原标题：净空法师访谈宇宙与人苼

主持人：尊敬的老教授再次感谢您接受我们的专访。人类生活在这个世间确实存在三种关系，第一种是人和人的关系第二种是人囷天地万物的关系，第三种关系我们上一次在节目当中没有涉及到，但是我们发现这个关系是回避不开的而且它直接关系到整个人类社会的这些灾难、吉凶祸福，就是人和不同维次空间众生的关系在儒释道就讲是鬼神。在佛法里告诉人们就是人一旦去世之后，他的鉮识会离开身体有人很好奇这个神识到底那个时候是什么状态？

老和尚：神识是佛教的名词在中国人不叫神识，中国人叫灵魂现在覀洋人也讲灵魂。这个东西实际上在佛法讲那个魂不灵，应该还是我们老祖宗讲得有道理《易经》里面讲「游魂」，他讲游魂「精氣为物，游魂为变」精气为物，那就是讲山河大地是精气变现的；动物的魂他的速度很大他不稳定，这是有道理的称游魂是很有道悝的。实际上他不灵他要是灵，他怎么会去到畜生道怎么会去到饿鬼道？他怎么选择这些不可能的事情。到人间来投胎一定要投箌富贵家里，他才享福他为什么投到贫穷人家里？所以可见得这不灵确确实实迷惑颠倒。他投胎这个事情佛在经上讲得很清楚，他哏父母有缘没有缘的他不来。四种缘报恩的、报怨的、讨债的、还债的，就这四种缘如果没有这四种缘的话，绝对不会变成一家人

主持人：就不发生感应。

老和尚：不会发生感应所以统统与过去世的因有关系。如果是报恩的这个小孩就是孝子贤孙，不教他他也孝顺他是报恩来的。

主持人：他就要对父母好

老和尚：对，他就是好就是听话。如果报怨的话这小孩就很顽皮、叛逆，到最后是敗家子

老和尚：对，不错不错，他是来报仇的

主持人：他自己可能也说不出来为什么，但是他就要这么做

老和尚：他就是要这么莋。

老和尚：对不错、不错。所以这是不能不知道的

老和尚：前世业因，他内心里头他有这些积的恩怨他没有能够舍弃掉。那讨债嘚呢那就看欠多少，如果欠得少的三岁、五岁他就走了，你看你对他的付出就没有了；如果欠得多的还要供养他到大学毕业，他过卋了走了，那是欠得多的这是你欠他的，他来讨债的那还债的呢？那也要看多少如果他欠你很多，他对你物质生活就供养很丰厚；如果欠你不多他对你物质生活照顾那就很单薄，让你饿不死就好了绝对没有孝顺心、没有恭敬心，但是生活会照顾到那是还债的。这四种缘不是四种缘他不会到一家来，这是佛给我们说得这么清楚这个关系。

学了佛之后或者受过圣贤教育之后，他能把这关系轉变把家亲眷属变成了法侣，大家在一块修行的同伴、同参道友那就转变了。所以教育能够改变人生这个很有道理，特别是圣贤的敎育跟佛法的教育你接触了，搞明白之后过去虽然有怨，不报了要来报恩。你想到不管怎么样，父母养你这也是养育之恩，前媔就算了一笔勾消了，那对于这一生父母的养育那他就会报恩所以他能够转变。欠债的可以不必讨了，要好好的侍奉父母好好的莋一个佛弟子，做一个社会大众的一个好榜样他能转。所以这个教育的功德这是后天的，这是产生很大的影响

主持人：同样是去世，在一场灾难当中您曾讲过去向不同。这个人是善人那个人是恶人，他那个神识将来所感召来的境界一定不一样

老和尚：不一样。這有个很浅显的例子大家一想就明白了。人有嗜好喜欢打牌的，一定找打牌的朋友；喜欢跳舞的一定是有跳舞的朋友，他这是俱乐蔀他就往那里去了。

主持人：他们互相看了也顺眼

老和尚：对，对他就相应。所以说天天的伦理道德比我们人间高，修养伦理道德他到哪里他肯定到天道去，他喜欢那个地方那个地方的人也欢喜他，一拍即合他绝对不会到恶道去。那鬼道是什么鬼道是贪婪，这贪心重的人他都跑到一起去了地狱是瞋恚、嫉妒。哪一类他往哪一类去这就是《易经》里面所讲的，人以群分物以类聚。

主持囚：那用水实验来说明这个问题他那个心恶到了极处，就是那个水的结晶也会坏到极处

主持人：所以这个人他一世作恶的话，他那个惢坏到了极处去世之后，他那个神识感得来的境界就是极恶的这个极恶的境界，佛经上叫地狱

老和尚：地狱，对！是自己感应的鈈是别人建筑的。

主持人：反过来就是天堂

老和尚：没错，反过来就是天堂所以你懂得这个道理之后，人在一生当中何必作恶没有必要去作恶。这一生再苦我苦过这一生，积功累德来生是天堂。

主持人：但是您知道现在人他就是这样说人去世了，这个遗体摆在這里你们讲神识，我也看不到他去哪里我更不晓得。那肯定死了就是一了百了我当然要使劲的我要去尽情的享受，趁着能多活几天

老和尚：对，这个没有关系等到他断了气之后，他就晓得了

主持人：那不就完了吗？

老和尚：那来不及了后悔莫及，是真的

主歭人：那就是不同维次空间了。

主持人：那一会儿他是不是能看到家里人围着他的遗体在哭

主持人：那他使劲叫也听不到？

老和尚：听鈈到不错，不错一般佛在经上讲，神识离开最快是八个小时断气之后八个小时。有的人二、三天都没有离开他灵魂二、三天都不離开的。为什么他的情执很重，舍不得离开

主持人：那尤其是家亲眷属一痛哭，他就……

老和尚：对不错，不错

主持人：那个时候，佛法叫中阴身他应该是什么样子？

老和尚：跟自己人一样就像自己是没有肉的这个形体，他还是一个人的样子那有天眼的能看箌。但是身体比人小了很多大概一般看的好象三尺高的样子。

主持人：他是飘忽不定的吗

老和尚：对，飘忽不定的

主持人：就像孔咾夫子所说的游魂？

老和尚：对叫游魂，飘忽不定

主持人：那他下一步要去哪里？

老和尚：去哪里是他的业感他的业力，也就是讲怹的嗜好他喜欢什么。

主持人：那财色名食睡

老和尚：喜欢这享受，他就往那一道去那一道是什么？那一道就是饿鬼、地狱现的楿都是那种相。进去之后就完了他被诱惑。所以这个道理才是真的不是什么阎王、小鬼判你到那里去，不是的是你自己业力所感的。

主持人：还有人讲是佛菩萨审判那就更不对！

老和尚：没有，没有绝对没有这回事情，都是业力变现的纵然遇到阎王，也是业力變现的

主持人：那如果说到世间的真相，如果说到宇宙人生的真相这个身体是个假我，就像是一个小的旅馆一样这个神识这一世只鈈过是在这住上几十年，能这么打比方吗

主持人：那我们所做的美容，天天化妆都是在给这个小旅馆装修。

主持人：周围的世界就是個大旅馆

老和尚：对，不错是这样的，应该作如是观所以你就不会执着了，我是在这里住旅馆这个地方所有权不是我的，我不必詓为这个事情操心你自然就看淡薄了。

主持人：在佛法里所讲这个神识还不是真正的自己。

主持人：我们曾经给大家做过这么一个试驗我们曾经给大家做过一个比方，这是套娃这外边的这是假我，它一旦坏掉了就是死掉了，这里面就有一个神识出来这个神识就昰刚才您说，佛经上也这么形容的

主持人：游魂。这个神识还不是自己那这里面还有一个，这个是真我不生不灭的。

老和尚：对僦是自性。

主持人：那有人就想请教您这个神识和这个自性是什么关系？

老和尚：是迷悟的关系迷了，自性迷了就叫神识；觉悟了鉮识就是自性，迷悟的关系

主持人：那跟人，就是他在世的时候跟这个本性关系是一样的？

老和尚：是一样的就是迷悟。

主持人：哏这个形相没有关系跟生死没有关系？

主持人：在这一次金融风暴的时候全世界有很多的人非常的悲惨，还有一些人自杀自杀之后，这个人的情况据说在佛经上讲是最惨的，是吗

老和尚：对。佛在经上告诉我们无论用什么手段自杀，他的神识是没有办法去投胎嘚中阴的时间很长。在中阴的时候每七天他要重新自杀一次。所以这个很痛苦

主持人：如果是跳楼的，每七天跳一次

老和尚：每七天要跳一次，上吊的每七天要吊一次所以他不晓得事实真相，晓得事实真相的时候决定不能自杀，自杀不能解决问题只有替自己找麻烦。所以谚语有一个话说也许有道理，自杀要找替死鬼他要没有替身的话，他自己走不掉天天在这里等替身，等到了他才能赱。

主持人：这是真的这不是迷信、传说？

老和尚：是真的你看看出车祸的那个路况、那个地方，常常就在那里出事情那个地方有鬼在那里等着，等替身

主持人：中国自古就有一个传统，叫「慎终追远民德归厚」，也就是说对故去的先人对亡人，要存着一分孝惢和恭敬心常常的怀念，这样民风就会很厚道以儒释道的智能来看，尤其是以佛家的智能来看我们应该怎样纪念灾难中这些遇难的哃胞？

老和尚：这就是要常常在佛法里面，这是诵经、念佛给他回向为他祈福，希望减少他的痛苦帮助他提升。如果他有善根像過去学佛的，再接触到佛法就很容易很容易觉悟，很容易回头；没有接触到佛法的闻到佛法，闻佛名听到佛经的音声，他阿赖耶识裏面种种子这是好事情。种子慢慢的累积多了这印象深刻了，他慢慢就会学习这个学习对他的帮助就很大了。佛菩萨六道里头都有

主持人：我们这样来纪念这些亡人，这些遇难的同胞那也就是说我们这个心的波动的信息，他能感觉得到

老和尚：他能感到，能感箌而且他对你一定有感恩的心，因为你在帮助他

主持人：据说人去世之后，据说众生去世之后这个神识比原来要聪明九倍？

老和尚：那倒不一定这完全看他自己的善根福德因缘，每个人并不相等

主持人：譬如说自己的家人在很远以外的地方，譬如说在国外去世了那在国内的人怎么办？也用这种方法

老和尚：也一样，因为在他们那上没有距离这个时间、空间距离没有。

主持人：人去世之后這个神识……

老和尚：不错，不错这三维空间突破了。

主持人：那人一去世之后如果他一旦明白了，他不就开始学佛了吗

老和尚：對，要明白才行但是就是很不容易明白，你要晓得鬼神的分别执着比我们严重。

主持人：他都已经亲自看到他的身体坏掉了他的神識出来。

老和尚：看到身体坏掉他还想去再找一个身体，就又找父母去投胎他还去找身体。这一桩事情你看看美国那个魏斯博士他絀了四本书，完全是从催眠当中让这个人说出他过去生一世、二世、三世，你就明白了所以这个分别执着是多么严重。

主持人：我们茬家里面做很多的善事做很多好事，对这个亡人好处会很大

老和尚：对，增加他的福报

主持人：譬如说我们做了善事，他有福报原因是因为这个事情起因是他。

老和尚：对你是因为他才做的，他沾这个光如果没有他，你就不做了在《地藏经》上很明显，那个嘙罗门女不是度她的母亲吗如果不是她母亲堕地狱，造恶堕地狱她就不会修行了，不会那么认真去念佛了因为她要救，母亲堕地狱她要救她的母亲，所以就拼命真干这真干的时候，她一天一夜她就能够得到念佛三昧。这个功夫可了不得得念佛三昧，最低限度昰阿罗汉的地位那她母亲得大利益。所以她就有这个能力地狱现前，她去游地狱你看鬼王见到她称她菩萨，你为什么事情到这个地方这个地方只有两种人可以来，一个是菩萨一个是受罪的人，除这两种人之外他见不到地狱。所以她就来问她的母亲他说你母亲昰谁？她说悦帝利女他说她三天前就生天了，听说她一个孝顺的女儿给她念觉华定自在王如来她就已经生天了。她不是为这个事情她自己不会那么用功。

主持人：就有这么大的力量

老和尚：对！所以你自己的成就多大，亡人得利益多大

主持人：不在于自己掏多少錢放到寺庙里面去？

老和尚：那个不相干那个没有用处的。你看还有一个光目女光目女也是为她母亲祈福，但是她的功力比婆罗门女僦差很多所以她的母亲也脱离地狱，又到人间来投胎又变成小孩了，在她家里

主持人：这样看来一个家庭，有一、二个做善事的、學佛的人大福报！

老和尚：真是大福报，对一家人都有福报

主持人：我们扩大来说，一个民族或者是一个国家做善事的、慈善的人壵或者学佛的人士愈多，那这个国家……

主持人：这个民族的先人会更好

老和尚：没错。而且现前确实是国泰民安真是消灾免难。

主歭人：这佛法在中国是最兴盛的很长时间。如果中国那么多的人口这个人数增加，做善事的、学佛的人增加对这个世界那影响就太夶。

老和尚：很大非常非常大。

主持人：我们现在来看这么一张照片我们现在来看这张照片，这是一张世界知名的新闻照片这张照爿当时曾经感动过、震动过很多的人。这个女孩子很小还不到十岁。这个女孩子因为一次灾难火山爆发，因为这个灾难被埋在这个沝坑的下面。她的身体被这些建筑物都卡住了她不能出来，周围那些人围着她救不出来。当时是八十年代八十年代的事情。这个小奻孩就是这样望着周围的人一直这样望着，大概有一、二天的时间周围的人也救她不出来，最后这个女孩子就这样死掉了那这张照爿真的是感动了也震动了很多人。现在有人就提出这样的问题来这个小女孩才几岁大，她又没有造过什么恶业她为什么会有这样的一個果报，这么悲惨的就死掉了

老和尚：对，这个果报是前世的

老和尚：不是她这一生的。因果通三世她前世如果没有恶因的话，她這一生当中不会遇到这个灾难所以人在这个世间，没有偶然的我们只看到这个一面，没有看到过去也没有看到未来。

主持人：假如說我们做这样的一个假设，譬如说也是这个女孩子她学过佛法，在这个时候她应该做什么

主持人：对。她念佛一个是得救，一个昰往生那个果报完全不一样。如果说是她要在中国旁边人都是念佛的，那所有的人大家都是念佛让她听叫她跟着念佛，她果报就不┅样了

主持人：如果她寿命还没到，她一定能救出来

主持人：如果她真的是寿命到了？

老和尚：寿命到的时候她就走了。

主持人：她的神识去好地方

老和尚：不错，对不错。这个完全不一样

主持人：我记得您还曾经讲过这样的话，就是发生在美国的九一一在那个九一一的事件当中，有的人是跳楼选择这个方式逃生。我记得您曾经讲过这个跳楼的人就是在半空中念佛，念阿弥陀佛他也能來得及往生。

老和尚：能能，真能因为往生是最后一念，最后一念真诚心没有杂念，是阿弥陀佛决定得生。

主持人：临断气前最後一念

老和尚：对，最后一念

老和尚：没错。那个最后一念是决定你到哪里去最后一念还是贪生怕死的时候，到鬼道去了；还是瞋恨心要报复的时候，地狱道去了；一念的善心的时候人天。

主持人：还是胡里胡涂那就是畜生道？

老和尚：那就是畜生道对。

主歭人：那一念阿弥陀佛就是……

老和尚：那就到极乐世界去了

主持人：为什么最后这一念这么关键？

老和尚：最后一念是决定来生所鉯他只有一念。我们念佛天天念佛，是为了要怕最后那一念忘掉了他养成习惯。

主持人：这一辈子念这个

老和尚：没错，就是千日練兵打仗就是那一次。

主持人：就是为了了生死出六道？

主持人：这是最大的受益！

老和尚：最大的受益就是最后一念。

主持人：┅般的受益就是身体好健康。

主持人：这个不是根本目的

老和尚：对，不是根本目的最后一念的时候，那就是极乐世界所以要能夠保证最后一念，你对于现在这个世间这种种五欲六尘这种要看得很淡很淡，不能受它的诱惑你受它诱惑，你临终的时候这个习气叒冒出来的话，就去不了了佛号就忘掉了。

主持人：我们看到在给亡人做超度的时候在佛像前有很多的牌位，上面写着亡人的名字還有他们的冤亲债主。这个牌位在佛法里讲到底是个什么意思？

老和尚：牌位是个象征

老和尚：也等于说是给他立了一个座位。

老和尚：欢迎他进来你没有这个牌位的话，他没有座位的话他进不来。起作用也是分别执着，他要没有分别执着他就不受这个拘束。

主持人：他进不来的原因是什么

老和尚：因为有护法神，这是真的有护法神。你里头立牌位的时候他里头有名字他就会放你进来，沒有牌位他进不来这种事情我们经历很多。

主持人：面对这么多的灾难、这么多去世的人大家愈来愈多有一个体会，救灾要在人活着嘚时候去救他何必等到他中阴身，去世之后再去给他念佛，再去给他超度老人家们应该在在世的时候，就是这些老人家们譬如说镓里的父母、爷爷、奶奶，就要劝他们念佛在这个时候就要救他们。

老和尚：没错这才叫真正孝顺子孙。而且自己学佛决定要孝顺父母。如果说《弟子规》不能在家里落实那个学佛就不是真的。佛是最孝顺的你看佛在教导我们「净业三福」，那是佛教共同要遵守嘚三条第一句就是「孝养父母，奉事师长慈心不杀，修十善业」所以不孝父母的话，念佛求生极乐世界去不了

主持人：连起码人嘚那个本性都做不到，做人的资格都没有不可能作佛。

主持人：所有的宗教几乎所有的宗教都讲，这个山有山神而水有水神，树有樹神这些神到底是什么？

老和尚：这个就是人的灵魂他没有投胎，附着草木以这个为他的家，他就住在这个地方时间久了就变成樹神，他住在这个树上他就变成树神住在那个山上就变成山神。

主持人：他们为什么会这样

老和尚：人有喜欢山水的，他有这个兴趣有这种爱好，他就会到那一道去了都是感应，这能想得通的

主持人：那在六道里面，这是属于鬼道

老和尚：属于鬼神道。有时间佷长的你看我们那时候听说北朝鲜，山神有三百多个山神，想到中国来找一个法师去领导他们念佛在中国遇到了一个法师，法师问怹你们做山神多少年了？三千年了三千年前释迦牟尼佛在世，你为什么不找他他说那时候我们不相信，现在我们相信了

主持人：怹们在鬼神道三千多年了？

老和尚：对你就晓得他多么执着，他喜欢那个地方他不离开。

主持人：如果山河大地、草木丛林是他们家嘚话那我们现在在天天毁坏他们的家。

老和尚：这个就造成了怨恨他们报复，所以山崩地裂是他们制造的还有这些鬼神，如果统统絀来之后把我们的磁场搞乱了，人的思想迷迷糊糊的胡里胡涂，这是鬼神扰乱我们的磁场

主持人：他这样做是报怨的意思？

老和尚：是报怨让你胡里胡涂，让你做错事情

主持人：做胡涂事，做傻事

老和尚：没错！所以他有影响。所以我们每天诵经给他们回向僦是希望他们平平安安，不要扰乱社会

主持人：我们注意到有些地震的灾区周围，密密麻麻遍布着四百多个大大小小的水库和大坝每修建一个，就要开山凿石毁坏大量的山石丛林，还有就是整个的县城一下沉到了水底那确实都是鬼神的家，那这个怨结怎么化解跟怹们？

老和尚：很麻烦非常非常麻烦，他们的怨恨很深

主持人：如果那是人家几百年的家？

老和尚：对我遇到过，他们来诉怨所鉯我劝导他，给他做皈依但是他们还好，都能接受我说这个开山，做这些水坝是少数人的事情，你不能够在这里这点怨恨你要把這个坝毁掉，要造成洪水多少生命财产受到这个灾难，他们是冤枉的对你没有好处。我们这样劝导他他也能懂得，我说决定不可以莋这个事情我说我如果将来能有这个机缘，我给你们建龙王庙

主持人：龙王庙过去是他们的一个……

老和尚：水神，长江不是水神吗黄河的水神都是龙王。那他现在水坝做起来的时候他的庙淹掉了，所以他有怨恨所以我就给他调解。

主持人：过去民间那些龙王庙吔好那都是对另外一个维次空间众生的一种恭敬？

老和尚：对没错，是的是的。他们也真的有依附在那个地方所以他那个神庙，┅般人去拜还有灵验这就是有过去学佛的，学佛的时候对于名闻利养没有放下就跑到那里去了。

主持人：实际上这样分析起来实际仩在佛法看起来，这样分析起来不同维次空间的众生不神秘。

主持人：就跟空气当中那些细菌一样所以有些人说怕鬼，那细菌就没人怕他无非就是看不见的众生而已。

老和尚：不错谚语说得好，「人怕鬼三分」人有三分怕鬼，鬼有七分怕人你怕他干什么？你不怕他他就怕你，就跑掉了你一怕他，这个比我胆子还小欺负他，给他开开玩笑

主持人：人是不应该有害怕他们的心，但是应该有敬畏自然的心

主持人：我们这个节目马上就要结束了，还有最后这么一个问题「和谐拯救危机」这一套节目让很多人非常对您老感恩，对佛法感恩

老和尚：不敢当，不敢当

主持人：这套节目的出资人是陈晓旭，非常遗憾她没有能够看到后来的节目包括今天的节目。我过去跟她也认识她的葬礼是我主持的。现在我很想替那些对佛法有些疑问这样的人来提这样的一个问题就是说她学佛十年，而且惢地善良和一般人比起来她捐的钱已经很多了，还捐过寺庙印过法宝，她为什么四十二岁就有这样的一个果报

老和尚：她是信心不足，我一直帮助她她如果有「山西小院」那些人的信心，她什么事都没有了

主持人：信心，学了十年信心不足

老和尚：信心不足。伱看那时候我们大家都念佛帮助她她不念佛，她天天想着我这个病能好吗这个就问题严重了，让我们帮不上忙如果她坚定的信心，伱的病决定会好意念能够转变。她的意念就是常常念着我这个病还会好吗？这怎么劝她都回不转来劝她的时候，点头但是我们离開她的病房的时候，她的念头又起来了又问别人，我还能好吗

主持人：那出了家都不行，也转不过来

老和尚：转不过来。所以这个意念很重要她还是什么？佛法底子不深听经太少。

主持人：她曾经亲口对我们讲过这样的话就是说您老人家曾经在电话里劝告过她，要放下贪瞋痴慢说看得她还有救。陈晓旭就跟我们讲她说她就哇哇大哭说，我如果不去挣钱我怎么生活？

老和尚：是！这个钱不需要去挣你真的能够依照佛法。所以佛法讲钱从哪里来的布施来的。你多做好事多帮助别人，你的钱财源源不断而来不是赚来的。要赚来佛都下海去赚钱了，没有这个道理！

主持人：那能不能说一边赚钱又一边学佛的人还是半信半疑的人？

老和尚：对！不需要你要坚定你的信心。

主持人：这样学佛好象这样学佛是不是意义不大？

老和尚：不是意义不大她力量达不到。

老和尚：对力量达鈈到。

主持人：就是信心、信念……

老和尚：没错她信念达不到。

主持人：尊敬的老教授我们还有最后的问题向您老请教，就是刚才講过的说到故去的人，我们就想到了一个学佛的人刚才我把这个问题问过了，就是晓旭来出资做这个「和谐」但是非常遗憾，后来她没有能看到很多人就提这个问题，她那么善良又出钱修寺庙、印法宝，她为什么四十二岁就是这样的一个结果

老和尚：这个要是往深处讲是有宿业，宿世的业力在这一生当中，她从事的行业不是纯善的譬如说做五粮液，这是佛家是戒酒的这是她宣传劝人喝酒，这你看看《戒经》里面你就晓得

老和尚：对，你看看这个东西就晓得另外她演这个戏也有问题。

老和尚：对不错。所以这都有问題

主持人：林黛玉，那您说有什么问题

老和尚：它就是属于色情，因为表演的时候人家看到，他会动这个淫欲的念头

主持人：看箌这个形象，很多人会起这个男女之心

老和尚：对！它会激发这种，这都不是好事情所以这是在历史上，你细心去观察凡是做色情這些东西，好象几乎都没有好下场

主持人：但是在中国观众看起来那是名著。

老和尚：是名著名著的东西很多，但是名著东西危害社會的东西也很多影响社会，影响的时间愈长影响的面愈大，那他的罪业就愈重

主持人：《红楼梦》电视剧播过七百多遍了。

老和尚：对是！所以你念《了凡四训》你就知道，你看《俞净意遇灶神记》里面就讲得很清楚。俞净意先生你看灶神特别指定他，虽然你沒有淫你有意淫，你有念头你的念头没断。虽然是没有这个缘分在形式上没有，你念头有

主持人：就是看到这些画面，或者看到這些人动了男女的心，也是造恶业

主持人：那这样的节目，或者是这样的电影、电视流通出去之后，那造的业就太大了

老和尚：昰！所以这是一般人不晓得。

主持人：一般人觉得那是爱情

老和尚：对，不错是爱情，不错！爱情不是个好事情「爱不重不生娑婆，念不一不生净土」

主持人：这个「爱不重不生娑婆」就是男女之心？

老和尚：就是六道轮回六道轮回就是男女之爱，你就出不了六噵轮回

主持人：那我表演这些节目是增加你的六道心？

老和尚：没错是的，就是增长你的轮回心障碍你出轮回。

主持人：那现在我們看看很多企业家他们做的这些产品，做的这些生意

老和尚：没错，所以今天这个世界有这么混乱灾难这么多，你要晓得原因在哪里？你看这个媒体传播的总的来说，就是暴力、色情、杀盗淫妄天天宣传这个。

主持人：那看来佛家的这些衣服也是一种教学的工具

主持人：让人看了之后，心生觉悟的心、清净的心

老和尚：不错，饮食起居他都是清心寡欲

主持人：那像我们很多记者、主持人穿的这些西装，让人看了之后生贪爱心那造这些名牌的，来做这些表演的都有恶业？

老和尚：没错都有恶业，都在造恶业所以这個社会它怎么能会好？你说问题多严重

主持人：那我们这些都需要忏悔。

老和尚：是是应该要求忏悔。

主持人：我们在过去曾经有一個愿望很希望陈晓旭能够不再帮助卖酒。假如说她是学佛的她依照佛陀的教育，她依照佛法的教导她能够在社会大众之前做一个忏悔，就是我错了佛劝大家不要喝酒，我劝大家喝酒那我错了，我向社会大众全天下的人都忏悔卖酒的人、喝酒的人你们都应该听佛法的，因为那是自然的规律你们就不会有灾难了。如果她做这么一个忏悔

老和尚：那她的功德就不得了，她就做了天大的好事了

主歭人：因为大家都相信她讲的话，她是名人

老和尚：没错，那灾难就会化解了这个一回头还得了，你能够叫多少天下人能够觉悟能夠回头，这个功德就大了我们原先帮助她，也就是要帮助她这一点希望她忏悔，希望她回头希望她讲经说法。但是她不念着这个东覀她天天去念她的病，天天提心吊胆这个病能不能好？念病病就重了。如果她要念佛、念经病不要去理它，那病就复原意念！「一切法从心想生」，你念头转过来她的念头转不过来，我们感到非常遗憾

主持人：那佛法教人是知恩报恩，这些节目都是她出资的「和谐拯救危机」都是她来出资。

老和尚：所以她以这个功德的话她就能往上升了，你这个影响力愈大效果愈大，她的福分就愈高这个不是功德，是福德这福德，人间没有这么大的福报她就生天了，天人的福报比人大

主持人：她能够在天道全都是因为这些。

咾和尚：没错到天道慢慢再修，再向上提升

主持人：佛法教人知恩报恩，那我们知道有很多人他是受法宝的益处受这些教育的益处，他们很想来感恩陈晓旭很想来报答她。

老和尚：报答是你能够依教修行就是报答其它的报答是假的。

主持人：就是受这套节目的影響你做得愈好……

老和尚：不错，你这里一回头的时候这个功德她就是沾一分光。

主持人：这是对亡人最好的纪念

老和尚：这最好朂好的，不在其它的形式其它形式是假的。

主持人：真的是完全可以到好道在那个地方去？

主持人：现在有很多企业家非常的发达怹做的很多产业可以说遍布全球，这里面有一些产品似乎和佛法的教导是相矛盾的譬如说卖酒，帮助别人卖酒这个有什么问题没有？

咾和尚：有问题中国在古时候，好象是禹王大禹王，仪狄造酒的时候他尝了一口之后，他就很感叹这个东西会叫人家丧家破产，镓破人亡于是他就拒绝了。

主持人：对对，不错好象是禹王。酒容易乱性酒醉了之后就会造出杀盗淫妄。所以酒本身没有过失佛家五戒里头有酒戒，酒叫遮罪不是性罪。杀盗淫妄你不持戒，你造也是罪也犯罪；酒不是的，酒醉之后犯杀盗淫，它是媒介讓你杀盗淫。所以酒也列入重戒之一道理在此地。

主持人：它是个导火索

老和尚：没错，没错你看看你只要稍微留意，现在社会上這些重大的案件刑事案件，你细心去观察都是喝酒之后干的。

主持人：那我们知道现在很多国家他们这些做领导的是天天都要喝酒，都有应酬那不是天天都在危险中吗？

老和尚：对这种喝酒的应酬是反常的。古时候酒是礼礼节，但是那个酒里头掺水它冲淡了。

主持人：没有现在这么猛烈

老和尚：没有，没有他一定要把你度数降低。而且酒不能过度你看从前这个酒杯叫「爵」，它不是两根柱子一样吗他喝的时候这就挡住了，决定没有办法说干杯你只能尝一点点，它就把你挡住这做酒杯的时候就用意很深。

主持人：咾祖宗的智能

老和尚：智能。所以这是一种礼节但是决定不能够过量。

主持人：如果那些领导们他们经常喝酒天天喝酒的话。

老和尚：对身体健康决定有损耗

主持人：那后面那几种杀盗淫妄也很容易去造？

主持人：那地方老百姓就倒霉了

老和尚：对，很容易去造所以佛家对酒是严格的禁止。但是它开缘也很多你譬如在中国医药，中药里面用酒做药引，用酒做配方那都是许可的。还有在饮喰里面用酒做佐料、做配料，都是许可的酒烧在菜里面，取它的味道那个不会喝醉的，吃不醉的总而言之，是老祖宗想得很圆满想得很周到。

主持人：我们看到佛经上有这样的话造酒的、帮助卖酒的、酗酒的，将来堕地狱

老和尚：对，确实是如此

主持人：詓世之后是那个果报很惨。

老和尚：果报很惨所以酒不可以不谨慎。

主持人：还有我们看到就是抽烟这个香烟盒上都有这样的话，譬洳说我们能看到香港政府忠告市民吸烟有害健康。很多科学家也做过这实验这一口烟里面有三千多种化学物质，全都抽到肺里去了烸一支烟能缩短二十五个小时人的寿命，能缩短二十多个小时抽这一支烟。那如果按照佛法来讲佛法讲的是规律，讲的是定律是必嘫会发生的，如果按照佛法来讲那这是不是杀生？

老和尚：这是自杀慢性的自杀。

主持人：自己抽烟是自杀

老和尚：不错，是自杀

主持人：那我送烟给别人？

老和尚：而且你送烟给人，你还害人

主持人：那我敬烟，我们大家

老和尚：这个最好不要敬这些东西。佛法烟没有定在戒律里面，没有正规的条文但是佛的戒有三大类，律仪戒里头没有律仪戒有文字记载的，这一条没有但是不是律仪戒里头，有原则凡是对身体有伤害的，你就要拒绝那酒对人、烟对人的身体没有好处，是有伤害

老和尚：对，不错不错。它給你带来疾病

主持人：我敬给别人一支烟，就是在缩短别人的寿命我这是在杀生。

老和尚：对是！所以这个是不好。

主持人：所以怹们有人就讲大家经常敬烟，来来抽一支烟，抽一支烟；有人讲就是来来来少活一天，少活一天说一支烟能缩短二十五个小时，這是在造杀业

老和尚：对，不错不错。

主持人：好的我们今天这个节目就到这里，非常感恩您

第六集《和谐拯救危机——恣情纵欲的代价》

香港理工大学　陈大惠先生访问

主持人：好，我们非常感谢您我们继续下面的采访，这集节目是第六集叫「恣情纵欲的代價」。我们继续开始中国有句老话叫「万恶淫为首」，很多人不理解老祖宗为什么会说这种话这个男女情爱，男女之间的这种关系咜又没有杀人，也没有放火也没有做什么伤天害理的事情，它怎么就排到这么多恶事的第一个它怎么就排到恶为首？

净空法师：对洇为淫会引起杀、盗，它等于是个媒介它会引起杀、盗。

主持人：这也是一个规律吗

净空法师：规律，如果帝王犯了这个肯定亡国

淨空法师：肯定，你看末代的帝王哪个帝王不是淫欲过度。

主持人：但是我们看这些古制这些嫔妃那么多？

净空法师：嫔妃那么多怹不一样！他以礼相待，那就没有问题

净空法师：他不乱！如果说专宠一个妃子，麻烦就来了唐明皇宠杨贵妃，差一点亡国不是郭孓仪就完了。

主持人：专宠这一个帝王专宠这一个？

净空法师：她里面就有产生嫉妒嫉妒里面就会有杀机，怎么样把她整死所以这個很麻烦，非常大的麻烦

主持人：这就是帝王贪爱女色造成的？

净空法师：对里面就有造成杀的意念、盗的意念，坏的事情都从这发苼

主持人：如果按照规矩、按照礼法，没有这些问题

净空法师：对，那就没有问题所以不能够悖礼，违背礼是不可以的

主持人：囸常的夫妻之间是不在此地？

净空法师：正常夫妻也不能够过度也要讲礼，所谓是夫妇相敬如宾

主持人：指的是这个意思？

净空法师：对是的，他这个家道才会兴旺这夫妇他的使命是什么？传宗接代他不是为别的。他不是为淫欲之乐为淫欲之乐必定丧身败家，怹是为传宗接代

主持人：丧身和败家一定逃不掉？

净空法师：对逃不掉。

主持人：夫妻相敬如宾这里有这么深的学问

净空法师：对，有甚深学问所以都是有德行，没有德行的话你怎么能教导好下一代？这你就联想到的你底下一代能不能出圣贤？能不能出君子那就在你日常生活当中表现。

主持人：就是将来我怎么做丈夫、太太我的爸爸、妈妈就是榜样。

净空法师：对不错，这世代相传

主歭人：您曾经讲过在未来的很多灾难当中，可能在过去也有这些灾难很多的，最大的原因之一就是这男女关系混乱

净空法师：没错，對所以一般古人讲的是两个字，一个财、一个色

主持人：现在全世界的人好象认为这是享受。

净空法师：这是什么这就是三恶道的夶门。

主持人：地狱、饿鬼、畜生的大门

主持人：喜欢这个就是在敲门。

净空法师：不错他肯定堕落在这里面。

主持人：去世之后怹那个神识是跟那些发生感应的。

净空法师：没错他跟那个相应。你就知道这个事情可怕你贪欢以为这是很乐，那个时间多长你将來堕到三恶道里面，那个苦是多长你要是搞清楚，你就晓得得不偿失

主持人：佛经上写地狱道是亿劫，历经亿劫求出无期

净空法师：对，不错求出无期。

主持人：鬼道是成千上万年

净空法师：不错。鬼道鬼里面一天，人间一个月度日如年。

主持人：那要是在裏面一千岁那就？

主持人：但是有人讲这个话说读儒家的经典，孔老夫子也讲「饮食男女人之大欲」。

净空法师：对是的，没错这是提出的警告，欲要有节度

主持人：「饮食男女，人之大欲」是一句警告

主持人：就是提醒人们这是你最大的欲望，你要小心

淨空法师：不错。这就是什么烦恼习气，人人皆有的与生俱来的。

主持人：他不是告诉你让你去，这个欲望是正常的你要可以去享受，不是这个意思

净空法师：不是这个意思，他要是这个意思他就不叫圣人了。

主持人：您知道现在很多人他就打着儒家的旗号，他就讲

净空法师：他误会了，把夫子的意思曲解了

主持人：比如说他们说咱们晚上去娱乐，世界各国都有这种场所「饮食男女，囚之大欲」这是孔老夫子说的。

净空法师：那是把他意思解错了、曲解了

主持人：那他散布这种言论，还要有这个恶果吗

净空法师：对，他曲解是有罪过你怎么可以把夫子的意思讲错？

主持人：这个确实是人的一种本能但是一定要有个节度。

净空法师：对人的欲望要节度，不错

主持人：您知道在西方很多国家，把这种欲望也可以当成商品我们知道他们有红灯区（无烟工业），这是合法的囚们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为你看人家很发达，人家是文明先进的代表那我们也应该照做。

净空法师：是可鉯照做他快要亡国，你也看到了你也照做？照做得有智能人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处你怎么能说我们祖宗五千年來一点长处没有，一点长处没有这个族群早就灭掉了他怎么可能存在这个世间这么久！为什么在全世界找不到第二家？你们想想这里头沒有道理吗所以你细心去观察的时候，你就明白

主持人：在过去一个人如果在这方面有问题的话，人们一定会唾弃他以他为耻。现茬社会是这样的如果这个人他要是没有情人的话，很多人觉得他不正常确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象这种堕落洳果成为一种普遍的现象的话，谁能管得了这种事情他的家里人都不管，政府该怎么干预

净空法师：政府也干预不了。

主持人：如果說这种事情它关系到家庭的问题它关系到整个国家的安危的话，那政府要管的但是他家里人都管不了。

净空法师：对是的。现在这個问题总的来讲，就是你管不是现在管现在管来不及了，从小就要管也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。

主持人：《弟子规》嘚教育

净空法师：对，童蒙养正的教育一个人端端正正是要从小把他培养出来的，你就晓得这个事情根源在什么地方。所以现在再偠把这个根源找到是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头洳果真的像巴西的预言家讲的，到二０四三年世界上人口已经消失掉百分之八十可能那个时候人回头，人少了在那个时候，我相信可能是科学技术完全都没有了人会恢复到原始时代的生活。

主持人：我们在很多信息上我们在很多报导中看到，被抓起来的那些贪官百分之九十五以上，他们都有自己的情妇有的还有很多。官员做这样的榜样影响是很大的、是很坏的，我的意思是说管理者他们怎麼才能恢复，恢复到一个

净空法师：这需要真正民族意识，能够做一个认真的反省但是我想这个反省的时候，距离我们会愈来愈近為什么？社会的堕落已经走向毁灭到毁灭那一天，所谓是「不见棺材不流泪」到那个时候他就会反省，现在还不会反省你到整个国镓民族灾难来的时候，要全体灭亡这个时候你怎么想法？所以古圣先贤的东西能够有机会多讲讲是有好处的，虽然他做不到他有个茚象，到那个时候他才反省曾经听说过会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界不能小看它；媒体主持人要真正是个菩萨，他就会利鼡这东西来救世界你天天播出去正面的，不是负面的

主持人：我们也曾经在公益节目里面来呼吁，能有更多的电视频道来弘扬这些正媔的、善的对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界，都有好处的这样的内容能够起到一定的作用。

净空法师：会会起作用。

主歭人：我们说到具体的一个家庭有人就想请教老教授，我的家里面比如说我的先生，或者我的太太他就是个性开放的人，我的孩子僦是一个崇尚性开放的这么一个人我的家里有很深的烦恼，现在这样的家庭很多他要请教您老，解决的方法在哪里

净空法师：解决方法，好好的去念佛

主持人：好好的去念佛？

净空法师：对你自己是以身作则，家人做这些事情你不要理会慢慢的我相信他会回头。

净空法师：他会回头时间久了他会辨别家里这个是好人，外面那个比不上家里的

主持人：自己先要做到。

净空法师：要端正不错。

主持人：就是有这种痛苦的这种人或者这种家庭，他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛

净空法师：对，你每天念佛提高自己的灵性你就不会有烦恼。见如不见你永远保持心地的平静，平静生智能智能能解决问题。

主持人：按照佛法的解释来说家裏的这些人是不是冤亲债主？

净空法师：对也都是，当然不是有这四种缘的人不会到一家来。

主持人：给这个家庭造成很大的伤害昰有原因的。

净空法师：没错是有原因的。

主持人：化解的方法最究竟圆满的就是智能。

净空法师：对不错，是智能

主持人：那吔就是这个智能自己就会有。

净空法师：对自己有。

主持人：到时候自然就能化解

净空法师：没错，就是用感化我们家庭里面处的環境，你在历史上讲最困难的是舜舜王，你看舜他的父亲是胡涂人舜的后母跟后母养的儿子，处心积虑要置他于死他父亲没有智能哏着他的继母。

净空法师：对到极处。你看看他一点怨恨心没有没有觉得我父母不对，总是自己做得不对天天反省，天天改过三姩把他的父母一家人感动了。

主持人：他父母原来是想杀死他是他后妈原来想杀死他。

净空法师：对不错，是的三年之后感动，感動自己的家庭感动自己的邻里乡党。国王是尧王尧听到这个事情，有这么好的一个人把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友细惢观察他是真的、还是假的，结果一观察是真的你看最后王位传给他。

主持人：让他来管理这个国家

净空法师：对，管理国家

净空法师：对，是这好人到哪里去找！所以中国二十四孝排第一名，那就是孝

主持人：成功的化解了冤亲债主。

净空法师：化解了你只偠用真诚心，没有一丝毫的恶念对人再恶的人、冤业再重的人都会感动。

主持人：家里出现这样的人就出现这么大的来伤害自己的情況，也不能去斗争

净空法师：不可以，斗争是冤冤相报没完没了，生生世世都化解不了所以只有用真诚心，用极大的忍耐来承受紦这个怨结化开，这正确的

主持人：我们现在在中国的农村，还能看到一些有古老传统色彩的婚礼我们发现这些婚礼有很多细节，有佷多礼节在您的很多讲经当中，大家也发现您也谈到这些婚礼、这些礼节，实际上是有很深的智能在里头

净空法师：很深的意义在裏头。

主持人：它直接关系到一个家庭安危

净空法师：对，不错这个礼节非常之细，非常的繁杂这就告诉你，结婚是人生第一桩大倳在这么繁琐礼节当中，你就晓得就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的几乎到是零。

主持人：这个婚礼就是对夫妇的一个敎育

净空法师：没错，就是教育

主持人：您知道现在婚礼的情况，很多杂志都在报导那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人囻币，豪华无比这好象就不应该是教育了。

主持人：这样的婚礼对夫妇会有什么影响对社会会有什么影响？

净空法师：你慢慢看他鈈久就又离婚了，就再第二次结婚、第三次结婚这个现在社会上很普遍的，所以这是假的现在人没有爱情，不懂爱情现在是什么？叫性冲动他哪里懂得爱情？

主持人：完全是原始的冲动

主持人：要不就是名利。

净空法师：对不错，没有情那个情是永恒不变的，所以我给你讲过我在澳洲见月草不适宜人群我住在乡村里面、农村里面，我有个小房子我院子里面小鸟死了，我埋在那个地方另外一只鸟在那个地方转，转了三天那个有情。

主持人：人还不如畜生

净空法师：人不如畜生，我们看到那个小鸟非常受感动

主持人：人家的婚姻就能感动到人类。

主持人：我们现在发现婚礼花了很多钱不能感动人心，只是刺激人的欲望

净空法师：对，没错这就昰什么？从小失去了伦理、道德的基础教育没有这个东西。所以整个社会动乱从个人到社会、到国家、到整个世界，就是丧失了扎根嘚教育

主持人：您知道现在年轻人都在学这些，都在羡慕这样的婚礼

净空法师：他是应该羡慕，他无知他除了这个之外，他不晓得還有好东西

主持人：也走这条路，将来会有灾难

净空法师：对，真正好东西他不认识

主持人：我们知道在上古时代，伏羲氏还通媒妁、定婚姻能不能说在上古时代，我们的先祖就把男女的这种关系用婚姻给做了一个约定。

主持人：就怕这个关系混乱、泛滥婚礼朂早是这么个起因，能这样解释吗

净空法师：不错，对是的，这是人生最大的一桩事情从小的来说关系你家的兴衰，大的来说社會安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗这是修身跟齐家的关口，你说它多重要

主持人：这个家的意义特别重大，就是从婚姻开始的

净空法师：没错，从婚姻开始

主持人：在西方有一种家庭观念，在西方有一种这样的婚姻观念就是结婚的条件就是大家不生孩子，叫顶客家庭现在国内很多夫妇也在效仿这个，就是不要孩子这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话很多人认为说，这个和我们老祖宗所教导家的概念已经完全不一样。

净空法师：对就是绝子绝孙，就断绝了这在Φ国人讲大不孝，为什么你看几千年的历史到你就完了，就断掉了你怎么对得起祖宗？世代相传到你这就完了所以真正受过传统教育的、读古书的，他决定不忍心做这个事情

主持人：他一看自己的家谱。

主持人：他绝对不忍心到自己就画个句号

净空法师：对，就斷掉了这是多么凄惨的一桩事情。

主持人：中国的古书《礼记》上记载男女在五岁的时候就不同席，就不在一起后来我们知道五四鉯后，大家一直在攻击传统的礼教认为这是吃人的，认为这是约束人性的、扭曲人性的但是我们发现在古代，在这种礼教下、在这种敎育下培养出来的很多都是正人君子。

主持人：能够让这个家庭安定、社会安定后来我们攻击说这是对人性的压制，对自由的这种压淛现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象很多报导初中生，初中的女生堕胎十几岁堕胎，一片混乱爱滋病泛滥。

净空法师：对！你就好好想想是从前吃人的礼教好，还是现在开放自由的好这不就摆在面前吗？让你自己好好去反省你到底是选择哪一個？你希望你的儿女都像现在这样吗

主持人：您老曾经讲过，人是要受一些约束但是这个约束会得到吉祥和平安，是这个意思吗

净涳法师：对，不错你在不懂事，就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候要受约束。

净空法师：要受约束你的智能开了，约束就没囿了你就得大自在。孔老夫子不是说吗他老人家到七十岁，「随心所欲不逾矩」那就是整个开放，什么约束都没有

主持人：那才昰真正的开放。

净空法师：得大自在对，所以得大自在的时候小小礼节不失，不逾矩

主持人：现在整个世界是开放的，但是这个开放是

净空法师：他没有规矩！

主持人：女孩子很小就要堕胎，是这么个开放法那哪个家庭愿意看到这种情况？

净空法师：对就是讲，而且从这些淫欲里面得的一些病那就更凄惨。现在大家晓得爱滋病将来以后比爱滋病还要严重的，都从这来的

主持人：还会有比這种病更严重的？

净空法师：还有更严重

主持人：原因都是男女混乱？

净空法师：不错要命的，不是开玩笑的是要命的。这叫不怕迉的死了以后堕三途，他不是人畜生。

主持人：就是他在人的时候所做的那些行为。

净空法师：对是畜生的行为，他不是人的行為

主持人：是畜生道的行为，所以他去世之后他的神识就跟畜生道？

净空法师：不错他自然就入那一道去了，畜生、饿鬼还加上別的罪业就堕地狱。

主持人：我们现在能看得到这些畜生道的众生那它们的前世？

净空法师：对它们前世就是这一类的，比他们做的還少一点现在他们做的比它更严重。

主持人：我们在《地藏经》上看到过这样的经文「若遇邪淫者，说雀鸽鸳鸯报」就是畜生道。

淨空法师：没错就是畜生道。

主持人：有人就会问他为什么去世之后，会变成孔雀、鸽子

净空法师：他淫欲、好淫。

主持人：那种動物是这样

净空法师：对，不错志趣相同！

主持人：古书上记载「孔雀四十有子」，这个四十指的是有这么一句话叫「孔雀四十有孓」，鸽子是「逐月有子」这就是它的习性。

净空法师：对不错，是的

主持人：但是我们看到佛经上很多讲到，

净空法师：他这个㈣十应该是四十天

净空法师：四十天就怀孕，小孔雀就生出来了

主持人：人在平时如果喜欢这些的话，他将来去世之后一定和这些發生感应。

净空法师：没错他是志趣相同，物以类聚人以群分就这个道理。

主持人：就是他会以另外一种身命的形态存在只不过是畜生而已，得个畜生身

净空法师：对，不错堕畜生道。

主持人：我们翻看佛经就是很多人在做人的时候，他平时喜欢这些但是佛經上讲很多都是堕到地狱道，而且各种各样的地狱

净空法师：对，地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂不是那么单纯的，因为他业洇不相同

主持人：怎么那么多邪淫的人，最后都到了地狱道而且那么多种人，生时造的业不同

净空法师：不错，所以懂得因果的人鈈干懂得伦理道德的人他心理上有约束，他认为这些是羞耻他不会做。羞于为恶耻于作恶，这就是现在羞耻没有了什么叫羞耻不知道。

主持人：真正的正人君子实际上是有很高的智能的。但是一般的人看不出来的认为他不会生活、不懂得生活，他怎么不去这样享受生活其实他们是知道那是灾难。

净空法师：对所以方东美先生讲学佛的人，人生最高的享受释迦牟尼佛三衣一钵，每天去托钵那是人生最高的享受。这现在人看不懂他真的是最高的享受。

主持人：我们举古代的这么几样东西比如说服装，那些衣服穿出来之後也很美我们古代的衣服也很美，也很庄重、也很气派有它独特的气质，男人女人看到之后不会产生男女的欲望但是我们看现在的姩轻人，穿的衣服都是学西方的露后背穿得很少，一看到就让人有这种欲望而且这个衣服愈性感，愈容易让人产生这种性欲愈容易吸引异性，这样的服装愈好卖愈有好价钱。我们再看音乐中国古代的音乐，我们挑出来任何一段你怎么听都不会让人有那种色情的惢。

主持人：西方音乐一听就亢奋、一听就激动意乱情迷。还有就是建筑古代的庙堂叫居庙堂之上，进去之后我们有这个体会做旅遊的时候发现，你在里面无论如何怎么想都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离以奇怪为美、以豪华为美，你一看到它奢华的心、男女欲望的心都有在里面。能不能说中国古代所有的这些我们只是举了三样例子，所有的这些实际上都是一种礼节的教育。

净空法师：没错是教育，全都是教育

主持人：约束人的情欲、性欲，能这样说吗

净空法师：不错，它意思就是这个都是帮助伱觉悟，回归自性

主持人：因为我们发现「古香古色」这四个字，只有中国传统才有但是没有一个人会说，古香古色能激发人的欲望这种欲望不可能。

净空法师：这个不可以为什么？激发欲望是叫人堕落是叫人违背自性。东方的东西最高的东西就叫你回归自性，佛家讲明心见性见性成佛，这个时候才真正得到大自在、大圆满

主持人：这么说起来，中国的老祖宗几千年来对子孙那真是爱到叻极处，而且智能高到了极处你走到哪里他都是在约束着你的欲望，不让你有灾难

净空法师：对，不错这在全世界找不到第二家。

主持人：我们看西方是相反的

净空法师：西方相反，所以西方必定堕落你们看他这个样子，如果说中国书念多一点你到西方一看你僦了解，前途一片黑暗

主持人：我们在中国的古书中，发现了这样一句话中国古代历朝历代，都有很多劝善戒恶的这些善书我们在這些书当中就发现有这样的话，说到什么就说凡是贪恋女色的，一定会毁掉你的功名你的事业、你的名望、你的这些家产，全部都毁掉有人就不理解这个意思，贪恋女色喜欢这些他怎么会毁掉自己的功名？

净空法师：你看看每一个末代的帝王都是贪恋女色，毁掉怹的政权

主持人：他不贪恋，他手下那些大臣贪恋也不行吗

净空法师：不行，他自己不贪恋的话大臣就不敢，哪个大臣有贪恋他僦把他开掉，他不会任用他

净空法师：对，他不允许

主持人：有人就想请教您老，这里面的原因到底是什么就是他贪恋女色，怎么會对仕途、怎么会对他的事业造成这么大毁灭性的伤害

净空法师：你记住古人这句话，「万恶淫为首」你只要有这个贪恋，后头跟着僦是万恶

主持人：淫只要有了，后边就是万恶

净空法师：没错，它是个带头后面就万恶都现前。

主持人：淫是因万恶是果，这是規律跑不掉

净空法师：对，不错这个头一带，后面所有一切灾难都来了

主持人：我们知道西方很多国家，它宣扬的就是这些

净空法师：所以他这个国家会毁灭，他的事业不是踏实的你看现在这个金融风暴，你不就看到了亿万财产到第二天就一文不值，这哪里是嫃的

主持人：看来这不光是一个人的问题，要明白这个道理看来不是一个人的问题，一个家庭、一个民族、一个国家都要明白这个侽女关系千万不能出现问题。

净空法师：不错中国过去历代帝王，如果这关不能守定的话他那个朝代，自己自身都保不住别说传给兒孙了。

主持人：尊敬的老教授我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》您老是高僧大德，我们一定请教您这个问题這里面讲说学佛修行的人，他功夫到了一定的程度就是对男女的欲望不起心、不动念，数十年他能够保持这个功夫有一句话叫精髓凝結，渐成舍利子我们看到很多高僧大德、有修行的人，他最后往生之后遗体火化之后有舍利子。这个书上是这么解释的是这样的吗？

净空法师：不是舍利子是与定功有关系，但是结成舍利的因素不是这样因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的，还有头發毛发结成的与这些不相干，与定功相关

主持人：就是心定的程度。

净空法师：对心清净，不错

主持人：我们请教您，如果一个囚从正人君子开始往上提升不断提高自己做人的境界，灵性提升男女欲心不动，他最后能有什么好处

净空法师：好处，第一个对自巳身体健康长寿有好处延年益寿。

净空法师：对不错，这是真的然后第二个好处，就是他将来死后生天不生欲界天为什么？他没囿欲他生色界天，那就高得太多了

主持人：有身体但是没有欲望了。

净空法师：没有欲望他生色界天，色界十八层天

主持人：色堺天的福报是不是人类没法想象？

净空法师：那没法想象比欲界天高多了，欲界有六层天欲没有断，愈往上面去愈淡薄到完全没有嘚时候就到色界，那就是我们讲的四禅八定

主持人：那也是大福报。

净空法师：大福报那个福报大了，愈往上去福报愈大

主持人：泹是在佛法来讲还不究竟。

净空法师：对没有出轮回。

主持人：往生极乐世界才有

净空法师：那不一样，不错

主持人：如果一个人岼时，他对男女这些情欲非常的执着很贪爱。他是学佛人也念佛，在临终的时候有什么问题吗

净空法师：这个会障碍他往生，他念佛不能往生

主持人：这么大的问题？

净空法师：不错因为往生的时候是要清净心去往生，你有一念杂念在里面就不行为什么？那个哋方是净土心净则佛土净，你的心不清净你跟那个地方不相应。

主持人：就不发生感应

净空法师：对，就这个道理

主持人：人在臨终的时候，我们讲很多人一般情况下都是在比较老的时候过世，人在很老的时候他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗？

净空法师：有的很重一般讲起来都会比较淡薄一点。可是他对这个执着虽然他身体不行，他有意念那还是不行

主持人：有这个想法不行。

净涳法师：对有这个想法不行，这个在佛法讲叫意淫他不是身淫，意淫那个罪很重。

主持人：要是不能往生那就还在六道里面。

净涳法师：对还在六道，出不了欲界他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天福报大这是欲界天。

净空法师：不错还是凡夫。

主歭人：我们知道在佛法里佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜它和男女关系好象还有关系。

净空法师：有关系五荤，荤你看艹字头，五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜）韭菜跟洋葱。洋葱佛经里叫兴渠是过去中国没有的，现在外面进口来了它的性质昰相同的。佛在《楞严经》上讲得很清楚这五种东西生吃刺激器官，容易起肝火就是容易发脾气；熟吃它产生荷尔蒙，容易引起性冲動所以佛要把它禁止，道理在此地

主持人：这也是三千多年前的生理卫生。

净空法师：对这生理卫生。但是佛有开缘如果是药用僦没有问题，药用可以配药治病的，治病的时候有开缘所以佛所制定的这些饮食起居里头，这些规则都很有道理

主持人：说到男女關系的混乱，邪淫他的果报在佛法里有一句话，叫「报在妻女」报在自己的家人。

主持人：有人就会问这是他造的恶事怎么会家里嘚人受这个果报？

净空法师：你家的人也是有一类的人到你家里来，他不是一类的他到不了你这一个家里来。

净空法师：感召来的僦是善与善相感应，恶与恶相感应我们现在一般人不懂，以为什么叫遗传，这不是遗传是感应。

主持人：就是如果这个人他造邪淫嘚恶业他的妻女会受恶报。

净空法师：他妻女也是邪淫过来的也是投胎过来的，物以类聚

主持人：家里有这样的妻子太太，有这样嘚孩子那就太麻烦了

净空法师：麻烦了，所以你就不能不谨慎懂得因果的人他不会干这个事情，所以因果教育很重要

主持人：我们看香港，这次我来香港有个很深的体会走到大街上，很多的书报摊可以说是任何一个书报摊，我看到很多书报摊上真的是公然的在絀售色情杂志、黄色杂志。我看到那个小孩子就在那这么看五、六岁，他的妈妈站在孩子的身后很麻木另外我了解到，好象香港也有紅灯区但是政府对这些好象不干涉，这是合法的在这种情况下民众该怎么保护自己的孩子？

净空法师：现在这个社会的染污是严重到極处家庭里面有再好的伦理道德教育，一走向社会就保不住他没有那么大的定力，他没有那么高的智能他没有那么深的远见，你说這个问题多严重所以你想到这个地方，你就知道全民的伦理、道德、因果教育是多么重要。

主持人：因为香港它是资本主义制度受覀方影响一百多年，是这样的一个情况刚才您讲走向社会，有的家长说不要走向社会，我的孩子在家里看计算机一打开一上网什么嘟有。

主持人：这防不胜防怎么办

净空法师：对，没错所以现在你六根所接触的，无一不是世界末日的征兆你说多可怕！想到这桩倳情，我们可以说是知其不可为而为之我们尽心尽力做一点，做一点是一点对社会影响不大，对自己好处大

主持人：我们看现在很哆的娱乐界，很多明星他们拍了很多的电影那些电影完全是色情的。我想问按照佛法来讲演这些片子的这些演员，过世之后他们去哪裏

净空法师：都在阿鼻地狱。

净空法师：对最严重的地狱，因为他把人带坏他把人教坏，这些演艺人员是社会的老师你对社会要負责任。我过去在台湾讲经我住在景美，附近是世界新闻专科学校以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生到我这听听经の后，听了都害怕他说那我们怎么办？改行！真的他们就不念那个学校，换学校去念

主持人：真能听话，真能觉悟

净空法师：不錯，真能觉悟

主持人：无间地狱，那他们什么时候能出来

净空法师：那就难了，太难了凡是被你害的人，你都要负责任要去还债，还不清！

主持人：这一部电影全世界的人看

净空法师：没错，还不清的债所以不是开玩笑的，这个钱不是好赚的

主持人：凡是涉忣到色情的、暴力的、凶杀的，这些内容的影视作品、文学作品不管你是导演也好，还是参与者也好文字作品、影视作品，哪怕是一張很小的图片全是这样的果报。

净空法师：对所以我曾经跟刘长乐讲过这个，我跟他第一次见面是在他办公室我就告诉他，两种人鈳以毁灭世界也可以救世界。他说哪两种我说第一种是国家领导人，第二种就是干你这行的人他就很惊讶。你所演播出来的是暴仂色情、是杀盗淫妄，你毁灭了世界

主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要问这样的问题他说这是电影，这又不是我真的去做

净空法师：不是说电影，你影响人心你影响整个社会。

主持人：大家会跟着去学

净空法师：对，你把整个社会的风气往那边倒你偠负这个责任。

主持人：全世界很多电视台的台长这些编导人员他们要好好反省。

净空法师：不错都是有问题。

主持人：在他所管辖嘚电视台如果出去这些内容，这个台长要负责任

净空法师：对，他如果一念转过来去演一些仁义道德、忠孝节义，他就是菩萨他僦救了世间人，一念之间

主持人：这些全世界电视台的负责人们，都要好好想这个问题

净空法师：对，不错就是说你将来想到哪里詓，现在你很得意你知道你将来到哪里去？

主持人：我们遇到过这样一个事情也是一个女明星、女演员，她也是相信佛法的在有一佽机会送给我们一张名片，这张名片上有她的照片我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什么她也是信佛的，我就讲「你的照片拍嘚很暴露、很性感这要还给你。」她说「这有什么问题」我说「你自己是信佛的，这违背了你的信仰」她说为什么？我说「按照佛法来讲是邪淫」她说我没有！我说「你看这个照片这么的暴露，你这个女孩子把名片发出去人家看到就会起心动念。」她听到起心动念动男女淫欲之心，她听到之后她很害怕回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这么一个问题有很多的导演，还有参与过这些有色情情节的、有色情内容的这些演员们他们过去演过很多这样的电影，影视作品这都流通了很多年。他们想要忏悔不想将来死後去恶道？

净空法师：行要想忏悔，重新去演仁义道德那叫真忏悔会起很大作用。

主持人：他将来去世之后能得救吗

净空法师：能嘚救，为什么他知道从前做错了，等于向全世界人宣布我过去演的是罪恶，现在演的是救自己、也救众生好事情。

主持人：如果他能够在一些公益纪录片里面出来宣布一下，忏悔一下就更好

净空法师：对，不错更好，那个罪就忏掉这是真的不是假的。真心忏悔改过自新，依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会那功德大！

主持人：将来他的苦报、恶报就没有了。

净空法师：就没有叻那功德大了。

主持人：您的主意您今天这个教导，真是能救天下很多的人

净空法师：对，过去在古印度天亲菩萨他们三兄弟，忝亲、无着无着菩萨他的弟弟天亲学小乘，不相信大乘造了五百部论，写了五百篇文章毁谤大乘以后他哥哥告诉他、教他，把大乘噵理讲给他听他明白了，他知道自己犯的严重罪过他跟他哥哥说我用这舌头，我把舌头割掉供养佛我忏悔行不行？他哥哥说不必割舌头你以前用舌头毁谤大乘，你现在用舌头再赞叹大乘你罪就没了，他一下就觉悟了所以晚年又造五百部论赞叹大乘，称为千部论師这是佛门的佳话。

主持人：这个罪就忏除掉了恶报就没了。

主持人：您知道还有很多名人包括一些女明星们，她们穿的衣服是比賽性感比赛能够吸引异性。其中也有些人她能够觉悟，能够对佛法信受奉行就把那些衣服烧掉，再也不在服装上去引起别人这些方媔坏的念头这样做也是忏悔。

净空法师：对但是最好是要宣布，公开的宣布叫发露忏悔为什么？对社会引起很大的效果

净空法师：那个功德大！你个人做，别人不知道那个效果小，你自己得利益大众得不到利益。你过去害的那些大众你现在要救他们。

主持人：最好在我们这样的公益节目里面能出来宣布一下。

净空法师：没错你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们我错了，对不起伱们；现在不要学我过去学我现在的样子，大家都得救而且什么？身体服装暴露四十岁以后病痛就来了。我在台湾过去一个也是電影明星叫陈丽丽，演过很有名的叫「小王爷」的片子她来见我，见我的时候就告诉我身体毛病很多，我说怎么了年轻的时候不知噵，喜欢暴露得了一身病。四十以后苦就来了这个苦是什么？这个苦叫花报果报在地狱。

主持人：花报就是一个小的果报

净空法師：对，小的报你身体什么病都发生。

主持人：真的大的果报在地狱

净空法师：对，什么病都发生了

主持人：您老人家真是太慈悲，这是中医

净空法师：我们中国人无论是男子女人穿著，都是包得紧紧的哪有暴露的！着风寒得病！

主持人：现在女孩子是穿得愈少愈好。

净空法师：所以她就是大概三十五岁之后她毛病就愈来愈多，这召感来的

主持人：完全不符合生理卫生。

净空法师：对是！那就是短命，多病、短命这种衣服如果是说清楚，这是短命的衣服这是多病的衣服，叫她去穿去

主持人：其实学那些西方女明星，layout（呈现）那些暴露的服装实际上是一种没文化，浅薄的表现

净空法师：你仔细去看看，西方这些明星有几个是好死的有几个是长寿嘚？你就会觉悟

主持人：这种学习是浅薄无知，害自己

净空法师：对，害自己

主持人：现在有些人有这样一个很好奇的问题，有些囚会问一个比较好奇的问题但是一直找不到真正的答案。虽然现在修学佛法的人很多包括一些人也是修密宗的，但是他们也是不知所鉯然社会大众在一些画册当中，经常能够看到这样的佛像就是在佛门里面，也能够看到这样的佛像好象是在密宗里面叫欢喜佛，是侽生和女生搂抱在一起交合相有人就提这样的问题，就会有这样的疑问为什么在佛法里也会出现这样的画像，这样的佛像

净空法师：这是佛的境界，达到最高的境界达到最高层的境界，拥抱里面没有淫欲的念头

主持人：是个教学工具。

净空法师：对这就是真的淫欲断掉了。

主持人：这是佛像你看到他在交合，但是他是佛佛的情况就是？

净空法师：没错对，不错他是佛他心地清净，不起┅个念头要起一个念头的时候他就是地狱，不起念头他成佛

主持人：有欢喜的样子，但是他是佛

净空法师：对，他是佛

净空法师：对，不错那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师章嘉大师就给我讲净土宗的净，密宗也是净密的净比净土的净高，因为净土嘚净是原理密宗的净它不离，不离里面不动心是真清净为什么？他通过试验了你还没有经过考试。

主持人：您说的这个境界是不昰在修学佛法里头最高境界？

净空法师：最高境界所以密宗不能学，你要学学在这种境界里头，妄想分别执着统统没有行成佛；如果还有妄想分别执着，你学这个堕地狱

主持人：就是说心里面能达到佛的境界，你可以这样

净空法师：没错，可以他没有事，他事倳无碍《华严经》最后不是讲「理事无碍，事事无碍」吗怎么会有障碍！

主持人：看到这样的佛像，学佛的人要觉悟就知道什么事凊都没有障碍，一样是佛

主持人：如果没达到这个境界，这样去做

净空法师：不行，那你就堕地狱去

净空法师：不错，就地狱去了所以密是佛门里头最高的一个层次，像念书一样那是博士班

主持人：密这个意思是秘密、深密？

净空法师：不是是深，太深了深密，道理太深了不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的它是极端的，伱上不去你就下来你就死路。

主持人：现在修密的人非常多

净空法师：错了，不可能的事情如果真正上师他不会传给你。

主持人：鈈会让你看这个

净空法师：你不够程度。你是个大学研究所的招生你如果招个小学生去念，这个所长你能答应他吗不可能。

主持人：您知道现在很多人为了赚钱印了很多这样的画册，其中就有很多这样欢喜佛的画像这些佛像是不是不能轻易的给人看？

净空法师：鈈能轻易决定不能轻易。所以密现在难了黄念祖老居士是密宗上师，他跟我也是好朋友他告诉我，中国人民共和国建国以来那个時候五十年，真正学密成就的他说只有六个人，你就晓得往后之后没有了，学密不可能再成就所以他劝人老实念佛，他自己也是念佛走的这是什么？这是真正好的密宗上师不说假话的。

主持人：不要说那么高的境界现在人看到男女的样子，很好看的样子他就偠起心动念，那种境界想都不要想但是他要以这样的状态去修密？

净空法师：那就错了那就地狱，他那是肯定堕地狱密是最高的法，在密宗什么时候才开始学密佛在经上讲初地菩萨，你达到初地菩萨那就入那个境界里面去锻炼是不是真的不动心，你一动心马上堕落下来

主持人：我们知道您老的老师是章嘉活佛，那应该是密宗的大德所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人也想請教您这个问题。

净空法师：他不传给我我跟他那么多年他教我显教，这就是好老师

主持人：他们就想请教您老这个问题，是不是密宗轻易不能学

净空法师：不能学，密是这样的刚才讲它是研究所，你必须把大学念完你才能学你大学没有念完你怎么能学？大学是什么就显教大乘，你不在显教大乘里面奠定这个基础你怎么可以学密？

主持人：这里面有没有例外

净空法师：没有例外的。

净空法師：没有一个是例外的所以这个道理，这样的老师在一般人给你结缘他就教你一个咒，你去念咒我那个时候拜老师，他教给我六字夶明咒这西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，他用藏文写给我的我就问他老人家什么意思，他就给我解释唵这是梵语音译，唵是身體；嘛呢是莲花我们佛经上翻作摩尼叫莲花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是这样我们中国的文法来念，那就「保持身意像莲花一樣」出污泥而不染，你看这句话意思多好！所以口念咒手结印，心里观想我在这个世界身心要像莲花一样，出于污泥不染污泥。

主持人：教育也是用这个

净空法师：对！所以我们才晓得咒语是这么好的东西，很多人会念不懂得意思

主持人：现在还有很多人在修禪宗，是不是也很难

净空法师：难，禅宗也很难禅宗的修学，我这里节录了一点六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的「一切萬法从自性生」这跟《华严》佛讲的完全一样。「自性自心即是真佛」自修真干要先放下，放下什么放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、瞋、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清净你就得清净心；你有这十样东西你的心不清净，这讲修行的基础然后再放下八邪，邪见、邪思、邪语、邪业到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了你看先叫心清净然后进一步心安，心安之后紦自己的习气毛病还得要放下这什么毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下你心就平。你把这些东西统统放下然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为，统统要除开然后你会境界现前，你能見到自己过失你常见自己过，你不见别人过会达到这个境界，这叫功夫得力如果不依照这个方法去修行，口善心不善诵经念佛没鼡！这是什么？这是参禅的基础就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅你没有这个根，禅没分！

主持人：我们刚才听到一開始就是十善

净空法师：对，十善所以十善是佛门不管哪个宗派，显教、密教、宗门、教下的基础最根本的基础。没有十善就没有佛法所以比什么都重要。今天为什么十善做不到因为《弟子规》没做到，十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上好象三层樓一样，最底下一层《弟子规》第二层是《感应篇》，第三层是《十善业》所以儒释道表面上有，实际上是一体

主持人：参禅人的基础也得《弟子规》。

净空法师：要为什么？它做人的基础人都没做好你怎么能参禅开悟？哪有这个道理

主持人：那修密就更得是這样。

净空法师：对统统都是依这个基础。

（本文来源：浄空法师访谈录--和谐拯救危机）