很神圣的
至于楼主所说战时指挥细节
愚以为不可信
　　楼主真他妈的是文盲冒充知识分子，不懂别在这里装大葱。8.13淞沪抗战明明是发生在1937年，可楼主一开始就说发生在1938年，搞的好像很懂一样
　　　　　　吵什么吵？　　　　　　　　利用烈士来反共，乃是某些人的一大发明。　　　　　　　　国民党真是厚颜无耻，卑鄙下流啊。不论国民党死了多少元帅，多少将领，这些烈士，都应该算作日军战绩，对不对？　　　　　　　　国民党的死人，凭什么算作国民党战绩？　　　　　　　　抗战八年（无耻，抗战应该是14年），国民党歼灭日军多少？毁伤和缴获多少装备？收复多少城市？解放多少国土？解放多少外国国土？　　　　值得吹牛的是以上数字，而非自己死了多少人，　　　　　　　　国民党懂不懂？　　
　　野猫参谋　　　　
你很懂咯? 又在这里装B了?
　　草,就LZ这点水平,还JJYY?　　　　好象还对我JJYY的嘛.
　　打仗要讲究兵法。我对兵法的理解是以己之长，击敌之短。要想达到最好的效果，需要避开敌人的优势，集中自己强大的力量，在敌人最意想不到、最薄弱的地方，给以致命一击，废其一部再图谋其他。毛泽东在反围剿时，最擅长于此。　　===============================　　　　
果然是脑子被洗得不清,我还以为毛是古往今来最伟大的军事　　　　
家了. 实际看来铁托可能比毛更伟大,楞是让德军几次围剿无　　　　
功而返.　　　　
纸上谈兵谁都会,实际做起来比谁都差.还避开啥啥锋芒了.　　　　
有那么容易么? 对手也是有脑子的,LZ好好思考思考!
　　　 我就不懂了，陈诚据说为黄埔毕业的国军猛将，连这点常识都不懂？老担心敌人增援，就不知道去加强一下江防工事与兵力，在岸上布炮兵、江边布水雷、在滩头布地雷，这样简单的东西不用我教他吧。等别人登陆了才紧急支援，一下子就交出了战役的主动权。　　====================　　　　
是,你最聪明,毛怎么不在中华苏维埃共和国的边境线上都　　　　
筑上工事啊!
就无知到这地步,还对别人JJYY,赏你两嘴巴!
　　你红色喜剧看多了?老蒋那不是怕日本那叫战略眼光.那几个德国援助的中央军嫡系师在长沙发挥了作用,要是把这点底子在用在和日本反登陆作战上那不是有点搞笑了?
　　15日和16日两天都浪费了，17日凌晨又命令开始进攻，18号又停止进攻一天。一共是停止了五天时间，而日本人利用这五天又派了两2个师团的援军来了。这他妈打得什么仗！就把这一万日本人干掉得了，哪那么多屁话！据说是因为蒋介石希望能通过外交手段把事情缓下来，别跟日本人闹翻了。　　===================　　　　
多看看书,免得被我抽! 小样,书没看几本,胡说八道倒很行的么!
　　　 国军决心不坚定，未投入绝对优势兵力，且未对敌优势海空军进行有效抑制，士兵虽勇但战役仍陷僵持。　　=============　　　　
还不是优势兵力,真他妈的脑子开过刀了,满嘴胡说八道!　　　　
南有淞沪战役,北有南口等战役. 　　　　
沿海和内地各省也需要兵力驻防, 妈的,老蒋还有多少　　　　
兵力可调? 福建这么大一个地方,这么长的海岸线,只有　　　　
区区一个军把守.你他妈的还要怎么样?　　　　
扇你两嘴巴!
　　 我就不懂了，陈诚据说为黄埔毕业的国军猛将，连这点常识都不懂？老担心敌人增援，就不知道去加强一下江防工事与兵力，在岸上布炮兵、江边布水雷、在滩头布地雷，这样简单的东西不用我教他吧。等别人登陆了才紧急支援，一下子就交出了战役的主动权。　　　　====================　　建议LS的把脑子换掉在来~~~!中国千把公里海岸线全步上公事?估计把国明政府掏空了也布不了　　　　　　　　陈诚是个保守派~!打仗就3招老套路　　,至于猛将也是别人溜须拍马说出来的...听说还和宋美龄有什么关系　　
　　我问过人，黄埔江最宽的地方200米，一般就100米。假如军舰在河中间，手榴弹都能扔上去，如果在河两岸布置要一个炮兵团进行炮击，这几艘军舰绝对能够搞定。　　==============================　　　　
你以为你扔铅球啊.蠢货.　　　　
日本人是不是停在那里,等你在岸边扔啊,蠢货.　　　　
赵括都比你强百倍.　　　　
　　15日和16日两天都浪费了，17日凌晨又命令开始进攻，18号又停止进攻一天。一共是停止了五天时间，而日本人利用这五天又派了两2个师团的援军来了。这他妈打得什么仗！就把这一万日本人干掉得了，哪那么多屁话！据说是因为蒋介石希望能通过外交手段把事情缓下来，别跟日本人闹翻了。　　------------------------------　　他不是猪~~~!他也念了几年书.....不会没学过箭在弦上不得不发的道理
　　　我问过人，黄埔江最宽的地方200米，一般就100米。假如军舰在河中间，手榴弹都能扔上去，如果在河两岸布置要一个炮兵团进行炮击，这几艘军舰绝对能够搞定。　　=========================　　　　
那是,你最聪明,日本人的舰炮干不过你的榴弹炮,还是加农炮啊?　　　　
SB.蠢得要命!
　　 坦克兵数量比较少，只有两个连，也被全部击溃。日本人有500辆坦克，而且将坦克运用于城市战的能力很强，知道怎样把坦克当成堡垒，甚至用来断中国步兵的后来。　　----------------------------　　其实鬼子的坦克在轴心国盟友的眼里更象是包了成铁皮的大罐头~~!　　42年以后美国运来不少的反坦武器,坦克几乎不敢单独冲锋了
　　menglong544 　　　　
就这么个白纸般的蠢蛋,还JJYY!　　　　
赏你两嘴巴,清醒清醒!
　　 老蒋在八一三之前，很怕和日本打仗，当然他会说出很多的理由，这些理由大都和九一八事变后不抵抗的理由是一样的。这家伙从心底里对日本人有一种恐惧，感觉就像是能避则避，能拖就拖。非到实在没办法了才打。后来决定出兵缅甸也是如此。中国获取外界物资的越南通道被日本占领了，只能通过云南到缅甸的公路，如果保不住这条路，中国就完了；老蒋才决心派杜聿明、孙立人、廖耀湘等干将率领十万精兵入缅。　　===============　　　　
那是, 你要老蒋在和日本人干的时候,再和英国人干吗?　　　　
火不打一处来,如果你这东西让我碰上,非让你尝尝黄埔　　　　
江那100米是啥味道!　　　　
　　作者：放开那熊猫　回复日期：　20:24:36　
　　　　 坦克兵数量比较少，只有两个连，也被全部击溃。日本人有500辆坦克，而且将坦克运用于城市战的能力很强，知道怎样把坦克当成堡垒，甚至用来断中国步兵的后来。　　　　----------------------------　　　　其实鬼子的坦克在轴心国盟友的眼里更象是包了成铁皮的大罐头~~!　　　　42年以后美国运来不少的反坦武器,坦克几乎不敢单独冲锋了　　============= 　　　　
国民政府的坦克又好到哪里去了?
　　批评也要批评到点子上,象你这么个东西,　　　　一点都不了解,就JJYY,真是不想当白痴都不行啊!
　　修行袖口网友不要急，　　　　反正委员长最后去台湾了
　　之所以在长沙打那么久 　　是因为蒋百里的《国防论》　　　　在他从日本回国的时候就预言中日必有一战 同时指出应当以三阳为中国抗战的防御主线　　三阳 指的就是洛阳- 汉阳- 岳阳 　　在9.18之后 国民党一直参考《国防论》为抗战为宗旨 修筑防御工事　　　　至于淞沪会战失败的原因 和德国外派指导官有很大关系 　　德国式的作战方式是攻击式的 打防御战其实不行 本来蒋介石对他的三个德械师抱有很大的希望，所以才主动出击　　　　至于日本的师团大概相当与中国的三个师 日本的师团还有分甲种乙种 比较而言 甲种的兵力更多 装备更好 楼主可以查到日本在淞沪会战时出动了多少师团　　　　　　而且 中国当时海军 和空军不行 陈绍宽 陈策 手上只有从满清继承下来的老式舰 少量战斗机和轰炸机和日本人不是一个数量级的　　值得一提的李宗仁和白崇禧利用日本人支持桂系对抗中央政府的行为从日本人那里骗来了一些飞机 而且还帮助他们训练了飞行员 而后这些人也大多殉国了 　　　　
　　国民党并非没有海军,但当时海军部队全军驻守江阴封锁线,在松沪会战开战后6天就爆发了江阴保卫战,这也是国民党海军在抗战中最惨烈的一战,全海军九艘巡洋舰有八艘沉没,国民党海军舰队几乎全军覆没　　其主要原因是国民党海军没有空军支援,受到日空军重创,加上叛徒黄浚(时任国民政府行政院机要秘书)的出卖　　
　　看了LS一些人的粗口　　真是受不了，批评一下光头都不可以　　搞的跟文革一样
　　管理员哪里去了　　难道这里只许JY骂人骂？？
　　记错了 三阳战线是 洛阳 襄阳 衡阳
　　看到LS的某个人,　　　　自己JB,还怪别人说两句,　　　　象某人那样JB,才是文革作风!
　　　德国式的作战方式是攻击式的 打防御战其实不行 　　==========　　　　
　　作者：khui1984　回复日期：　21:44:27　
　　　　管理员哪里去了　　　　难道这里只许JY骂人骂？？　　=============　　　　
难道还允许吃屎的FQ胡说八道?
你脑子还刀了?
　　 　　　　作者：修心修口　回复日期：　22:47:23　
　　　　　德国式的作战方式是攻击式的 打防御战其实不行 　　　　==========　　　　　　　　 胡说八道!　　----------------------------　　　　用突击群理念打防御 打的好才怪 　　　　而且中国部队的组织不是一般的差 当时的德军战术理念不适合工业底子差的中国 同时中国缺乏大量的高素质 尉官 士官长 　　　　德军打防御战 本来就不行 磨蹭到苏线大崩溃 迟滞理念才缓缓而出 　　
　　问题出在：没有先进阶级领导，没有密切联系群众，没有学大寨
　　修心修口　　-------------------------　　ＳＢ　ＤＢ　
　　战前花巨资修了苏嘉国防线,　　　　原计划要在这一带死守,消耗日军,　　　　实际作战,却是在上海死拼,把中央军消耗了.　　　　　　结果,这条国防线也没用上.南京一战而下.
　　　德军打防御战 本来就不行 磨蹭到苏线大崩溃 迟滞理念才缓缓而出 　　=============　　　　
莫德尔是出名的防御专家,你去对他说, 你防御不行!　　　　
　　　战前花巨资修了苏嘉国防线,　　　　　　　　原计划要在这一带死守,消耗日军,　　　　　　　　实际作战,却是在上海死拼,把中央军消耗了.　　　　　　　　　　　　结果,这条国防线也没用上.南京一战而下.　　============　　　　
马奇诺花了几十亿修了那么条防线,结果又如何?　　　　
埃本埃马尔,算坚固了吧. 结果又如何?　　　　
德国的西墙, 花了多少钱? 结果又如何?　　　　
德国的所谓东墙,就更不用说了.　　　　
啥叫没用上? 在江阴没打么?
江阴要塞不是这防线的一环么?　　　　
使用的效率是很低,但靠这种半调子的防线想永久防守,亏你　　　　
　　　战前花巨资修了苏嘉国防线,　　=========　　　　
防线的名称先搞搞清楚,再来胡说八道吧!
　　　而且中国部队的组织不是一般的差 当时的德军战术理念不适合工业底子差的中国 同时中国缺乏大量的高素质 尉官 士官长 　　===============　　　　
又拿德国的东西乱套!　　　　
你就装,继续装! 　　　　
德国顾问不清楚么?
　　作者：龙城快刀　回复日期：　13:51:34　
　　　　老蒋比老毛差远了，就会跟着宋美龄搞小资产阶级情调！　　　　这种弱势政府就该推翻！　　　　老毛在，小日本还敢动？整得它个王八羔子死死的！！！　　=============　　　　
1937年毛死哪里去了? 去北冰洋了么?
　　LZ这脑残,居然想出手榴弹炸军舰,太英明了.　　　　你可以去炸了,看看,手榴弹的威力对付日本军舰的钢板会怎么样.　　　　LZ这脑残,居然想出要国民政府拿炮轰日本军舰,真是太英明了.　　　　看看国民政府那105mm的FH-18对抗即使是驱逐舰上的8英寸/12英寸　　　　炮,结果会如何!　　　　脑残,自己没脑子,还对别人JJYY! 赏你两嘴巴!
　　　　　　作者：CC系红人　回复日期：　23:27:00　
　　　　　战前花巨资修了苏嘉国防线,　　　　　　　　　　　　原计划要在这一带死守,消耗日军,　　　　　　　　　　　　实际作战,却是在上海死拼,把中央军消耗了.　　　　　　　　　　　　　　　　　　结果,这条国防线也没用上.南京一战而下.　　　　============　　　　　　　　 马奇诺花了几十亿修了那么条防线,结果又如何?　　　　　　　　 埃本埃马尔,算坚固了吧. 结果又如何?　　=======================================　　芬兰的曼纳林防线如何？
　　这里日本投入的部队总数我有疑问，网上资料讲日本一个师团相当于中国的一个军，约为1.2万人，那么10个师团应在12万人左右。但资料讲淞沪抗战日本投入了20万人　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　日本投入的兵力应该包括海军吧，像淞沪会战初期就是日本海军陆战队再打。
　　日军一个师团1.2万人是非战时编制,战时可以加到2万人以上
　　其实按照蒋百里先生的战略,松沪会战的第一战略目的是把日军主力拖到江南,按照这个计划,上海,苏南和南京全部都是弃子,松沪会战的胜败也不是关键,只要让战争扩大化并且使日军主力陷入沿江交通不便的困境
　　作者：CC系红人　回复日期：　23:27:00　　　
　　　　　战前花巨资修了苏嘉国防线,　　　　　　　　　　　　原计划要在这一带死守,消耗日军,　　　　　　　　　　　　实际作战,却是在上海死拼,把中央军消耗了.　　　　　　　　　　　　　　　　　　结果,这条国防线也没用上.南京一战而下.　　　　============　　　　　　　　 马奇诺花了几十亿修了那么条防线,结果又如何?　　　　　　　　 埃本埃马尔,算坚固了吧. 结果又如何?　　　　　　　　 德国的西墙, 花了多少钱? 结果又如何?　　　　　　　　 德国的所谓东墙,就更不用说了.　　========================================================　　　　这就更说明委员长耗巨资是浪费国家财产，钱就不能用在购买枪炮上
　　　=======================================　　　　芬兰的曼纳林防线如何？　　============　　　　
菜鸟,先把名称搞清楚了,再来丢人不迟!
　　　　　　 德国的所谓东墙,就更不用说了.　　　　========================================================　　　　　　　　这就更说明委员长耗巨资是浪费国家财产，钱就不能用在购买枪炮上　　========　　　　
倒底花了多少钱啊? 报个数上来,让我瞧瞧看!
　　淞沪会战，勇气可嘉，可惜统帅无能，累死三军。牺牲的国军士兵越多，越显示蒋介石的无能。蒋介石的战绩拿不出手，只好拿牺牲的字迹士兵来冒充。
　　淞沪会战的战略目的已经达到了,我看不出能够足以证明统帅无能的地方
　　死守苏嘉线,　　　　是办不到的.　　　　但是,至少可以让日军流更多的血,让我军的伤亡更小,更有利于持久战.
　　作者：amlen　回复日期：　14:27:43　
　　　　淞沪会战的战略目的已经达到了,我看不出能够足以证明统帅无能的地方　　　　............　　　　代价呢?　　　　　　完全可以用更少的代价,达到相同的效果.　　　　　　　　简单的说,不要等日军大举登陆,提前主动撤退,这才叫诱敌深入.　　　　等到日军大举登陆了,才被迫撤退,结果损失惨重.
呵呵，这里的JY好多，好厉害呀！　　　　
把经济中心和首都都丢了，还达到战略目的了？　　　　
　　作者：CC系红人　回复日期：　23:23:41　
　　　　　德军打防御战 本来就不行 磨蹭到苏线大崩溃 迟滞理念才缓缓而出 　　　　=============　　　　　　　　 莫德尔是出名的防御专家,你去对他说, 你防御不行!　　　　　　---------------------------　　莫德尔本来就是苏联反攻之后才升官 1944当北方集团军司令 离纳粹德国灭亡没多久了　　　　古德里安写了《注意装甲兵》
隆美尔写了《步兵进攻》都是关于进攻的　　　　除了鲁登道夫的《总体战》和防御战有点关系 德国可以说没有打防御战的军事思想　　　　淞沪会战是那些德国顾问很尽职 所以也死了不少 怎么说呢 除了三个德械师 其他的部队更本达不到他们的指挥所要求的战术目标
　　老恐怖鸟　　　　
小儿谋国而已
　　　莫德尔本来就是苏联反攻之后才升官 1944当北方集团军司令 离纳粹德国灭亡没多久了　　======================　　　　
1.哦? 到底是集团军群啊,还是集团军啊?　　　　
2.我只问你莫德尔的水平如何, 你不是说德国人打不来防御战么?　　　　
3.我没问你莫德尔何时升得官
　　古德里安写了《注意装甲兵》 隆美尔写了《步兵进攻》都是关于进攻的　　===============　　
哦? 是吗? 这就说明德国人打不来防御战咯?　　　　
那阿登反击战是啥类型的?
哈尔科夫反击战是啥类型?
　　　　淞沪会战是那些德国顾问很尽职 所以也死了不少 怎么说呢 除了三个德械师 其他的部队更本达不到他们的指挥所要求的战术目标　　=============　　　　
1.哦? 现在又扯出德国顾问了? 　　　　
2.胡说八道.　　　　
3.那你说三个德械师达到了那些战术目标啊?　　　　
当时德械师有几个啊? 　　　　
　　　　　　
　古德里安写了《注意装甲兵》　　============　　　　
Achtung! Panzer
变成《注意装甲兵》?
　　作者：民国参议　回复日期：　12:51:28　　　
　　　　　　　　 德国的所谓东墙,就更不用说了.　　　　　　========================================================　　　　　　　　　　　　这就更说明委员长耗巨资是浪费国家财产，钱就不能用在购买枪炮上　　　　========　　　　　　　　 倒底花了多少钱啊? 报个数上来,让我瞧瞧看! 　　=======================================================　　我对这不感兴趣，这是委员长后援会“CC系红人”说的巨资，　　　　你可以去问他。　　　　
　　简单的说,不要等日军大举登陆,提前主动撤退,这才叫诱敌深入.　　========================　　　　 1. 是啊,最好诱到西藏去,是不是啊!　　　　 2. 你不打疼他,他会从华北抽调兵力么?　　　　 3. 退,往哪里退? 背后就是首都　　　　 4. 这会战是逐渐扩大的. 不是计划出来的.　　　　 5. 花了多少钱,怎么不吭声了?　　　　 6. 我请问一下,隆美尔一路西退,有多少防线没有守?
　　作者：mcpssx　回复日期：　17:14:02　
　　　　作者：民国参议　回复日期：　12:51:28　　　　　 　　　　　　　　　　 德国的所谓东墙,就更不用说了.　　　　　　　　========================================================　　　　　　　　　　　　　　　　这就更说明委员长耗巨资是浪费国家财产，钱就不能用在购买枪炮上　　　　　　========　　　　　　　　　　　　 倒底花了多少钱啊? 报个数上来,让我瞧瞧看! 　　　　=======================================================　　　　我对这不感兴趣，这是委员长后援会“CC系红人”说的巨资，　　　　　　　　你可以去问他。　　=======================　　　　
你是不是不知道? 不知道就是不知道,还没兴趣.佩服你的脸皮.　　　　
　　那就简单点说吧 德攻苏防 德没把苏打败　　
苏攻德防 德国亡国了 　　　　首脑们都跑到庐山准备去武汉了　　首都南京当然是准备放弃　　　　巨资是你扯出来的 怎么叫别人回答　　　　居然你连三个德械师的番号都不知道 那也不必在这里装料　　
　　纸上之谈呀！！当时中日两国国力根本就不是同一力量级别。　　　　当年为什么大不列颠派了4千多士兵就搞定了八旗精兵？让大清帝国颜面尽失。这是同一道理。。。。
　　顺便说一下 我不认为德国的那些军事顾问水平上能达到曼帅 古帅那种水平 不过就是一群一战老军官而已 　　很正常 没有完整防御战思想 德国确实打不来防御战 一两场战役能说明什么？
　　作者：tharus　回复日期：　17:47:34　
　　　　那就简单点说吧 德攻苏防 德没把苏打败　　　　 苏攻德防 德国亡国了 　　=========================================　　
按照你的逻辑,那汉尼拔不会打仗,小西庇阿是军事天才.　　　　
按照你的逻辑,那拿破仑不会打仗,威灵顿才是第一高手.　　　　
对不对?　　　　
JJYYY,莫德尔的问题倒是给我扯扯清楚看,他倒底会不会　　　　
打防御战啊!　　　　
　　　　　　　　
　　首脑们都跑到庐山准备去武汉了　　　　首都南京当然是准备放弃　　===============　　 　　
扯扯清楚看!
　　　巨资是你扯出来的 怎么叫别人回答　　==========　　　　
我只问他知道不知道,不可以么?　　　　
同样的方法对付你这种菜鸟!
　　　顺便说一下 我不认为德国的那些军事顾问水平上能达到曼帅 古帅那种水平 不过就是一群一战老军官而已 　　============　　　　 1. 你也就是个人云亦云的货色. 那你跟我说说看老曼的水平高在哪　　　　
里?给我列个1 2 3 出来看看?　　　　 2. 还古帅? 你有脑子挖? 古德里安从来没有当过元帅,何来的古帅　　　　
之说? 他的最高军衔是一级上将. 菜鸟,越说,越低能!　　　　 3. 一战老军官? 继续装,继续装B,连德国顾问的背景都不清楚,就　　　　
JJYY. 一战老军官怎么了? 德国军队里那些有才华的有几个没　　
年迈的哈麦施坦因照样被老希起用,怎么了?　　　　 4.你除了那张嘴死硬外,水平是菜到家了!　　
　　　　居然你连三个德械师的番号都不知道 那也不必在这里装料　　==========　　　　
哦? 知道那三个番号了不起了? 你爷爷我问问你当时共有几个　　　　
德械师,你没种回答,却反过来说我不知道那三个的番号?　　　　
就你? 你大爷我随便玩你,菜鸟,赏你两嘴巴!　　　　
我问的问题你有几个回答得出来的,SB,居然还在这里装Y挺.
　　tharus　　　　　
你除了装B和装瞎外,就是皮厚嘴硬.就你这垃圾也到煮酒来JJYY?　　　　
少给你老母丢人了!
　　顺便说一下 我不认为德国的那些军事顾问水平上能达到曼帅 古帅那种水平 不过就是一群一战老军官而已 　　==================　　
o ?既然你水平这么高,那你给我说说看法肯豪森给老蒋的　　　　
那两份计划书菜在哪里? 　　　　
写个2000字的文章,有问题吗?　　　　
那两份计划书,你小样看过么?
　　 3.那你说三个德械师达到了那些战术目标啊?　　===========　　　　
上面的那个SB, 这个问题有种回答不?
　　莫德尔一个人是德军吗？　　你不知道迁都的事 你大概是平行位面上的人吧　　　　　　 按照你的逻辑,那汉尼拔不会打仗,小西庇阿是军事天才.　　　　　　　　 按照你的逻辑,那拿破仑不会打仗,威灵顿才是第一高手.、　　--------------------　　不要用人来代表国家　　　　我的逻辑 迦太基确实不如罗马 法国干不过俄罗斯　　　　不要随便代表啊 你能代表中国人 代表人类吗 等你能代表再讨论吧
　　终于看见一篇纪念七七的文章，说真的，今天我很失望，我不明白这样一个国耻日，这样一个中华民族永远不能忘却的日子，刻着中国人心中永远的痛的日子，炎黄子孙遭受异族侵略耻辱的纪念日，我在网上看不到什么纪念专题，在各大门户网站上看不到什么纪念文章，到现在为止就发现网易在历史频道的角落，以及天涯这里看到两篇纪念文章，难道就因为奥运会的喜气就要把这个耻辱的日子忘怀吗？难道就因为前不久胡锦涛访问了日本，我们就不好纪念了吗？难道就因为地震的时候，日本派了救援队，我们就该高唱中日友好，忘记过去的仇恨吗？忘记过去等于背叛。战后我们放弃了对日本应该索要的战争赔款，现在难道也要子孙后代把这段历史忘记吗？是的，国与国之间没有永远的朋友，只有永恒的利益。但是，一个民族肆意伤害另一个民族的尊严和灵魂，把种种屈辱加之其上，受伤害的民族是不能仅仅因为利益，而忘记屈辱。不要总是谩骂日本首相参拜靖国神社，不要总是谴责日本文部省篡改历史。反省下我们自己，今天，七七事变71周年的今天，有多少人记得那些为国牺牲的抗日将士，有多少人记得那些惨死在日本侵略者屠刀下的同胞。我很悲哀，因为我看不到有多少人还记得这个日子，耳边响着和谐之歌，眼前还是奥运圣火，中国真的强大吗？今天的火炬传递之前，有没有人为71年前那场惊天浩劫默哀？汶川大地震，我们默哀了，我们流泪了。可比汶川更大的灾难的纪念日，为什么我们的媒体，我们每个人就默默无声了呢？时间久了就是忘记的理由么?发动侵略战争的侵略者都有人参拜，为什么我们的民族英雄却要被他的子孙忘记呢？我们还有什么资格骂日本人，到现在为止，我们的领导人，在国耻日的时候，有没有对我们的民族英雄参拜？？！！与伟大的抗日战争相比，奥运会算个屁！！！我今天真的很失望，很伤心。
　　莫德尔一个人是德军吗？　　=================　　　　
1.莫德尔只是其中的一个典型代表,德国的防御战专家不只他一个,　　　　
菜鸟,你装啥装　　　　
2.你说的是德国人不会打防御战, 那我就举出莫德尔这一个就足　　　　
以否定你的谬论了!　　　　SB,装啥装!才回了这么几个帖,就错误百出,你没有点羞耻之心么?
　　抗日烈士不朽，中华民族不朽
　　　你不知道迁都的事 你大概是平行位面上的人吧　　================　　　　
1. 这世界上只有你知道迁都的事　　　　
2. 早在1.28时,就迁过,　　　　
3. SB. 装啥装. 插了葱,也成不了象!　　　　
4. 就你这点猫尿,还JJYY,要脸皮吗?
　　　不要用人来代表国家　　　　　　　　我的逻辑 迦太基确实不如罗马 法国干不过俄罗斯　　　　　　　　不要随便代表啊 你能代表中国人 代表人类吗 等你能代表再讨论吧　　=============　　　　
东拉西扯做啥?
检查检查,有啥错误没有!　　　　
以你的成败论英雄,我怎么就不能引申到人身上?
　　tharus　　　　　
SB,见不好回答的问题,就无视了么? 装B么,也要装得象点啊.　　　　
回答啊,我等着呢!
　　　　作者：民国参议　回复日期：　18:44:07　　　　　 东拉西扯做啥? 检查检查,有啥错误没有!　　　　　　　　 以你的成败论英雄,我怎么就不能引申到人身上?　　--------------------　　那我就引申下　　我又不是你爸妈 干嘛要教育你 你的问题没必要回答 我就不回答呗　　　　非要我代表你爹 我还不愿意呢
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