现在有种论调，二战时没有MD介入太平洋ZC，中国会被日本灭亡。持这种观点的人，一般有以下论据：　　1、日本已占领了中国大部分领土。　　2、日本武力比中国强大，更有强大海军，打进内陆不成问题。　　3、中国政府抗战不力，指挥不当，败多胜少，经济崩溃。　　4、TG捣乱，游而不击。　　5、还有最可笑的，西南地区虽地形复杂，但冬天不冷，挡不住日本铁蹄。　　以上观点及论据初看好像有些“道理”，但仔细想想，抹灭一切时空背景，历史联系，把当时的中国——日本放在异次元空间里单独PK本身就荒唐可笑得很，还罗列那么多所谓事实论据。要世界发展都按这么荒唐的“科学”、“冷静”、“理性”的规律发展，那二战就没几个国家能幸免了，美国人是世界的救世主，没有美国人，所有国家都会灭亡。　　本人才疏学浅，也不想在这里引经据典进行一驳了，只想说持有这种想法的为数不少，不管是在当时还是现在，例如汪精卫也是这么想的，秦桧也是这么想的。　　不过所幸运的是，老毛没这么想，老蒋也没这么想，老斯也没这么想，老丘也没这么想，更多在抗日战争中做出贡献和牺牲的中华儿女都没这么想。
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　　自己沙发
　　日本,德国 自杀了?
　　中国人是要讲良心的，美国对中国是有恩的！～
　　沙发！鄙视下楼主！这个世界没有救世主这东西！不是为了切身利益米帝会出个一个大子的钱？滚吧
　　有恩？还要跪谢是吧？
　　美国也算在所有国家之内吗，兰州？
　　不知道，美国是救世主，也许不算国家了，
　　楼主SB，不解释
　　不好意思，楼主，没看完就回了，抱歉
　　我们的宗旨是：煽动全民反美，然后一旦条件成熟，自己就跑到美国定居！
　　你那里看出我反美了？还煽动反美了？
　　日本不去打美国主意，美国人两方卖军火卖得好好的，人家屁才会帮你ZG打日本，呸！
脑残反美　　　　
　　德国人没打美国主意，至少还没开始打美国主意，结果也杯具了，德国咋就这么冤了?
　　*****小广告,删除并封杀1年-- 夏明翰573-- 操作时间: 22:02:57 -- 898464
　　严重鄙视标题党
　　美国人要讲良心，中国人对美国是有恩的　　是中国挡住了日本，要是中国和日本，德国联手，全部中国人当汉奸　　早就把苏，美干翻了
　　麦拉，敬请鄙视　　　　白虎妹妹，要不你找点材料来弥补下空洞？
　　以朝鲜战争的神威来看，应该能自己解放自己,哈哈
　　不明液体：那个不知道，假设没有任何意义。
　　中国拖住了小日本。
　　中国是二战唯一的双保险国家：　　炮党汉奸集团一分为二，汪主席和凯申公分别领导两个政府站轴心国和同盟国两边阵营，无论哪一边输赢，中国都会是战胜国　　轴心国胜，汪主席代表中国政府接收凯申公政权，是战胜国，割地东北（伪满）　　同盟国胜，凯申公代表中国政府接收汪主席政权，是战胜国，割地外蒙古（伪蒙）　　不管任何情况，中国都是战胜国，都会割地。。。。
　　强烈鄙视粘贴党！MD，手机上网容易么
　　不知道这么改行不行？　　第二次世界大战，没有中国人，所有国家都会灭亡。　　没有中国人拖住日本人，苏联会被合围，偷袭珍珠港也不会发生！　　　　第二次世界大战，没有苏联人，所有国家都会灭亡。　　没有苏联人拖住德国人，英国早被灭了！　　　　第二次世界大战，没有英国人，所有国家都会灭亡。　　没有英国人拖住德国人，欧洲早被灭了！　　　　第二次……
　　没有苏联，美国就是一坨屎，战争末期，在装备和兵力都比德国强的情况下，被德国打得丢盔卸甲，狼狈不堪。不是苏联和盟军，老美早滚出欧洲了。　　二战苏联独立对抗德国80%-90%的战力，德国是二战中的最强悍武装力量，日本和意大利都是添头，不值一提，关东军被苏联个把月就横扫了，一帮无耻美分党一直鼓吹美国才是二战最大功臣简直不知世间何为廉耻。
　　呵呵，想起丘处机如果没有路过牛家村……
　　第二次世界大战，没有苏联人，所有国家都会灭亡。　　没有苏联人拖住德国人，英国早被灭了！　　　　第二次世界大战，没有中国人，所有国家都会灭亡。　　没有中国人拖住日本人，苏联早被灭了！　　　　第二次世界大战，没有英国人，所有国家都会灭亡。　　没有英国人拖住德国人，欧洲早被灭了！　　　　楼主，这样的假设有意思吗？更可笑的是JY，抓住机会马上普世！　　　　
　　美国人是为自己打仗的，但是有不少人认为美国人是为了他们捐躯的，这是什么精神？
　　美国人是为自己打仗的，但是有不少人认为美国人是为了他们捐躯的，这是什么精神？　　=======================================================　　政治难民也要生存啊　　
　　没有苏联，美国就是一坨屎，战争末期，在装备和兵力都比德国强的情况下，被德国打得丢盔卸甲，狼狈不堪。不是苏联和盟军，老美早滚出欧洲了。　　　　二战苏联独立对抗德国80%-90%的战力，德国是二战中的最强悍武装力量，日本和意大利都是添头，不值一提，关东军被苏联个把月就横扫了，一帮无耻美分党一直鼓吹美国才是二战最大功臣简直不知世间何为廉耻。　　　　===& 懂个鸟　　美国打二战，是帮衬，因为战争离他很远，但是苏联是亡国战争，不同的心境，因此美国打二战是胜似闲庭信步，而苏联是拿出吃奶之力气。　　要我觉得美苏绝是二战中贡献最大的二个国家，但是实力自然是美国强大得多，这里不否认苏联的巨大作用。　　因为战争中美国以其无与论比的空中力量对德国的战争力量之核心即工业基础进行了毁灭性打击，这比苏联的打击更可怕，实际上柏林战役的时候德国还有许多人，但没钢没油了(阿登反击战德军只有单程的油料，这个怎么打啊？)，这一点从后来的战俘数是几百万之巨可以看出来，战争资源的缺乏比人力资源（当然这也是很重要的一环）更重要，打帝国时代你就有深刻的体会了。　　你想想成千上万架的B29一天到晚地炸你工业基地，你咋能好好地生产军火？　　所以美国的力量是决定性的。
　　那我告诉你，其实当初反围剿时候即使不发生西安事变，导致国共抗日，日本迟早都要被打跑的。为什么？日本资源供应不上啊！这么简单的道理都不懂！日本土地这么多有什么用？民心不附。难道还是学东三省一样去韩国搞些棒子回来？而且实在说不出占领的土地才多少。你这人真是什么因素都不考虑就乱发表评论。
　　en.............当然也包括美国！
　　美国是一坨屎也只有你这样的脑惨才说得出口　　人家美国条件好，基础好，打个战争就象走马观花似地三下五除二地解决了，不要象其它国家使出浑身的力量，所以不要以为他们拼命精神不行，太平洋战场上美国的海军陆战队不照样一个一个地打掉日本固守的堡垒？　　就象剑客比照，一个人全力，而美国只出半拉子力就可以了。　　
　　　　简单的说，当初要是没有美国，日本不会开放门户，因此就不会变成　　　　列强。后来要是没有美国也就没有美日钢铁贸易，日本也就没那么多　　　　武器弹药侵略中国。因此结论是：要是压根就没有北美洲这个国家，　　　　就没有中日战争。　　　　　　　　
　　我记得看过一部电影，就是美德军两个小分队在寒冬里在一农户家碰面了，大家相约在这农家里不打架，和平相处，于是大家把带的食物拿出来了，德军只有黄油面包，美军呢，什么巧克力乱7、8糟的东西都有，这个农家的小男孩看到美军每次拿出来的精美的食物都止不住高兴一番，却遭到德军小分队队长的白眼，啥叫差距啊，这战争打到这个场面，德军好似在本土作战，而美军靠得是飞机，船从大西洋彼岸运来，却是这么个差别，这个战争其实早就不用打了，打下去就是多玩点人命而已。
　　日本也是同样一个情况，打到后期，钢铁也没了，公园里的椅子的铁扶手，主妇的铁锅都拿去造军火了，搞个头啊，如果中国是自行车，日本只是摩托车水平，苏联德国充其量只是一个4缸汽车，美国呢，八缸汽车，发动起来跑得比人家快得多了.　　
　　都什么年头了，还拼陆军。　　人家美国主拼空军了，基础放在那儿，子弹好象打不完似地，怎么搞啊，德国再引以为胜的战略战术放在其它国家身上有力使，而在美国身上没处使，人家搞火力平推，空中优势，你地面一抬头就轰你。　　而阿登战役的问题不是美军自身的问题，而是蒙哥马利为了抢功，以为在东线苏联大反攻的情况下德军顾头顾不了屁股了，所以提出的方案就是跃进式地向前进，放弃了美军的一线平推式（速度慢腾腾），侧边不顾了，当时爱森豪威尔不同意，后来架不住提早结束欧洲战事的诱惑才同意的。
　　按照这个逻辑，当初非洲第一个站立起来的猿人要是突然死了，以后就没有人了！
　　中国人要尊严，美国对中国是施加过耻辱的！～　　　　
　　历史是没有如果的
　　作者：渔猫2010　回复日期：　15:52:55　
　　　　第二次世界大战，没有苏联人，所有国家都会灭亡。　　　　没有苏联人拖住德国人，英国早被灭了！　　　　　　　　第二次世界大战，没有中国人，所有国家都会灭亡。　　　　没有中国人拖住日本人，苏联早被灭了！　　　　　　　　第二次世界大战，没有英国人，所有国家都会灭亡。　　　　没有英国人拖住德国人，欧洲早被灭了！　　　　　　　　楼主，这样的假设有意思吗？更可笑的是JY，抓住机会马上普世！　　　　　　　　　　 　　　　作者：马杀鹰　回复日期：　16:04:49　
　　　　美国人是为自己打仗的，但是有不少人认为美国人是为了他们捐躯的，这是什么精神？　　-----------------------------------------------------　　两位都是真相帝.....
　　如果没有我，世界在1983年就毁灭了，所以我是拯救世界的大英雄，lz给我5美分。。。。
　　转眼这么多回帖了，呵呵没沉就好
　　要是没有德国，美国人打不赢二次世界大战的。
　　*****小广告,删除并封杀1年-- 春波无复惊鸿影-- 操作时间: 22:02:52 -- 898464
　　人是要靠自己的~~　　国家更是如此~~~　　依赖外在条件，或许会有短暂的繁荣，但是自己做主的范围绝对不会太大~~　　比如说韩~~潜艇被搞了~~只能悲愤一下~~　　剩下的就是喊救命了~~　　可是真正能救自己命的国家在哪里呢？.....　　老美说的好听，真到了出力的时候还不是掂量着办？~　　　　这样的亏中国近代史吃的多了去了~~　　真要想指望着找个老大傍着混日子那就要有安安心心做二奶，做到不闹意见不发脾气不争好处才行~可是放眼看去有几个国家能做到被插不叫~被搞不闹的？~~　　　　可惜的是现在我们的国家在建立之初就没想过要一直做二奶，搞得现在内部很多人都眼红外面的花枝招展~~　　或许这并无对错之分，只有好坏之别~~　　　　但是支持和反对的人难道都不会认识到这些么？
　　历史没有如果，如果元首抓紧造出原子弹。。。　　
　　老毛的功绩岂是几个跳梁小丑能摸杀的?
　　你干爹拯救地球好多次了，你不知道吗？
　　我不懂历史，我弱弱的认为：没有美国原子弹，中国多死一百万。不知道各位国观大家们同意否？
　　没有原子弹 盟军死100万人 中国估计不死人 但是日本灭族······我想问楼主 你当日德傻啊 罗斯福为什么要美国参战？楼主可以找个资料看看吗
　　要是没有美国的干预，早就全球统一了
　　没有美国的黑船事件，日本不会开国。没有美国的贸易特别是钢铁，日本那儿造那么多武器去？！　　日本为什么急着和美国开战？还不是因为美国威胁终止和日本的贸易，把日本逼急了。
　　错，没有美国人，中国将被日本征服，大和民族将成为中华众多民族之一，享受生二胎的优惠，从此我们将以大饼期，以及AV作为民族的骄傲，想象一下，那是多么激动人心的事情啊
　　美国纯粹只是为了自己的利益！这个谁都知道。　　
　　作者：back258　回复日期：　18:43:53　
　　　　我不懂历史，我弱弱的认为：没有美国原子弹，中国多死一百万。不知道各位国观大家们同意否？　　　　　　==================　　美国多死100万才对，你个猪
　　美国人什么时候都是把别人当炮灰的，它那这么伟大。先发战争财，等小日本踹了它的篱笆，才被迫参战，都2年后的事儿了，hoho。
　　直到珍珠港事件爆发，美国还在跟日本大量交易战略物资。
　　楼主说的太偏激了，老美没有你说的那么厉害，真正在二战中有重要作用的前苏联和中国，老美就像是足球对里的前锋但前苏联和中国就像是后卫，，没有我们和苏联的牵制他们也很难以取胜，再说了日本和德国太小了，在战争的理论上来看最后一定也是必败的，，，而且最后的苏联也是很厉害的是取胜的关键也是不可以抹杀的，，但有一点可以肯定老美在二战后改变了世界的战争格局和战争的模式，使战争变的对百姓来说不是那样的残酷了，
　　灭亡中国？　　对不起，日本当官的也没这么想。只是当兵的有这个想法。
　　没有美国出售给日德大量军火和战争物资，中苏在战争中能少牺牲多少人！大傻器！
　　作者：back258　回复日期：　18:43:53　
　　　　我不懂历史，我弱弱的认为：没有美国原子弹，中国多死一百万。不知道各位国观大家们同意否？　　　　============================================　　美国自己不死人，死的全是一帮猪。
　　奴才的性格，虐待他们苏联和公娼裆，就把他们当恩人，全国人民都患斯德哥尔摩症候群，他们犯贱就管他去死吧！
　　“泼。。。。。”我自己放个屁，走人
　　指望KMT能挡住日军的铁蹄还不如在梦中能看到中国国家男子足球队在世界杯夺冠的那一幕。
　　作者：coolkeair　回复日期：　23:04:19　
　　　　直到珍珠港事件爆发，美国还在跟日本大量交易战略物资。　　---------------------------------------------　　那日本攻打自已的战略供应国，是什么意思？　　就好象伊朗向中国出口石油，中国向伊朗发导弹的意思。
　　很遗憾的告诉你,你西方主子说二战如果没有中国巨大的牺牲就不能　　　　赢得胜利.　　　　
　　苏联红军西边打到柏林，逼死希特勒；东边全歼日本关东军；反倒成了没有美国，大家都会亡国，jy真的是太强大了，没有听过二战末期德国士兵的战斗信条吗？“死死的守住东线，直到美国人从西边过来踢我们的屁股”，结果就这样联军的推进还是比不过红军　　听了精英的言论天堂里的朱可夫，崔可夫，华西列夫斯基，乃至英国的蒙哥马利，中国的张治中，李宗仁全都泪流满面，过了这么久才知道原来我们打仗靠的都是人间天国的普世价值啊
　　要没有美国的帮助和参与，中国的抗倭战争还得持续至少二十年，是美国拯救了世界。
　　投日汉奸说：日本对中国是有恩的，中国应该..............　　
投美汉奸说：美国对中国是有恩的，中国应该..............　　汉奸们难道不明白每个人在社会上生活最终靠的都是自己，所谓自立；何况是诺大个中国。
　　美国在欧洲和太平洋同时对德日作战，付出了很大代价。美国的原子弹是对日胜利的关键，苏联看到美国扔原子弹了，为了抢占胜利果实才对日宣战的。
　　如果美国迟几年出手，他自己也危险了
　　　　作者：执之　回复日期：　13:59:25　　　
　　　　中国人是要讲良心的，美国对中国是有恩的！～　　　　
手机登录掌中天涯每天送积分:　　——————————————————————　　赢了整个世界，还乘机跑到中国来调戏了一把，偷着乐吧，更可乐的是还有曾经被调戏过小媳妇愿意非君不嫁，哎
　　　　如果没有美国，国共的关系不会那么复杂，不准真就合作了，早早有了统一对外的战线，倭奴侵略中国的初期不会得到来自美国的更多武器和物资，中华民族也许不会遭受那么大的损失，说不准时至今日中国都会是以共产党和国民党轮替执政的民主中国。　　
　　是原子弹彻底结束二战，为什么当年毛左不惜一切代价搞两弹一星，有了它就是镇国之宝呀！！！！！！！！！！！！！！！
　　美国就是出来拣便宜的
　　打别人 美国不管 一打 苏联 美国就急不可待的 援助. 　　　　看看 英国困窘万状的时候 美国 援助英国物资 要英国用 岛屿来换.等到
希特勒打苏联的时候 美国什么条件都没有 大量物资去援助.　　　　　　苏联 就是美国的傀儡.　　　　
　　他娘的又一个收了美国银子的汉奸在放屁。
　　抗日压根就没TG的事！
　　蝴蝶效应，少一个国家，这个世界也就不存在了
　　这事应该怪中国，没有中国发明火药，世界大战就打不起来啦。
　　作者：morningborn　回复日期：　07:24:43　
　　　　苏联红军西边打到柏林，逼死希特勒；东边全歼日本关东军；反倒成了没有美国，大家都会亡国，jy真的是太强大了，没有听过二战末期德国士兵的战斗信条吗？“死死的守住东线，直到美国人从西边过来踢我们的屁股”，结果就这样联军的推进还是比不过红军　　　　听了精英的言论天堂里的朱可夫，崔可夫，华西列夫斯基，乃至英国的蒙哥马利，中国的张治中，李宗仁全都泪流满面，过了这么久才知道原来我们打仗靠的都是人间天国的普世价值啊　　===========================　　LZ说的也不是全没道理! 苏联也许有能力战胜德国,但是对于大多欧洲国家人民来说,斯大林与希特勒一样同样也是残忍的.所以,他们都希望美国(盟友)来解放欧洲.　　 　　　　
　　不知亡国的定义是怎样的？是文化没有了，还是土地消失了，还是人死光了，还是政府换了？好像破坏文化最严重的，是XXXXXX十年，错了，三十年
　　作者：农民工一词是侮辱　回复日期：　11:29:01　
　　　　抗日压根就没TG的事！　　====================　　脑袋会思考么？　　　　人云亦云的猪....被人洗脑了！　　　　来来教给你怎么思考：　　　　丢东北，东北的军政长官没有被处置，西安事变，逼迫花生米　　　　抗日却被软禁，给我解释下为啥？　　　　KMT卢沟桥抗战，之后丢了华北，淞沪抗战之后丢了上海，顺手首　　　　都南京也给丢了，江南更不在话下了。中原为了阻止日军，扒　　　　黄河，黄泛区的老百姓没有拿起一片大刀却死在洪水之中，扒　　　　黄河你要是为了赢得战争准备时间，黄泛区冤死的魂灵也能原谅　　　　你啊，可你是为了自己逃跑争取时间。　　　　再看TG，东北抗联是人家的吧，没有抗联日本抽掉一部分关东军　　　　跑关内来，重庆要不要也丢给人家啊。日军到了太原再往西打过　　　　去没有？谁在扛着？没有敌后的抗战和破坏，敌占区的资源被日　　　　本得心应手的利用着的话，KMT丢的何止又是豫湘桂..　　
　　苏联红军乃是二战同盟国绝对主力。　　德国就是被苏联坦克海给灭了的。　　美国工业实力超过苏联，但是军队战力不如红军。　　当时德国武功之盛，也就只有苏联能够和他对抗而已，英国全赖海峡天险和弱智戈林发傻才得以保全的。
　　作者：独孤仲　回复日期：　14:02:17　
　　　　楼主SB，不解释　　
　　　　美国是两边卖武器，事实是没有美国，二战会更快结束，而它则是捡了战争的便宜
　　　　哇！美国~
　　　　俺奏是来看看楼主钓到大鱼木有......　　　　呵呵呵呵......　　　　
　　作者：007蹲坑逗蛆玩　回复日期：　16:42:28　
　　　　作者：农民工一词是侮辱　回复日期：　11:29:01　 　　　　　　抗日压根就没TG的事！　　　　====================　　　　　　再看TG，东北抗联是人家的吧，没有抗联日本抽掉一部分关东军　　　　-----------------------------------------　　你忘了小兵张噶！ 另：抗联隶属苏联，和TG只有名义上的关系　　
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