《神雕侠侣》五绝天下3.20火爆开启
金庸正版授权改编、()旗下最受欢迎2D回合，《
()》新资料片“五绝天下 谁与争锋”3月20日12：00劲爆公测！双线畅爽服【五绝天下】更将同步开放，七大给力特权福利引爆全民PK盛宴，最美小龙女第二期微博微信活动更同时发力，精美雕雕周边、高级定制鼠标、五绝争霸卡等全民福利汹涌来袭！
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你可能喜欢　　射雕英雄传一举奠定了金庸江湖地位，武侠大家的风范，射雕的五绝也展示了超一流大高手的实力。　　在射雕中，五绝的表现可谓彪悍，对江湖一等一的高手几乎都是秒杀，五人中除王重阳外，四人均不相上下，互相不服，交手多次仍然难分高低。　　现在简单分析一下五绝的特点
武功优劣　　第一名
王重阳　　创建了全真教，教了7个徒弟，开拓了道教的巅峰，一个师弟仅仅略低于五人， 后来也达到甚至超过五绝，王重阳本事夺得了天下第一，并能让其他四人心服口服，实力绝对是一筹甚至更高　　全真道教内功 正宗，特殊技能
先天功虽然没有详细描述，威力确巨大无比，代价高昂，有缺陷，无法进行性活动。　　加之王重阳心高气傲，拒绝玉女派祖师婆婆，是理所当然，最后为了用先天功限制西毒（实际上为了自己的全真教）坑了南帝一把，导致南帝
对所有老婆失去兴趣。　　从才智、资质、结果来看，王重阳天下第一绝非偶然，全真派武功越练越深，无愧第一门派。
楼主发言：11次 发图：0张 | 更多
　　后几位不分先后　　北丐洪七公　　打狗棒 降龙十八掌，和西毒在桃花岛较量几个时辰，最后以内力绝胜负，在华山之巅，再次生死相斗，同归于尽
无愧外家绝顶高手　　降龙虽然只有十八掌，但对各种各样情况，都有相应掌法，毫无破绽，可谓一掌对百态，更为惊人的是，降龙的输出率，能对自身内力增大攻击性，阳刚天下第一。　　郭靖在菜鸟时代，学习了一掌，就让老怪白仙翁
不敢对掌，郭靖把自身积蓄的内力能够全力释放，展现了掌法的高效。　　等对上同等对手，例如裘千仞时候，降龙掌可以反复使用，毫无缺点。　　破绽是
当降龙用上三四遍无法打败敌人时，除非变招，否则最后到拼内力的时候　　而降龙掌比较消耗内力，当然 在同等输出情况下，降龙利用率要高于对手　　洪七公的先天体质异于常人，内力雄厚刚猛 怕是五绝第一。受伤后 元气大损，才有不支的情况。　　综上
洪七公武力
内力 都是五绝中第二的地位
　　西毒欧阳锋　　内力雄厚，外家刚猛。特殊技能蛤蟆功，以静制动，全力一推，几乎无人敢正面相抗　　就是威猛无比的降龙掌也不可直接相对。爆发力可算第一。　　弱点
，蛤蟆功的以静制动 对于
瞬息万变的一阳指 有先天的弱处，　　指指点点
方寸之间，何等方便，蛤蟆功恐怕力有不逮。　　尤其 一指一指 以内力邀击
欧阳锋就不得不移动起来
　　南帝 段皇爷　　凡是顶尖高手都有一个不服输
争强好胜的心，老段也不例外，为了夺得天下第一，学习先天功，三宫六院的老婆都不要了，够狠。　　谁知人算不如天算，瑛姑给他带了顶绿油油帽子，天下第一高手岂能受如此侮辱，被打击之下，对婴儿见死不救，最后当了和尚。　　一阳指练到后来，遥遥射击，比起降龙方便很多，更有隐蔽性和快捷性，比起黄药师的弹指神功，要实用的多，既不需要石子，又不用弯曲手指，劲由心出，意到力到。可怕之极　　老和尚心太软，所以四大弟子 一起陪他种菜不说，还要替他打发病人。　　否则一灯一年看1个病人也够玩的了
。　　内力浑厚，但不刚猛，柔和醇厚，要不是岁数大，心态变的不狠之外，第二次华山几乎就能第一
　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙
蛤蟆功 一较高下。　　按说
弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人，
最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手头把握熟悉石头，在用中指弯曲射出， 近距离中
哪有如你轻易发射机会，远距离 又不可能让你打中。　　西毒的蛇棒中也有暗器，几乎就没用过，他只需棒子一按，就可。　　神雕中，东邪把弹指神通略微改变，手指藏在袖中，用细小的金针发射，确实让人难以防范，让人疑神疑鬼，对付绝顶 不免让人耻笑。　　东邪 的武功其实最根本还是和九宫八卦有关，内力不够对抗，没关系，脚踏八卦，攻击力不够强悍，没关系，脚踩九宫　　在牛家村和7个牛鼻子大战北斗七星，要是洪七公就是一掌一掌降龙，要是西毒，蛤蟆功全力推出　　想必
郝大通什么的
绝对抗不了一个晚上。
　　水上漂 裘千仞　　轻功极佳，掌力锋锐，虽然不如降龙有名，可也是江湖的传说人物　　可惜 遇到郭靖这个非绝顶
脱下了水，几次打斗都没有胜了郭靖，对比西毒的干净利索，不免让人对铁掌 轻视了不少　　最大的遗憾 是没有参加一论，
虽然功夫还有缺陷，可是当时洪七公也没练全18掌啊　　最关键的是
武林传说中 少了一席之地。
　　老顽童
周伯通　　武功其实和裘千仞差不多，个人感觉 在被黄药师拘留之前，还要低于裘千仞　　结果
和老黄斗法，监禁15年，天天锻炼身体，练出精神病，2之手打架　　会了九阴真经后
已经是天下第一高手
内力不够强劲，居然还会被黄药师的笛子左右
不分轻重缓急，没有斗狠的精髓
　　郭靖　　在射雕中
认识了一票大有来头的人，最主要是把个最牛逼的太妹，这个太妹还聪明　　把郭靖打造的
快成了第一高手　　在神雕中，郭靖
改造了降龙掌，加成九阴神功，解决了 持久战的问题
　　加之双手互搏
是北丐和周伯通合体
　　缺点，太保守，对对手估值偏大，缺乏信心，第一次天下大会，对金轮法王有明显的怯意。　　实际上
直接单挑 打败 武功未大成的金轮
非常有可能到 。
　　神雕侠
杨过　　古墓派传人，古墓武功特点，积蓄内力快捷，轻功天下第一，出手快，招式多
　　抗击打能力强。　　杨过出山后，凭借以上特点 轻松打过 岁数比他大
武功比他高的人物
　　对全真教
优势明显。只有对
同是古墓的李莫愁才吃瘪的很。因为他打不过也跑不过。　　虽然内力不如对手
抗击打性极强，被金轮打一掌
竟然没骨折，小龙女前胸后背被金轮和五子内力打
又治好了 。 和谷主对掌
竟然不吃亏
可见 抗内力击打性极强　　练了重剑后，臂力
但拿去重剑
远不到五绝敌手　　16年后
才把内力的刚猛练的天下第二
对掌比不过 金轮的　　金轮的内力 是天下第一
　　黯然销魂掌
就是杨过所学的大杂烩，他的武功以繁复 花俏为主，辅以强横内功 ，那是攻无不克了
　　金轮是神雕中的 大反派，帮手没几个，敌人一大堆，什么郭靖 杨过 小龙女
南帝 老顽童
黄药师，全真派等还没算上
西毒和北丐
　　中原所有高手 都是他敌人，想一想
倚天中明教高手无数
还被6派打得落花流水，金轮可谓
无畏了　　后来忽必烈 忽悠他
给他第一蒙古国师，给他几个帮手，还不听指挥，金轮只能苦笑了　　金轮的武功还是绝顶级别
大概相当于没练九阴和互博的 周伯通 或者裘千仞，比他们略强一点点，参照 他没练成龙象的时候就用3天把 大彻大悟的裘千仞打死。不过走的是刚猛路子。　　龙象波若神功练成后，杨过几乎接不了他一掌，周伯通和他打
觉得从所未遇，　　一灯和他对敌，再有黄蓉
双雕 的干扰下
，仍是不敌。　　金轮的武功 和杨过
一个要救人，一个要自己着急下楼梯，都非正常状态　　加之 杨过突然使出怪招，金轮过于大意。　　从武功来讲
也只有郭靖、杨过和金轮抗衡
　　一灯已经明显不敌，黄药师或许凭借步伐能支持，但恐怕险象竟生　　西毒和北丐
与金轮硬拼内力如何？
降龙和蛤蟆功 恐怕尴尬了
　　没什么怪招不怪招的。公平PK被秒。再说黯然是杨过的自创大招。金轮有吗？　　
　　虽说五绝 各有各的优缺点
但自身的优势都发挥的淋漓致尽　　比起后世的神功大成张无忌，实战强的不是一点半点
　　@新浪首席 4楼
14:46:33　　东邪 黄药师　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙 蛤蟆功 一较高下。　　按说 弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人， 最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手......　　-----------------------------　　你这是没看透小说啊！黄药师的特点总起来讲“凶猛凌厉”。他的起手式桃华落英掌是这一特点的最具代表性武功，你想想，“或五虚一实，或七虚一实，临敌之际虚招均可变成实招”在战斗的时候是一种什么样的存在？　　原著中弹指神通是一次论剑和降龙掌，蛤蟆功，一阳指先天功等量级的武功居然被你的脑补贬低的一无是处，谁告诉你，弹指非得用石头？谁告诉你弹指是一种偷袭的武功，不能近身使用？一次论剑的最紧要关头，黄药师用弹指神通打平了其余四绝居然被你想当然的贬低的一无是处。　　我说你没看透小说是说你就没看到小说中的黄药师根本就没像欧阳锋洪七公那样有过极限发挥的场面，是的，你可以说桃花落英掌硬实力不足，但你可知东邪的保留节目狂风绝技（也就是桃花落影掌和旋风扫叶腿法组合使用出来，原著写明，纵使“洪七公伤愈，王重阳复出，也要避其锋芒”）是何等凌厉狠辣？黄药师在第一次大斗北斗七星阵那种组合优势加成明显的阵法的情形下都没用上狂风绝技（仅仅是展示了一下起手式桃花落影掌而已），狂风绝技仅在第二次大斗北斗阵用过，就得了书中“纵使洪七公伤愈，王重阳复出都要避其锋芒”的评语，甚至在华山二次论剑都没见黄药师用过，所以黄药师的特点在于组合的优势。　　至于弹指神通，还记得神雕中原著里，黄药师以此打平杨过的黯然销魂掌的章节吗（这里就提供了弹指神通近身搏击的用法）？自己去翻原著吧，我就不多说了　　黄药师和欧阳锋，东邪西毒，小说刚出场时，似乎一样都是反派人物，但一个出手往往杀机毕露，不留余地，一个不用全力，会给人留一丝余地，两人高下立判！
　　@新浪首席
14:46:33　　东邪 黄药师　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙 蛤蟆功 一较高下。　　按说 弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人， 最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手......　　-----------------------------　　@文心雕刺 13楼
15:47:34　　你这是没看透小说啊！黄药师的特点总起来讲“凶猛凌厉”。他的起手式桃华落英掌是这一特点的最具代表性武功，你想想，“或五虚一实，或七虚一实，临敌之际虚招均可变成实招”在战斗的时候是一种什么样的存在？　　原著中弹指神通是一次论剑和降龙掌，蛤蟆功，一阳指先天功等量级的武功居然被你的脑补贬低的一无是处，谁告诉你，弹指非得用石头？谁告诉你弹指是一种偷袭的武功，不能近身使用？一次论剑的最紧要关头，黄药师......　　-----------------------------　　老黄是天纵奇才，不光武功厉害。而且似乎是以原创为主。其他洪七、欧阳、一灯的看家本领，都不是原创的。老黄自创的弹指神通，可以和降龙十八掌、一阳指并驾齐驱，绝对是够看的了。原创武功倒也罢了，奇门遁甲、文学音乐、书法美术都是高手，要知道这些东西任何一样，都可以消耗人无限的精力。　　如果老黄少年时有张君宝半部九阳的待遇、道家谦冲圆融的性格，难保达不到张三丰的高度。就说老黄有出场的徒弟，曲灵风、陈玄风、梅超风、陆乘风、冯默风，加上程英、武眠风，要是一直好好跟着老黄学武功，实力难道不比“威震天下”的全真七子强？
　　@新浪首席
14:46:33　　东邪 黄药师　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙 蛤蟆功 一较高下。　　按说 弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人， 最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手......　　-----------------------------　　@文心雕刺
15:47:34　　你这是没看透小说啊！黄药师的特点总起来讲“凶猛凌厉”。他的起手式桃华落英掌是这一特点的最具代表性武功，你想想，“或五虚一实，或七虚一实，临敌之际虚招均可变成实招”在战斗的时候是一种什么样的存在？　　原著中弹指神通是一次论剑和降龙掌，蛤蟆功，一阳指先天功等量级的武功居然被你的脑补贬低的一无是处，谁告诉你，弹指非得用石头？谁告诉你弹指是一种偷袭的武功，不能近身使用？一次论剑的最紧要关头，黄药师......　　-----------------------------　　@dssn 14楼
15:35:02　　老黄是天纵奇才，不光武功厉害。而且似乎是以
为主。其他洪七、欧阳、一灯的看家本领，都不是
的。老黄自创的弹指神通，可以和降龙十八掌、一阳指并驾齐驱，绝对是够看的了。
武功倒也罢了，奇门遁甲、
音乐、书法美术都是高手，要知道这些东西任何一样，都可以消耗人无限的精力。　　如果老黄少年时有张君宝半部九阳的待遇、道家谦冲圆融的性格，难保达不到张三丰的高度。......　　-----------------------------　　老黄的那几个徒弟即使没有好好学武功，表现也比全真七子强啊...除了马钰和丘处机，剩下的五子谁敢说能赢老黄的几个残疾人弟子...
　　@新浪首席
14:46:33　　东邪 黄药师　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙 蛤蟆功 一较高下。　　按说 弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人， 最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手......　　-----------------------------　　@文心雕刺
15:47:34　　你这是没看透小说啊！黄药师的特点总起来讲“凶猛凌厉”。他的起手式桃华落英掌是这一特点的最具代表性武功，你想想，“或五虚一实，或七虚一实，临敌之际虚招均可变成实招”在战斗的时候是一种什么样的存在？　　原著中弹指神通是一次论剑和降龙掌，蛤蟆功，一阳指先天功等量级的武功居然被你的脑补贬低的一无是处，谁告诉你，弹指非得用石头？谁告诉你弹指是一种偷袭的武功，不能近身使用？一次论剑的最紧要关头，黄药师......　　-----------------------------　　@dssn
15:35:02　　老黄是天纵奇才，不光武功厉害。而且似乎是以
为主。其他洪七、欧阳、一灯的看家本领，都不是
的。老黄自创的弹指神通，可以和降龙十八掌、一阳指并驾齐驱，绝对是够看的了。
武功倒也罢了，奇门遁甲、
音乐、书法美术都是高手，要知道这些东西任何一样，都可以消耗人无限的精力。　　如果老黄少年时有张君宝半部九阳的待遇、道家谦冲圆融的性格，难保达不到张三丰的高度。......　　-----------------------------　　老黄未必比三丰差
　　@新浪首席
14:46:33　　东邪 黄药师　　可谓竹篮打水一场，得了九阴真经却没看，得到美如天仙的老婆却没享艳福，倒霉事碰了不少，徒弟不少，又出了逆徒　　武功不低，大多不是绝顶武功，什么手 什么落叶腿 都是二流功夫，弹指神功不足以和降龙 蛤蟆功 一较高下。　　按说 弹指神功作为 看家本领，应该名扬千古，奈何 这门功夫缺陷太多　　以力传物，以物伤人， 最常用的石头子，虽然遍地都有，可是需要弯腰捡起，在手......　　-----------------------------　　@文心雕刺
15:47:34　　你这是没看透小说啊！黄药师的特点总起来讲“凶猛凌厉”。他的起手式桃华落英掌是这一特点的最具代表性武功，你想想，“或五虚一实，或七虚一实，临敌之际虚招均可变成实招”在战斗的时候是一种什么样的存在？　　原著中弹指神通是一次论剑和降龙掌，蛤蟆功，一阳指先天功等量级的武功居然被你的脑补贬低的一无是处，谁告诉你，弹指非得用石头？谁告诉你弹指是一种偷袭的武功，不能近身使用？一次论剑的最紧要关头，黄药师......　　-----------------------------　　@dssn
15:35:02　　老黄是天纵奇才，不光武功厉害。而且似乎是以
为主。其他洪七、欧阳、一灯的看家本领，都不是
的。老黄自创的弹指神通，可以和降龙十八掌、一阳指并驾齐驱，绝对是够看的了。
武功倒也罢了，奇门遁甲、
音乐、书法美术都是高手，要知道这些东西任何一样，都可以消耗人无限的精力。　　如果老黄少年时有张君宝半部九阳的待遇、道家谦冲圆融的性格，难保达不到张三丰的高度。......　　-----------------------------　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　老黄也被金庸黑过，三十岁的功力和杨过首次长啸时相当，赶不上李莫愁。
　　@新浪首席
13:42:11　　虽说五绝 各有各的优缺点
但自身的优势都发挥的淋漓致尽　　比起后世的神功大成张无忌，实战强的不是一点半点　　-----------------------------　　恩，一个小自己几十岁的钻晚辈裤裆，一个被年长自己几十岁的人联手虐，被波斯武学的联手阵法虐，当然不是一个档次的。
　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。
　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　@英风
11:13:57　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。　　-----------------------------　　三丰杀自己徒孙的武学实在是震古烁今
　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　@英风
11:13:57　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。　　-----------------------------　　只有旁白，大力吹捧，震古烁今，不世出，大宗师　　神仙老怪还是长白山一派武学的大宗师呢
　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　@英风
11:13:57　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。　　-----------------------------　　徒弟被冤枉，没辙　　徒弟被虐的全身骨折，没辙　　群雄上山瞎闹，没辙　　赵敏带人几乎抄家，没辙　　徒孙被玄冥打，没辙　　对于怂恿青书犯逆的元凶，没辙　　口口声声专杀鞑子，蒙古鞑子占我华夏，杀我汉人，没辙　　修为那么高深，被人偷袭，没辙　　老灭绝连大宗师的信拆都不拆，没辙　　少林寺和尚冷嘲热讽，没辙　　大宗师不愧是大宗师，不世出不愧是不世出，震古烁今不愧是震古烁今。事事都和别人不计较。大事小事都能和平处理。
　　@诸病胡为乎来哉
13:29:38　　老黄未必比三丰差　　-----------------------------　　@英风
11:13:57　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。　　-----------------------------　　@诸病胡为乎来哉
12:23:29　　徒弟被冤枉，没辙　　徒弟被虐的全身骨折，没辙　　群雄上山瞎闹，没辙　　赵敏带人几乎抄家，没辙　　徒孙被玄冥打，没辙　　对于怂恿青书犯逆的元凶，没辙　　口口声声专杀鞑子，蒙古鞑子占我华夏，杀我汉人，没辙　　修为那么高深，被人偷袭，没辙　　老灭绝连大宗师的信拆都不拆，没辙　　少林寺和尚冷嘲热讽，没辙　　大宗师不愧是大宗师，不世出不愧是不世出，震古烁今不愧是震古烁今。事事都和别人不计较。大事小事都能和平处理。　　-----------------------------　　你的意思是杀人，谁犯就杀谁？
　　@诸病胡为乎来哉 21楼 　　@英风 　　被吐痰就不说了，被同级人物怪招所虐，还想和三丰比？洗洗睡吧。　----------------------只有旁白，大力吹捧，震古烁今　　--------------------　　二论五绝自然不能跟百岁老张比.老张年轻不吃一流怪招,不等于不吃超一怪招.不吃超一也不等于不吃绝顶怪招.每个层次的难度都是翻倍递增,有些人刚出道就是一流,练到死也到不了超一.境界不同不能一概而论.老顽童三论面对杨过新招也没输.钻裤裆吐痰和胜负高下没关系.老五绝有工龄优势,小张有奇遇优势,小张的内力虽远胜二论但表现却并不强于二论.　　一论旁白武功登峰造极天下最强不比三十未成的老张差,三论至少是老张的八成乃至九成,固然比不过,也不至于就是不配比.如果差距大到不能比,老张本人显然并不这么看.若老张百招内就能拿下不弱于小张的三论,那么他对付两个小张都没问题.秒渡厄阳顶天破金刚圈更是不在话下.可无论从秒玄冥的争议实战,或是从三渡小张乃至老张本人的态度,还是从书中的定位意图来看,都不符逻辑和原文.　　这不是一句天才就能解释,也不是一句宗师就能带过.单论武功,千古宗师不等于千古第一,大高手也未必比大宗师差.　　
　　@乐游逍遥
19:22:21　　二论五绝自然不能跟百岁老张比.老张年轻不吃一流怪招,不等于不吃超一怪招.不吃超一也不等于不吃绝顶怪招.每个层次的难度都是翻倍递增,有些人刚出道就是一流,练到死也到不了超一.境界不同不能一概而论.老顽童三论面对杨过新招也没输.钻裤裆吐痰和胜负高下没关系.老五绝有工龄优势,小张有奇遇优势,小张的内力虽远胜二论但表现却并不强于二论.　　-------------------------------------------　　你弄错了一点。　　如果你这么说，我很认可：十五六岁张君宝不吃何足道怪招，不代表十五六岁张君宝不吃二论五绝怪招，更不代表十五六岁张君宝不吃三论五绝怪招。　　如果你说，十五六岁张君宝不吃何足道怪招，不代表三十张君宝不吃二论五绝怪招，更不代表四十几岁张君宝不吃三论五绝怪招。如果没有后来老张的成就，你这么说也可以的。毕竟，仲永也是有可能的，六岁能以等差数列求和公式求解1到100的连续求和，不代表20岁就能领悟微积分。可一个人六岁以等差数列求和求解1到100的连续求和，后来被誉为数学王子，你却说他十几岁二十岁表现不如那些熬年头之辈，情何以堪？　　有些人十五六岁不吃远胜于自己的人的怪招，有些人六十多岁还吃同级别人物的怪招。天赋，就是这么比较出来的。
　　@乐游逍遥
19:22:21　　一论旁白武功登峰造极天下最强不比三十未成的老张差,三论至少是老张的八成乃至九成,固然比不过,也不至于就是不配比.如果差距大到不能比,老张本人显然并不这么看.若老张百招内就能拿下不弱于小张的三论,那么他对付两个小张都没问题.秒渡厄阳顶天破金刚圈更是不在话下.可无论从秒玄冥的争议实战,或是从三渡小张乃至老张本人的态度,还是从书中的定位意图来看,都不符逻辑和原文.　　这不是一句天才就能解释,也不是一句宗师就能带过.单论武功,千古宗师不等于千古第一,大高手也未必比大宗师差.　　-----------------------------　　一论和老张比什么？比武功，应当是一论赢，毕竟老张那时候还未必闯荡江湖了，还在积累内力阅读道藏阶段。比内功，参考十五六岁张君宝内力，一论五绝还真别和三十岁老张比内力。　　内力是王道，是基础。老张内力有所成，三十余岁闯荡江湖，那是突飞猛进的时候。十余年后，内力够了，见识够了，力敌或者战胜三论未必，未必不行。
　　@乐游逍遥
19:22:21　　老张年轻不吃一流怪招,不等于不吃超一怪招.不吃超一也不等于不吃绝顶怪招　　-----------------------------　　如果三流老张（罗汉拳+杨过所教四招，无任何实战经历，算不算三流？）不吃超一流怪招，那么超一流时候老张会吃绝顶怪招？前面跨了三四个等级，后面跨一个等级都不行？更何况，五绝是那种跨不了等级的人物。　　我不反对十五六岁三流老张吃二论五绝怪招，但以张君宝十五六岁时候的表现，有了相当的实战阅历和实战技巧的青年、中年张三丰，吃五绝怪招的可能性微乎其微。
　　@乐游逍遥
19:22:21　　二论五绝自然不能跟百岁老张比.老张年轻不吃一流怪招,不等于不吃超一怪招.不吃超一也不等于不吃绝顶怪招　　-----------------------------　　五绝是吃同级别人物怪招，这个不可同日而语。　　十五六岁的张君宝，在招式上是四五六七流（罗汉拳是四五六七流的招式，毫无打架经验更拉低了档次），能够不吃天纵奇才的超一流何足道的怪招，难道还指望超一流时候的老张吃超一流人物怪招，绝顶时候老张吃绝顶人物怪招？　　感情越活越回去了？
　　@英风 26楼　　--------------------　　基础低才进步快,老张小时候内力进步快不等于长大后进步也快,你还是不明白层次界限的难度之大,总以为天才就可以一马平川.有人出道就一流,一辈子还到不了超一.觉远完整九阳大成,结果却不会武功.武功大成真那么容易?老张固然天才也不至于如此轻描淡写.怀才不遇,千里马也要伯乐.客观条件不好就必然得付出更多的时间.牛顿研究一生的定律后人一天就学会.五绝是踩着巨人的肩膀,而自身也是奇才.自学那么容易能赶超?老张三十未成就已经说明问题.十年就可以从不如一论直接跨到超越三论?你不觉得夸张?未免太看不起三论的天分工龄际遇.有一流内力不等于很快就能有一流武功.很快到一流不等于很快也能到超一,很快到超一不等于很快到绝顶.一论东邪三十几岁就位列五绝登峰造极起点很高,结果近百岁才真正到绝顶.小张之前老张能遇到二论水平的对手?何况三论?哪来的见识?见识低手又有何意义?如果天才可以无视一切,就不会三十未成.如果四十就大成,就不会隔了六十年才创太极,三十年能武功大成,六十年才创太极?这符合天才的逻辑标准?而百岁后还有对阿三不自信的不足表现,像四十岁就早早大成的样子?总强调一点而忽略其他.　　
　　@英风 28楼
21:59　　@乐游逍遥
19:22:21　　二论五绝自然不能跟百岁老张比.老张年轻不吃一流怪招,不等于不吃超一怪招.不吃超一也不等于不吃绝顶怪招　　-----------------------------　　五绝是吃同级别人物怪招，这个不可同日而语。　　十五六岁的张君宝，在招式上是四五六七流（罗　　----------------------　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对手有重阳,武功也强过同期老张,二论得九阴,对手有欧阳老顽童,三论有金轮,百岁不在老张之下完全符合逻辑.比实战,三论完胜同级金轮,老张有绝顶交手经验?三论瞬秒潇湘尹克西等三人,比老张秒玄冥的争议实战只高不低,再加上老张对三论的态度.哪来的百招内拿下乃至一对二的大胜之差?一句天才未免太含糊.　　
　　@乐游逍遥
23:04:15　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对手有重阳,武功也强过同期老张,二论得九阴,对手有欧阳老顽童,三论有金轮,百岁不在老张之下完全符合逻辑.比实战,三论完胜同级金轮,老张有绝顶交手经验?三论瞬秒潇湘尹克西等三人,比老张秒玄冥的争议实战只高不低,再加上老张对三论的态度.哪来的百招内拿下乃至一对二的大胜之差?一句天才未免太含糊.　　-----------------------------　　慕容博小时候秒黄眉，老了照样秒黄眉，你把黄眉偷换成萧峰有意思？　　你应当说，咋慕容博小时候秒了黄眉，老了却被黄眉秒了？真是越活越回去了。　　至于你总是拿五绝之间的切磋，一论之后五绝打了几次架？张三丰真的遇不到像样对手？别的不说，五十岁的何足道不如一论五绝？　　天下间高手，未必就只有五绝那几个。神雕到倚天百年间，江湖中除了三丰以外，未必没有像样的武林人物。
　　@乐游逍遥
23:04:15　　基础低才进步快,老张小时候内力进步快不等于长大后进步也快,你还是不明白层次界限的难度之大,总以为天才就可以一马平川.有人出道就一流,一辈子还到不了超一.觉远完整九阳大成,结果却不会武功.武功大成真那么容易?老张固然天才也不至于如此轻描淡写.怀才不遇,千里马也要伯乐.客观条件不好就必然得付出更多的时间.牛顿研究一生的定律后人一天就学会.五绝是踩着巨人的肩膀,而自身也是奇才.自学那么容易能赶超?老张三十未成就已经说明问题.十年就可以从不如一论直接跨到超越三论?你不觉得夸张?未免太看不起三论的天分工龄际遇.有一流内力不等于很快就能有一流武功.很快到一流不等于很快也能到超一,很快到超一不等于很快到绝顶.一论东邪三十几岁就位列五绝登峰造极起点很高,结果近百岁才真正到绝顶.小张之前老张能遇到二论水平的对手?何况三论?哪来的见识?见识低手又有何意义?如果天才可以无视一切,就不会三十未成.如果四十就大成,就不会隔了六十年才创太极,三十年能武功大成,六十年才创太极?这符合天才的逻辑标准?而百岁后还有对阿三不自信的不足表现,像四十岁就早早大成的样子?总强调一点而忽略其他.　　-----------------------------　　其实你说，老张后期进步慢，更加拉近了四十几岁的老张与五绝之间的距离。除非你说，老张先是天纵奇才进步极快，然后又遇到瓶颈了，数十年几乎没有进步，然后又一朝顿悟突破瓶颈。否则，以老张之资质，配以部分九阳之心法，四十几岁内功大成有什么奇怪的？　　至于招式，老张对招式的悟性摆在那里。三十出头开始闯荡江湖，十几年纵横江湖见识各种招式与各种高手切磋，四十几岁实战摆平三论五绝，有啥奇怪的？
　　@乐游逍遥
23:35:42　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对手有重阳,武功也强过同期老张,二论得九阴,对手有欧阳老顽童,三论有金轮,百岁不在老张之下完全符合逻辑.比实战,三论完胜同级金轮,老张有绝顶交手经验?三论瞬秒潇湘尹克西等三人,比老张秒玄冥的争议实战只高不低,再加上老张对三论的态度.哪来的百招内拿下乃至一对二的大胜之差?一句天才未免太含糊.　　-----------------------------　　以东邪为例，一论之后，与周伯通动过一次手，然后就是西毒提亲那次比试吧？然后就是面对天罡北斗阵了，再然后就是第二次华山论剑了？第二次华山论剑到第三次华山论剑，三十多年，东邪和同级别人物的动手呢？
　　@英风 31楼
23:46　　@乐游逍遥
23:04:15　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对手有重阳,武功也强过同期老张,二论得九阴,对手有欧阳老顽童,三论有金轮,百岁不在老张之下完全符合逻辑.比实战,三论完胜同级金轮,老……　　----------------------　　是谁在偷换概念?谁把何足道偷换成三论五绝?小时不吃何的招就等于四十不吃三论的招?那么我说慕容小时秒黄眉长大秒萧峰有什么问题?这就是你的逻辑.我不过顺你的思维.　　你说还有三论级别的人作老张对手请拿出证据.我倒是有老张自认生平只有觉远郭杨等和自己同级,当世只有小张能和自己相比.　　何足道赶上一论有何意义?你比的是一论还是三论?如果说老张四十岁胜过一论那么我双手赞成毫无意见.　　
　　@英风 32楼
23:50　　@乐游逍遥
23:04:15　　基础低才进步快,老张小时候内力进步快不等于　　----------------------　　觉远全本九阳内力大成还是不会武功,老张三分九阳内力大成的速度会比觉远快?不见得.内力大成之后武功就能很快大成而且还是自学?更不见得.　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并非等闲,客观条件也明显远超.而老张三十未成不如一论四十追二论也符合逻辑.别太小看三论的天分武功,武功能胜三论的整部金书能找出十五位都难.　　杨过三十残疾绝顶自成一家更是独此一例,若非残疾,他日后巅峰追上百岁老张也不是绝对不可能.老张若一百,三论就能有八十五.　　
　　@英风 32楼
23:50　　@乐游逍遥
23:04:15　　基础低才进步快,老张小时候内力进步快不等于　　----------------------　　觉远全本九阳内力大成还是不会武功,老张三分九阳内力大成的速度会比觉远快?不见得.内力大成之后武功就能很快大成而且还是自学?更不见得.　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并非等闲,客观条件也明显远超.而老张三十未成不如一论四十追二论也符合逻辑.别太小看三论的天分武功,武功能胜三论的整部金书能找出十五位都难.　　杨过三十残疾绝顶自成一家更是独此一例,若非残疾,他日后巅峰追上百岁老张也不是绝对不可能.老张若一百,三论就能有八十五.　　
　　@英风 32楼
23:50　　@乐游逍遥
23:04:15　　基础低才进步快,老张小时候内力进步快不等于　　----------------------　　觉远全本九阳内力大成还是不会武功,老张三分九阳内力大成的速度会比觉远快?不见得.内力大成之后武功就能很快大成而且还是自学?更不见得.　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并非等闲,客观条件也明显远超.而老张三十未成不如一论四十追二论也符合逻辑.别太小看三论的天分武功,武功能胜三论的整部金书能找出十五位都难.　　杨过三十残疾绝顶自成一家更是独此一例,若非残疾,他日后巅峰追上百岁老张也不是绝对不可能.老张若一百分,三论就能有八十五分.　　
　　@英风 33楼
23:54　　@乐游逍遥
23:35:42　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对　　--------------------　　神雕东邪没和三论杨过动手?没和金轮动手?到了这个级别,看别人动手就够了.老顽童一灯和金轮动手他是看了够.　　二论见识过北斗阵后就创出五形阵,一论到二论是五绝积累经验切磋实践最好的时候,比试次数最多.旁白世间已有招数都已无用.后来又见识正反九阴和互博北斗阵.这个时期也是帮助五绝在神雕进步的基础.所以到了三论,不管是杨过自成一家的黯然还是金轮前无古人的龙象,都不能再如二论那般凭新招取胜.先死的西毒内力也已经物极必反,面对旁白招数精妙绝旨的打狗棒也不过一整天就能破了.　　实践出真知,所以百岁太极的自信理论看到阿三也会没把握.而三论固然不如老张,也是大高手大宗师.　　
　　@英风 33楼
23:54　　@乐游逍遥
23:35:42　　慕容博小时候能秒三十岁黄眉,六十岁却秒不了三十岁萧峰,甚至还胜不过,越活越回去了?凡事都不能过于想当然.对手不同层次不同怎能一概而论?老张四十岁期间有二论水平的对手吗?怎么就不可能吃三论怪招?我是从百岁往后推并参考三十未成,你是从十岁往前推并无视四十岁后的巨大断层.如果从小往前推,那么东邪起点比老张高,一论对手有重阳,武功也强过同期老张,二论得九阴,对手有欧阳老顽童,三论有金轮,百岁不在老张之下完全符合逻辑.比实战,三论完胜同级金轮,老……　　-----------------------------　　东邪不是经常和周伯通打架么？　　
　　@乐游逍遥
02:04:50　　是谁在偷换概念?谁把何足道偷换成三论五绝?小时不吃何的招就等于四十不吃三论的招?那么我说慕容小时秒黄眉长大秒萧峰有什么问题?这就是你的逻辑.我不过顺你的思维.　　你说还有三论级别的人作老张对手请拿出证据.我倒是有老张自认生平只有觉远郭杨等和自己同级,当世只有小张能和自己相比.　　何足道赶上一论有何意义?你比的是一论还是三论?如果说老张四十岁胜过一论那么我双手赞成毫无意见.　　-----------------------------　　黄眉老了也和萧峰天差地远，何足道和五绝天差地远？　　何足道同样是天纵奇才，但是在超过张君宝几个量级的情况下，都无法用怪招战胜张君宝。五绝那么神奇，能够在【同级】下怪招战胜张君宝？　　三论级别的人做对手未必有，但是一论二论级别，未必没有。也不用把二论五绝想得太高。前代有个高深莫测的斗酒神棍，中间有个西藏蹦出来的金轮，后来有个来自西域昆仑的何足道，都是堪与同龄五绝一较高下的人物。　　四十几岁的老张，内功不下于三论五绝，闯荡江湖十几年，也见识了各种招式，也有相当的实战经验，这个时候和三论五绝有什么不可比的？　　你始终忘了一点，天赋一道，五绝和老张不是一个水平线的。五绝六十岁还在吃【同级别】人物怪招，而张君宝十几岁已经不吃高出两三个级别的人物的怪招。莫非张君宝越活越回去了，后来反倒吃同级别人物的怪招？
　　@寒心-31 09:39:19　　东邪不是经常和周伯通打架么？　　-----------------------------　　两人僵住了，东邪只是要迫使周伯通出洞吧，忘了细节了
　　@乐游逍遥
03:08:48　　神雕东邪没和三论杨过动手?没和金轮动手?到了这个级别,看别人动手就够了.老顽童一灯和金轮动手他是看了够.　　二论见识过北斗阵后就创出五形阵,一论到二论是五绝积累经验切磋实践最好的时候,比试次数最多.旁白世间已有招数都已无用.后来又见识正反九阴和互博北斗阵.这个时期也是帮助五绝在神雕进步的基础.所以到了三论,不管是杨过自成一家的黯然还是金轮前无古人的龙象,都不能再如二论那般凭新招取胜.先死的西毒内力也已经物极必反,面对旁白招数精妙绝旨的打狗棒也不过一整天就能破了.　　实践出真知,所以百岁太极的自信理论看到阿三也会没把握.而三论固然不如老张,也是大高手大宗师.　　-----------------------------　　你说的是三论前夕啊。我说的是二论到三论前夕这三十几年的时间，他打过架么？　　一论到二论积累经验？恩，欧阳锋蛤蟆功被破窝在白驼山庄苦练也是积累经验切磋实践？　　其实说这些，也无非是说，五绝是人才，不过是磨砺上去的，而不是那种生而知之的天才。磨砺上去的人才，和天才真能比？一个人再怎么磨砺再怎么受教育，他能够成为孔子孟子佛陀耶稣这样的思想伟人，或者牛顿爱因斯坦这样的科学巨匠？　　磨砺上去的，无非是熟练的匠人罢了。　　三论五绝受重伤不能动用内力，碰到一流高手，不是有无把握能否战胜的问题，而是直接趴下。这点上，五绝比张无忌还不如。张无忌不用内力败了宋青书，你让烟雨楼头的北丐去和准一流高手动手试试？　　所以你拿这个攻击三丰，颇似于说，你看，爱因斯坦也没完成大统一理论，牛顿也没领悟光的本质，所以，他们也不过如此，不比其他科学家高什么。
　　@乐游逍遥
02:43:37　　觉远全本九阳内力大成还是不会武功,老张三分九阳内力大成的速度会比觉远快?不见得.内力大成之后武功就能很快大成而且还是自学?更不见得.　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并非等闲,客观条件也明显远超.而老张三十未成不如一论四十追二论也符合逻辑.别太小看三论的天分武功,武功能胜三论的整部金书能找出十五位都难.　　杨过三十残疾绝顶自成一家更是独此一例,若非残疾,他日后巅峰追上百岁老张也不是绝对不可能.老张若一百分,三论就能有八十五分.　　-----------------------------　　第一，觉远什么时候接触九阳的，未知。觉远什么时候内功大成的，未知。但觉远在十岁的时候，一论刚过去十年，九阳真经是否出世，都是个问题。　　第二，觉远学内功的资质未知。　　第三，其实神雕结尾，觉远应当内功大成一段时间了，因为他对九阳的武理，把握还是很到位的。　　再考虑三丰天纵奇才，四十五岁时候内功等于或者胜过三论五绝，并无奇怪之处。对于三丰这种人，有小时候的惊艳表现，老来当得起千古宗师，你却非要说他中年会遇上瓶颈一段时间停滞不前，岂不荒谬？　　而内功是一切的基础。三丰闯荡江湖十余年，见识各种诸多绝技，此时实战胜五绝，有什么奇怪的？　　三丰未必有二论五绝的对手，可五绝自从一论之后，相互之家大家次数，屈指可数。
　　@乐游逍遥
02:43:37　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并非等闲,客观条件也明显远超.而老张三十未成不如一论四十追二论也符合逻辑.别太小看三论的天分武功,武功能胜三论的整部金书能找出十五位都难.　　-----------------------------　　第一，二论之后东邪下一次动手，貌似是和杨过牛刀小试。三十余年没动手。然后到了三丰，直接一句，没有三轮级别的对手。你这不是黑哨？二论之后五绝整天切磋？　　第二，内功不是门槛。你所说的什么师傅武学对手，那都是招式以及磨砺实战技巧的，和内力什么关系都没有。郭靖的师傅们谆谆教导郭靖内功了？张无忌没师傅照样自学到内功天下第二。张君宝三十几岁内功堪比二论五绝，闯荡江湖磨砺十来年，四十五岁内功大成比肩三论五绝，有什么奇怪的？　　第三，老张三十岁不如一论的，是武力，而不是内力。有了内力提升武力还不是很快么？你看萧峰怎么和段誉说的，你再看张无忌两年内的增长。有了高深内力然后想成为武林高手，探囊取物啊。
　　@英风 40楼
11:35　　@乐游逍遥
02:04:50　　是谁在偷换概念?谁把何足道偷换成三论五绝?小时不吃何的招就等于四十不吃三论的招?那么我说慕容小时秒黄眉长大秒萧峰有什么问题?这就是你的逻辑.我不过顺你的思维.　　你说还有三论级别的人作老张对手请拿出证据.我倒是有老张自认生平只有觉远郭杨等和自己同级,当世只有小张能　　--------------------　　三论对何足道没有巨大优势?你是比天分还是比武功?斗酒僧和重阳一个年代,金轮是密宗前无古人的人才,哪那么容易出现?老张自己的说法足以说明他没遇过三论级别的对手.　　　二论能对付七子北斗阵,倚天除了二张还有谁能有如此水平?忘了玄冥是怎么横行天下了?何足道能赶上二论?太小看王重阳了吧.　　而有对一论的经验有何用?你面对的是三论!小时不吃一流的招,就等于长大不吃绝顶的招?还看不出问题在哪里?　　何足道对应黄眉,黄眉不如何,但老张也秒不了何.三论对应萧峰.慕容博对应老张,老张胜何与三论何干?如同慕容秒黄与萧无关一样.是你分要混为一谈.　　武功不等于天分,天时地利人和缺一不可,而你却只强调一样,一招天分秒杀一切.　　
　　@英风 42楼
11:42　　@乐游逍遥
03:08:48　　神雕东邪没和三论杨过动手?没和金轮动手?到了这个级别,看别人动手就够了.老顽童一灯和金轮动手他是看了够.　　二论见识过北斗阵后就创出五形阵,一论到二论是五绝积累经验切磋实践最好的时候,比试次数最多.旁白世间已有招数都已无用.后来又见识正反九阴和互博北斗阵.这个时期也是帮助五绝在神雕进步的基础.所以到了三论,不管是杨过自成一家的黯然还是金轮前无古人的龙象,都不能再如二论那般凭新招取胜.先死的西毒内力也已经物极必反,面对旁白招数精妙绝旨　　--------------------　　黄裳无师自通牛吧?不也得通过道藏和从死人堆里爬出来的历练?老张没九阳行吗?武当武学出自九阳是他亲认.　　何谓纸上谈兵?何谓怀才不遇?太极能对付阿三是老张自己的判断,他不知道自己受伤?但他依然自信.结果一看阿三出手就马上没把握.这就是理论和实践的差别.自信太极是理论,没有把握是实践.百岁如此何况四十?　　
　　@英风 43楼
11:51　　@乐游逍遥
02:43:37　　觉远全本九阳内力大成还是不会武功,老张三分九阳内力大成的速度会比觉远快?不见得.内力大成之后武功就能很快大成而且还是自学?更不见得.　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工……　　----------------------　　觉远是有全本教材,老张一半都没有怎么大成?九阳大成会治不了玄冥掌?若非九阳大成那就不能按九阳的速率来算.三分九阳只能帮助老张内力一流,到了超一就指望不上了,单凭自己的摸索要多花时间有何奇怪?何况内力本来就不能取巧.除非有外挂补药.老张若按步就班四十岁内力很难赶上三论,而突飞猛进的结果会导致精纯修为不足.你一边让老张突飞猛进,一边又让他仅凭一论水平的对手就能修为胜三论.老张明明没外挂,你替作者给他开.只看好却不看坏.　　
　　@英风 44楼
12:02　　@乐游逍遥
02:43:37　　老张百岁不懂捏元宝,可见有很多外功都不能学,再加上对手水平不高,要找个明王萧峰都千难万难,二论水平对手的经验都很可能没有,何况三论?在这样恶劣的客观环境下如何突飞猛进一路高歌?老张要进一流估计不难,进超一就是门槛,所以三十未成.超一之后进绝顶难度倍增,在没有师父没有武学没有强大对手的借鉴之下,要多熬工龄一度停滞有何奇怪?二论有天分有武学有师父有对手的六十岁水平,老张四十岁自学能达到就够牛了.不能欺人太甚.毕竟人家并　　----------------------　　郭有全本有老师有对手老张有吗?段誉有奇遇配完整六脉老张有吗?再说段誉到最后也是一点拳脚功夫也不会用.　　东邪二论前的实战不少,三论后也和杨过金轮这两个新贵交手观摩,东邪到了神雕这个水平只需看看就够了,重质不重量.有高手交手一次也受益,和臭棋只会越下越臭.和国手切磋一次就一生受益,老张没有绝顶交手经验是他本人的自认.　　二论就有世间所有已有招数无用的评价,三论开始破去世间顶级招数打狗,杨过金轮用新招也没能取胜.这样的修为是区区何足道能比?　　
　　@乐游逍遥
13:30:29　　三论对何足道没有巨大优势?你是比天分还是比武功?斗酒僧和重阳一个年代,金轮是密宗前无古人的人才,哪那么容易出现?老张自己的说法足以说明他没遇过三论级别的对手.　　　二论能对付七子北斗阵,倚天除了二张还有谁能有如此水平?忘了玄冥是怎么横行天下了?何足道能赶上二论?太小看王重阳了吧.　　而有对一论的经验有何用?你面对的是三论!小时不吃一流的招,就等于长大不吃绝顶的招?还看不出问题在哪里?　　何足道对应黄眉,黄眉不如何,但老张也秒不了何.三论对应萧峰.慕容博对应老张,老张胜何与三论何干?如同慕容秒黄与萧无关一样.是你分要混为一谈.　　武功不等于天分,天时地利人和缺一不可,而你却只强调一样,一招天分秒杀一切.　　---------------------------------------　　前后那么三五十年之间，一连出了十几个这个级别的人物。后面百年间，你直接说接近这个级别的人物都没有，这不是黑哨？　　何足道大三丰十几岁，等张三丰三十几岁时候，何足道五十多岁，纵然不及二论五绝，也相差不远。张三丰闯荡江湖的岁月，真的江湖中那么万马齐喑？　　老张胜过何足道，说明老张的天赋极高，有跨越几个级别无视对方怪招的能力。就像一个六岁的小孩，不懂等差求和方法，但是照样等够算出1到100的连续求和。你非要说这样的小孩后劲不足，不代表他十几岁就有学习微积分的能力，我也没办法。　　武功就是武功，内功外功外加天资悟性。老张所缺，无非是系统的外功而已。内功一道，残缺九阳不及全本九阳，却也是极为高明的内功心法。招式么，可以偷学，可以实战中自己领悟，十几年时间还不够么？
　　@乐游逍遥
14:28:09　　郭有全本有老师有对手老张有吗?段誉有奇遇配完整六脉老张有吗?再说段誉到最后也是一点拳脚功夫也不会用.　　东邪二论前的实战不少,三论后也和杨过金轮这两个新贵交手观摩,东邪到了神雕这个水平只需看看就够了,重质不重量.有高手交手一次也受益,和臭棋只会越下越臭.和国手切磋一次就一生受益,老张没有绝顶交手经验是他本人的自认.　　二论就有世间所有已有招数无用的评价,三论开始破去世间顶级招数打狗,杨过金轮用新招也没能取胜.这样的修为是区区何足道能比?　　-----------------------------　　郭靖的师傅教了郭靖多少内功？张无忌的师傅又教了张无忌多少内功？　　张三丰缺的，无非是系统性的拳脚功夫以及实战技巧。内功心法，残缺九阳固然不及全本九阳，却也远胜绝大多数内功心法了。　　有了高深内功再去学拳脚功夫，可以参照虚竹、张无忌等人，短短时日就可成就客观。　　另外，二论前东邪的实战不少，不少在哪？段誉到最后仍旧不会武功？这是哪个版本的？　　三丰壮年（四十前后）闯荡江湖时候，连二论五绝级别的，当时江湖都找不出来？何足道或许又哭又笑了。哭者，生不逢时与三丰同代；笑者，三丰之外世无英雄他可以称大王了。　　至于二论之后再谈经验，三十多年没和人动手的东邪，谈三论的实战经验？
　　@乐游逍遥
13:54:20　　黄裳无师自通牛吧?不也得通过道藏和从死人堆里爬出来的历练?老张没九阳行吗?武当武学出自九阳是他亲认.　　何谓纸上谈兵?何谓怀才不遇?太极能对付阿三是老张自己的判断,他不知道自己受伤?但他依然自信.结果一看阿三出手就马上没把握.这就是理论和实践的差别.自信太极是理论,没有把握是实践.百岁如此何况四十?　　-----------------------------　　黄裳无师自通很牛，他通过道藏领悟招式和内功，很牛。可是这和三丰有可比性？三丰直接有残缺九阳可以修炼内功。　　你也知道老张是有九阳的，那么又拿黄裳比干什么？　　至于太极能否对付阿三，你非得认为张三丰身受重伤几乎不能动用内力，全靠太极的以虚御实对抗同级别人物，甚至更高级别人物，才算大成？三丰不过是低估了阿三而已。他原本以为阿三只有七十分的实力，那么他不用内力仅靠太极就能赢，结果人家是八十分，他就嘀咕了，这是否能赢呢？　　百岁三丰，在有些方面比五绝强得太多太多——比如这里身受重伤但是仍旧可以与人动手。五绝行？五绝身受重伤，不要说对手有七十分的实力，对手哪怕只有十分的实力，五绝都未必能赢。
　　@英风 49楼
17:17　　@乐游逍遥
13:30:29　　三论对何足道没有巨大优势?你是比天分还是比武功?斗酒僧和重阳一个年代,金轮是密宗前无古人的人才,哪那么容易出现?老张自己的说法足以说明他没遇过三论级别的对手.　　二论能对付七子北斗阵,倚天除了二张还有谁能有如此水平?忘了玄冥是怎么横行天下了?何足道能赶上二论?太　　--------------------　　三论的水平哪来的十几个?正是因为前面已经井喷所以后面静寂.潮起潮落很正常.老张也说生平只知三论小张和自己平级.你承认何不如二论就好,二论都不如何况三论?二论以下的水平对三论不具备参考价值.你小学直接跳初中,不等于初中直接跳大学.金书除了外挂奇遇的哪有四十岁就武功大成的绝顶高手?老张的客观条件不是最差也是最差之一,凭什么他比别人都强?他是金书第一?武功有限制,天分也不是无极限.九阳再好也是不全,所以老张不能九阳大成治不了玄冥掌.不能把九阳的效果都算进去.在不断摸索学习后才能形成理论,理论后还要印证实践,　　其间没有师父教材对手客观参考,哪那么容易?你把自学的过程想得太简单顺利.　　
　　@英风 50楼
19:53　　@乐游逍遥
14:28:09　　郭有全本有老师有对手老张有吗?段誉有奇遇配完整六脉老张有吗?再说段誉到最后也是一点拳脚功夫也不会用.　　东邪二论前的实战不少,三论后也和杨过金轮这两个新贵交手观摩,东邪到了神雕这个水平只需看看就够了,重质不重量.有高手交手一次也受益,和臭棋只会越下越臭.和国手切磋一次就一生受益,老张　　--------------------　　你说有二论水平,请问他们在哪?玄冥三渡都横行天下,阳顶天到死不过四层乾坤能比上二论?东邪神雕多大工龄多少?老张四十工龄多少?一论到三论横跨两部书近七十年,你老张三十未成只用十年就超了?谁吹黑哨?超越三论水平金书你找出十五个我看看?二论面对一流强几招就能胜,明王以一对六,真的常见?老张不能九阳大成也就是他的内功不能靠九阳而大成,摸索后再累积内力不花更多时间?郭有全本九阴系统武学没老师也可以看教材,而老师只需解答疑难就行.　　没教材理论没老师解答没高手借鉴,天才自学研究几十年的道理,后人靠老师一天就懂了,这就是难易程度的差别.段誉使不出六脉跟不会武功也差不多.老张和他比还何谈大成?　　
　　@英风 51楼　　-----------------　　低估一个普通一流是四十岁就大成的天才大宗师水平?百岁修为都不过如此,四十岁更可想而知.杨过随手碎岩石,老张不但捏不了元宝更不懂其中道理,比明王都远为不如.你把老张抬得越高,就会把他的不足放得越大.　　老张三十未成,三十岁后追一论,四十追二论,这已经够牛够抬举.人家际遇甩你几条街,你天分能甩人几条街?真把奇才当白痴?而二论的工龄也多出二十年,一句天才抹杀这些还不够?　　不全九阳就造成不能九阳大成,理论也残缺.不但外功没有,内功也不全,从小到大的经验也不足,怎么可能一个人在山里就理论大成?然后出去交手还未必能碰上一论水平就直接超三论?你真的太不把别人当回事而太把自己的优势当回事,太忽略自己的劣势和别人的优势.这样很难做到客观综合,只会以点盖面.　　我以往甚至认为老张百岁实战未必能三论,因为体力不足,现在多方参考也改变初衷.　　凡事只要不过分强调一点,距离公正就不会远.黄裳再牛也需要际遇成全,老张也不例外.际遇差就只能靠多花时间弥补.　　老张若有全本九阳三十岁或许就会有成,就不会治不了玄冥掌,也不会到百岁才创太极,回复许多如果你心平认真去看,应该会不难理解.　　
　　@乐游逍遥
23:07:14　　三论的水平哪来的十几个?正是因为前面已经井喷所以后面静寂.潮起潮落很正常.老张也说生平只知三论小张和自己平级.你承认何不如二论就好,二论都不如何况三论?二论以下的水平对三论不具备参考价值.你小学直接跳初中,不等于初中直接跳大学.金书除了外挂奇遇的哪有四十岁就武功大成的绝顶高手?老张的客观条件不是最差也是最差之一,凭什么他比别人都强?他是金书第一?武功有限制,天分也不是无极限.九阳再好也是不全,所以老张不能九阳大成治不了玄冥掌.不能把九阳的效果都算进去.在不断摸索学习后才能形成理论,理论后还要印证实践,　　其间没有师父教材对手客观参考,哪那么容易?你把自学的过程想得太简单顺利.　　--------------------------------------------------------　　王重阳斗酒林朝英东邪西毒南帝北丐金轮郭靖杨过觉远，其中斗酒武力不明，但大成九阳的内功不下于觉远，和觉远两人至少内力上不比三论五绝差。王重阳林朝英若非早死，也不下于三论五绝甚至更在其上。裘千仞略次之。　　金书除了外挂没有四十五岁武功大成的绝顶高手？独孤求败是四十岁接近大成吧？另外，金书有没有在没有外挂的情况下十五六岁就自己修炼出一流甚至超一流内力的人物？弱冠之年的独孤求败还在河朔争锋，而弱冠之年的张三丰，离与何足道一战过去了四五年，内力应当是超一级别了。　　如果没有后来的表现，你可以说张君宝是仲永，小时甚佳大了了了。可人家不是。与三丰类似的，是六岁解出1加到100的高斯，是12岁自学欧几里得几何并且怀疑假定的爱因斯坦。他们有什么老师什么对手？不都还是自学么。　　武学之道最难的是内力。有了内力去学招式，可以参照虚竹段誉张无忌这三个相对于三丰而言近似于是废物的家伙。至于对敌经验，一来五绝一论之后打架次数屈指可数，而三丰要遇上一两个胜过一论五绝的，可能性非常大。　　所谓的实战磨砺，磨砺的是软实力，而不是硬实力。三丰软实力上压根就不是五绝能比的，而硬实力上，最关键的内力一道，对三丰来说并不是问题。即便如此，退一步，四十五岁张三丰，与三论五绝十战定输赢，可以胜出六局以上，OK？
　　@乐游逍遥
00:20:03　　低估一个普通一流是四十岁就大成的天才大宗师水平?百岁修为都不过如此,四十岁更可想而知.杨过随手碎岩石,老张不但捏不了元宝更不懂其中道理,比明王都远为不如.你把老张抬得越高,就会把他的不足放得越大.　　老张三十未成,三十岁后追一论,四十追二论,这已经够牛够抬举.人家际遇甩你几条街,你天分能甩人几条街?真把奇才当白痴?而二论的工龄也多出二十年,一句天才抹杀这些还不够?　　不全九阳就造成不能九阳大成,理论也残缺.不但外功没有,内功也不全,从小到大的经验也不足,怎么可能一个人在山里就理论大成?然后出去交手还未必能碰上一论水平就直接超三论?你真的太不把别人当回事而太把自己的优势当回事,太忽略自己的劣势和别人的优势.这样很难做到客观综合,只会以点盖面.　　我以往甚至认为老张百岁实战未必能三论,因为体力不足,现在多方参考也改变初衷.　　凡事只要不过分强调一点,距离公正就不会远.黄裳再牛也需要际遇成全,老张也不例外.际遇差就只能靠多花时间弥补.　　老张若有全本九阳三十岁或许就会有成,就不会治不了玄冥掌,也不会到百岁才创太极,回复许多如果你心平认真去看,应该会不难理解.　　--------------------------------------------　　何谓低估？人家给你展现了实力，是80分，你只给了70分，这是低估。如果人家站在那里没动，或者只显露部分实力，你给了70分，结果人家全力展示一把，你嘀咕一下，原来有80分啊。这就是你所谓的低估么？　　你始终没搞明白，三丰三十岁不如一论，不如的是招式，而不是内功。论内功，三十岁三丰早就胜过一论五绝。武学之中，内功是王道。段誉从得到鸠摩智内力到天龙结束，内功增加多少，武力增加多少？虚竹从得到无崖子内力到吸收李秋水内力这几个月，内力增加多少武力增加多少？张无忌从九阳大成到倚天结束，内力未必增加一成，武力翻了几倍。　　金书四十几岁大成的人物，是有的。李靖十八岁破解易筋经，四十几岁不能大成？王重阳林朝英，四十几岁也大成，剩下都是熬年头了。独孤求败，四十岁无敌天下。　　反倒是，金书十五六岁成就强一流甚至逼近准超内力的，你举出其他例子来？
　　比如，九阳大成和小昭钻地道时候的张无忌，被圆真点中手指，如果渡厄来，可以轻松要了此时张无忌的小命。　　此时距离倚天结束还有多久？一年半？两年？这期间张无忌内力增加多少？一成？两成？几倍？　　可张无忌武力增加多少？三个渡厄没有阵法加成，都未必能拿下此时的张无忌。　　张三丰三十岁开始闯荡江湖，颇似于张无忌的江湖之行——当然，三十岁张三丰内力离光明顶张无忌内力还是有挺大距离。都是有内力，没招式。在江湖中，学习招式，学习实战，学习如何发挥出和内力匹配的战力。张无忌能够不到两年武力上涨N倍，张三丰从三十岁武力不如一论五绝到四十五岁实战胜三论五绝，有什么奇怪的？
　　@英风 57楼
11:51　　比如，九阳大成和小昭钻地道时候的张无忌，被圆真点中手指，如果渡厄来，可以轻松要了此时张无忌的小命。　　此时距离倚天结束还有多久？一年半？两年？这期间张无忌内力增加多少？一成？两成？几倍？　　可张无忌武力增加多少？三个渡厄没有阵法加成，都未必能拿下此时的张无忌。　　张三丰三十岁开始闯荡江湖，颇似于张无忌的江湖之行——当然，三十岁张三丰内力离光明顶张无忌内力还是有挺大距离。都是有内力，没招式........　　------------------------------　　英风同学　　你的论证过于保守，三丰灭掉三论，根本无需40！　　根据重阳的结论，神雕根本没有绝顶。最高的老顽童也只能算是准绝！　　三丰何许人！达摩级别，最高境界，重伤也照样对付高于少林神僧级别人物！　　至于书末三丰，对付三论，基本上数招秒之！　　另一方面，你的论证，未免过于迁就对方！你总是把神雕那几个高手和古往今来两指可数的大宗师相比，实在是自贬身份！
　　@新浪首席 　　不吹不黑！客观按照金庸意愿，三论的比较对象是天龙四绝，倚天玄冥二老，阳顶天，三度，笑傲方正，任我行！　　其他的，扫地，张无忌，石破天等绝顶水平　　三丰达摩大宗师级别
　　@新浪首席 　　论武，最怕被表象蒙蔽了眼睛！　　像神雕五绝，天龙四绝等高手，其武功确实绚丽多彩，就好比军事演习时候，迫击炮万剑齐射！扣人心弦，有看头，大家都喜欢看！　　而张无忌，扫地等就好比导弹，一次发射一两颗，有的还要在大气层消失半天才出现，肉眼看不到，观赏性不强，难免有人低估！但实际效果如何，恐怕远非区区迫击炮可比！　　而三丰达摩祖师这种大宗师级别，是洲际导弹！其观赏性恐怕连普通导弹都不如，更不要和迫击炮比了。
　　@英风 57楼　　-----------------　　金轮不死活到千岁能秒扫地,这些假设意义?觉远不会武也算?重阳一论一年后就死了,武功能比三论?这样就大成?老张的大成是一论水平?能等同类比?天下无敌不等于大成,无敌是指客观对手,大成是指主观自己,怎能混淆?独孤四十才刚到木剑,离无剑还远.十成无剑是巅峰,大成怎么也得摸到无剑门槛.李靖参悟不等于武功,王姑娘能破二流武学就等于她是一流高手?老张二十岁就有超一内力会三十岁还说未成?按你的逻辑内力最难其他简单,那么为何过了十年还未成?虚竹小张有外挂有完整武学有师父有对手,老张有一样吗?内功不过是九阳的少部分.　　牛顿自学研究几十年的道理,常人有老师有教材一天就懂了.别人踩在巨人的肩膀自然容易,天才自学往往就是一辈子.　　二十超一三十绝顶四十自然胜三论,问题是真那么顺利?三十未成就是直接证据.慕容博十岁秒二流,武功至少一流起点比老张高,二十到超一了吗?三十到绝顶了吗?六十还被秒.你只看小时表现,然后直接跳到百岁水平.这中间的巨大缺口被谁吃了?郭靖看步法就能知道尹克西武功最弱,老张面对能破空性的阿三却误判,还看不出不足之处?唯理论和实践有差距才会导致前傲后恭.　　
　　@英风　　-----------------　　五绝一论旁白天下最强登峰造极的起点并不低,到三论也有几次旁白大进并非简单的熬工龄,而是阶段性的越进.二论东邪秒不了中期丘处机还被西毒虐,三论不但超越死前西毒,还能顺秒潇湘尹克西三人.其中两人还更胜后期丘处机.二论能打平两个一论,神雕初能打平两个二论,十六年后的三论能战胜两个二论都正常.　　真正有三论水平的当世人物除了五绝就是略弱的金轮,就算再加上未知的斗酒也不过七人.慈恩最多十六年前的金轮水平,金轮不出龙象都能把他打伤,杨过在不知金轮学龙象的情况下依然认为金轮有能力打伤慈恩,可见差距较为明显.　　老张虽天分高但客观条件实在太差拖后腿,应该也是阶段性进步,而不是直线飞进.三十岁后追一论,四十岁后追二论,五十岁后追三论.六十岁后大成,七十岁后稳胜三论.我不认为老张大成就能稳胜三论.因为他没有三论级别的对手经验.但我认同他和三论比十场后最终能以六比四胜出,而和三论交手会加快老张的进步.当老张能够稳胜三论之时,就不是大成水平而是基本巅峰了.你我的分歧在大成的时间,我说老年你说中年,我认为老张三百招内上风不难,但打杀不易.你认为百招内打杀及以一对二.效率和差距显然过大了.　　
　　@乐游逍遥 62楼
18:39　　@英风　　-----------------　　五绝一论旁白天下最强登峰造极的起点并不低,到三论也有几次旁白大进并非简单的熬工龄,而是阶段性的越进.二论东邪秒不了中期丘处机还被西毒虐,三论不但超越死前西毒,还能顺秒潇湘尹克西三人.其中两人还更　　--------------------　　武功有极限,天分也有极限,一个人的精力也是有限.　　而武功不等于天分,那是综合一切因素的最后结果.　　老张天分高但客观条件太差.本来就吃亏.再加上他除了创武学还要教徒弟和发扬门派.不但让武学自成一家,更要让武当望一坐二.难免会分心散神.所以百岁老张的武功虽为自身巅峰,但精力却早已衰退.其最后的武功并未达至封顶极限.或者说并非是金书第一的最佳人选.千古宗师名头极大流传后世,却也正是这个头衔拖累于他,王重阳抗金建派却早死,林朝英试破全真也早死,扫地独孤武功极高却不是名传宗师,无崖子分心棋画而导致武功不全.有得必有失.有舍才有得.凡事都是相对而非绝对,有好就有坏.没有人能事事完美样样第一,如同达摩声名虽响,我也不认为他能强过扫地.单论武功,千古宗师不等于就是千古第一.　　
　　1，你总是忽视了老张的起点有九阳。九阳固然残缺，可是相对于其他人来说，这个起点是很高的。至于慕容博，十五六岁秒二流直接被你说成十岁秒二流，五六岁的时间差距被你直接无视。十五六岁的张君宝，秒二流又有何难度？　　3，你总是忘了，有了高深内功，成就高强武功，那是探囊取物。虚竹段誉张无忌这三个废物的例子，你忘了么？从光明顶九阳功成到倚天结束，张无忌内功增进多少？武功增进多少？　　三十岁的张君宝，内力一道，已经超越何足道（十五六岁时候，已经颇接近于何足道了），雄视五绝之外所有人。和五绝跨时空对比，大概可以介于一论二论中间点时候的内功。可是武功却是很差劲。这就颇似于张无忌练完九阳与殷离相遇时候，内功之深厚，天下第二，可武功，天下第两千吧。张无忌随后又练习乾坤，太极拳剑等，并受三丰指教，一年之后，终于可以发挥个八九成战力。而张三丰却没这么好命，只能踏入江湖在江湖滚摸打爬中学习。十多年后，四十五六岁的张三丰，见识够了，历练够了，可以匹敌甚至战胜三论五绝了。　　就这么简单。
　　@乐游逍遥
17:57:37　　金轮不死活到千岁能秒扫地,这些假设意义?觉远不会武也算?重阳一论一年后就死了,武功能比三论?这样就大成?　　-----------------------------　　王重阳的案例只是说，五绝并非什么天赋杰出之辈，如此而已。江湖几十年间，有这样天赋的人，或者内力可以达到这种程度的人，有十个之多。只是王重阳林朝英早死了，西毒北丐同归了，觉远不会内功，斗酒武力不明。如此而已。　　可随后蹦出的一个何足道，按照你所谓三论能战胜四个一论的论调，加上我不认为三论五绝可以战胜四个何足道，那么何足道的水平还更胜一论五绝。而何足道的年龄，比一论中最小的黄药师都要小。
　　@乐游逍遥
18:39:52　　但我认同他和三论比十场后最终能以六比四胜出,而和三论交手会加快老张的进步.　　-----------------------------------------　　如此说来，你也认可四十四五岁的老张，在内功一道堪比三论五绝了？　　至于实践经验，你也太高看对于天资杰出之辈，实践经验的影响了。张无忌又有多少和一论五绝级别的人物动手的经验？可三论五绝要想战胜张无忌，那都是很难得。何况在江湖中历练十五六年的张三丰？
　　三丰难的是自创武功，而且不是如周伯通、黄药师、欧阳锋那样自创某一两门功夫，而是要自创一个武功体系。郭襄也创立了峨眉，原创了不少武功。可峨眉的武功风格，和郭襄之前的并没有太多的不同。张三丰所创的武功体系，却与之前的武功体系不一样。　　如果单纯的自身武功多高，对有残缺九阳的张三丰来说，并不是多难的事情。张无忌一年多时间能够发挥到八九成，张三丰历练十五年，没理由不能发挥当时内功水平下的巅峰战力。
　　@英风 64楼
19:11　　1，你总是忽视了老张的起点有九阳。九阳固然残缺，可是相对于其他人来说，这个起点是很高的。至于慕容博，十五六岁秒二流直接被你说成十岁秒二流，五六岁的时间差距被你直接无视。十五六岁的张君宝，秒二流又有何难度？　　3，你总是忘了，有了高深内功，成就高强武功，那是探囊取物。虚竹段誉张无忌这三个废物的例子，你忘了么？从光明顶九阳　　---------------------　　十五六岁的老张守强攻弱,用罗汉拳能秒杀二流?　　小张有全本九阳乾坤老张有吗?小张从小就有师父老张有吗?虚竹没有童姥指点没有石壁武学没有高手对练光凭内力也就是个觉远.这就是差别.还不明白?天才研究几十年的道理,常人通过老师或教材一天就懂了.这就是自学和现成的差距.　　是你忘了老张的九阳连一半都没有.内力超越何足道问题不大,之后呢?还能一直靠九阳进步?三论是九阳大成的内力,小部分九阳要怎么九阳大成?你给他补全吗?他要自己补全不需要时间摸索?摸索之后不需要时间累积?老张的残本能帮他达到五成九阳内力都难,四十岁就想大成?而有了内力还需要搭配适合的外功,以及身法运用输出等,自学研究不要时间?哪那么容易大成?　　
　　@英风 65楼
19:16　　@乐游逍遥
17:57:37　　金轮不死活到千岁能秒扫地,这些假设意义?觉远不会武也算?重阳一论一年后就死了,武功能比三论?这样就大成?　　-----------------------------　　王重阳的案例只是说，五绝并非什么天赋杰出之辈，如此而已。江湖几十年间，有这样天赋的人，或者内力可以达到这种程度的人，有十个之多。只是王重阳林朝英早死了，西毒北丐同归了，觉远不会内功，斗酒武力不明。如此而已。　　可随后蹦出的一个何足道，按照你所谓三论能战胜四个一论的……　　----------------------　　三论能同时秒潇湘尹克西等三人,何足道比这三人联手还强?就凭他被小孩吓唬的表现?而能秒的差距远大于四人.　　何足道出场不错就等于他一直不错?耶律齐出道比杨过还强,怎么四十岁还是一流?别总是那么想当然.　　
　　@英风 65楼
19:16　　@乐游逍遥
17:57:37　　金轮不死活到千岁能秒扫地,这些假设意义?觉远不会武也算?重阳一论一年后就死了,武功能比三论?这样就大成?　　-----------------------------　　王重阳的案例只是说，五绝并非什么天赋杰出之辈，如此而已。江湖几十年间，有这样天赋的人，或者内力可以达到这种程度的人，有十个之多。只是王重阳林朝英早死了，西毒北丐同归了，觉远不会内功，斗酒武力不明。如此而已。　　可随后蹦出的一个何足道，按照你所谓三论能战胜四个一论的……　　----------------------　　觉远有全本九阳,五绝有吗?而你怎么知道觉远内力天分不高?斗酒能创九阳是寻常之辈?金轮是密宗前无古人的奇才,重阳创全真旁白天下正宗,林朝英创玉女自成一家不输全真,这些都不值钱?怎么只看人数不看强处?你怎么不说是倚天人才少?你看不起三论没关系,老张能看得起就够了.无需多言.　　
　　@乐游逍遥
23:48:00　　三论能同时秒潇湘尹克西等三人,何足道比这三人联手还强?就凭他被小孩吓唬的表现?而能秒的差距远大于四人.　　何足道出场不错就等于他一直不错?耶律齐出道比杨过还强,怎么四十岁还是一流?别总是那么想当然.　　-----------------------------　　你让三论五绝中的一个人去同时秒了三个丘处机？你觉得你在说笑么？　　耶律齐不是一直被诟病停滞不前，因此各种阴谋论么？再说，耶律齐的出场可以和何足道比？耶律齐是堪比孙不二，何足道是超越丘处机的。
　　@英风 66楼
19:18　　@乐游逍遥
18:39:52　　但我认同他和三论比十场后最终能以六比四胜出,而和三论交手会加快老张的进步.　　-----------------------------------------　　如此说来，你也认可四十四五岁的老张，在内功一道堪比三论五绝了？　　至于实践经验，你也太高看对于天资杰出之辈，实践经验的影响了。张无忌又有多少和一论五绝级别的人物动手的经验？可三论五绝要想战胜张无忌，那都是很难得。何况在江湖中历练十五六年的张三丰？　　----------------------　　你根本没仔细看回复,我说的是武功大成的老张和三论比十次.谁说只是内力大成?谁说四十几岁就大成?而老张大成后和三论差不多,巅峰才能稳胜三论.我认为大成老张和三论打十次之后就能进步到巅峰.　　小张有金刚圈磨练,而且比一次进步一次,这就是有强敌练手的作用.　　金轮为何会被受伤杨过打败?也是经验.旁白他的经验还不如李莫愁丰富.所以他吃黯然而老顽童不吃.三论一板一眼固然难胜小张,但若出黯然互博等新奇高明的武功,小张未必会表现得比金轮强多少.　　
　　@乐游逍遥
23:57:50　　觉远有全本九阳,五绝有吗?而你怎么知道觉远内力天分不高?斗酒能创九阳是寻常之辈?金轮是密宗前无古人的奇才,重阳创全真旁白天下正宗,林朝英创玉女自成一家不输全真,这些都不值钱?怎么只看人数不看强处?你怎么不说是倚天人才少?你看不起三论没关系,老张能看得起就够了.无需多言.　　-----------------------------　　我不是和你说什么形容词，你形容词再多，同一档次的多了就廉价了。我可从不认为，一个时代可以出个十个，个个都是不世出的人才。　　人数决定了档次。天才这种东西，是偶尔冒泡的。人才这个东西，才是扎堆的。诸如牛顿、高斯、爱因斯坦这类，是冒泡的，而诸如笛卡尔，波尔这些，才是扎堆的。这就是五绝和老张的不同。　　至于说旁白的不世出之类，老鹰怎么样？武林中不世出的奇人啊，鹰爪功百年一绝当世无双无对力压三丰，然后又如何？
　　@乐游逍遥
23:37:49　　十五六岁的老张守强攻弱,用罗汉拳能秒杀二流?　　小张有全本九阳乾坤老张有吗?小张从小就有师父老张有吗?虚竹没有童姥指点没有石壁武学没有高手对练光凭内力也就是个觉远.这就是差别.还不明白?天才研究几十年的道理,常人通过老师或教材一天就懂了.这就是自学和现成的差距.　　是你忘了老张的九阳连一半都没有.内力超越何足道问题不大,之后呢?还能一直靠九阳进步?三论是九阳大成的内力,小部分九阳要怎么九阳大成?你给他补全吗?他要自己补全不需要时间摸索?摸索之后不需要时间累积?老张的残本能帮他达到五成九阳内力都难,四十岁就想大成?而有了内力还需要搭配适合的外功,以及身法运用输出等,自学研究不要时间?哪那么容易大成?　　-----------------------------　　你也知道三丰的短板只是招式么？你给他弹指神通，三天之后秒二流，如何？　　何况，就算罗汉拳，秒不了郭襄这种？　　你总是说小张有全本九阳和乾坤，三丰是没有，所以三丰得花三十多年才能内功堪比五绝。　　还有，你怎么总是以为老张是原创？如果你认为，老张一辈子不出现江湖，躲在武当山冥思苦想，那么几十年才能搞出一流武学，也不奇怪。可是老张在江湖历练十几年，就不能偷学个一招半式，就像张无忌对灭绝时候使出昆仑派剑招，就像张无忌学习龙爪手一样？就不能改进一下所见识的别人的招式？　　因为虚竹他们有人教，老张没人教，只能偷学——但绝不是把自己关在武当山冥思苦想——所以小张他们一年半载就可以发挥个七七八八，老张要十五年才能发挥全部战力，这都不可以？　　然后说实战经验。张无忌也就对战三渡有点含金量，然后都能发挥个七七八八，老张闯荡江湖十五六年，还不能发挥全部战力？
　　@英风 71楼
00:12　　@乐游逍遥
23:48:00　　三论能同时秒潇湘尹克西等三人,何足道比这三人联手还强?就凭他被小孩吓唬的表现?而能秒的差距远大于四人.　　何足道出场不错就等于他一直不错?耶律齐出道比杨过还强,怎么四十岁还是一流?别总是那么想当然.　　-----------------------------　　你让三论五绝中的一个人去同时秒了三个丘处机？你觉得你在说笑么？　　耶律齐不是一直被诟病停滞不前，因此各种阴谋论么？再说，耶律齐的出场可以和何足道比？耶律齐是堪比孙不二，……　　----------------------　　我的意思是瞬间就接连秒了三人.同时的意思是指他们三人都被秒.　　他们两次都被秒,一次被打耳光,一次直接当皮球玩.他们三人别说反抗抵挡,连跑都跑不了.你觉得三论一个能打他们几个?何足道的表现会比他们三人一起还强?　　　我比的是刚出道的耶律和杨过,孙不二刚出道?就别再混淆了.还说什么不进步阴谋,读者的意淫而已.　　
　　我一直以为，老张闯荡江湖时候，一边学习招式，一边增长经验，同时开阔眼界。他固然没有系统的一流招式可以学习，但是十几年闯荡江湖下来，零零散散的一流招式也见识了不少，融汇贯通，能够发挥自己全部战力。　　至于后半辈子，他主要是把自己的武学思想变成一个武学实战体系。创武功有很多种，最简单的是五绝这种，创一两门武功，实战效果不错。其次是郭襄这种，把所学武功变换一下，开创一个门派。王重阳类似。然后是黄裳这种，基础很弱，但是创出一个包罗万象的体系。最难的是三丰这种。一个全新的武学思想，从最低级的定理，到最高级的应用，从内功到招式到轻功身法到暗器，从拳脚功夫到各种兵器功夫，全部都有。可以让一个不懂武学的人一路走下去成为一个武林高手——你让一个不懂武功的人去学习灵蛇拳空明拳九阴真经试试？
　　如果按照老版，三丰貌似七十岁大成？可老版四大法王堪比五绝，也就是三丰大成时候，一巴掌就拍死了三论五绝。那么三丰四十五六岁时候，实战赢三论五绝，合情合理。　　三联版貌似删了。不过三丰这种人，闯荡江湖十五六年，学习一些招式，借鉴改进一些招式，然后创出一些招式——类似于周伯通创空明拳，欧阳锋创灵蛇拳，杨过创黯然销魂掌，然后四十五六岁时候，固然没有达到自己巅峰，实战赢三论五绝，却已经可以了。
　　@英风 73楼
00:15　　@乐游逍遥
23:57:50　　觉远有全本九阳,五绝有吗?而你怎么知道觉远内力天分不高?斗酒能创九阳是寻常之辈?金轮是密宗前无古人的奇才,重阳创全真旁白天下正宗,林朝英创玉女自成一家不输全真,这些都不值钱?怎么只看人数不看强处?你怎么不说是倚天人才少?你看不起三论没关系,老张能看得起就够了.无需多言.　　-----------------------------　　我不是和你说什么形容词，你形容词再多，同一档次的多}