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贴数:12&分页:garfield发信人: frankrick (garfield), 信区: MilitaryTech
标&&题: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 09:08:21 2015), 站内 && 有个战情中心——还让不让人愉快地休息了 &&&& --
修改:frankrick FROM 111.193.224.*
FROM 111.193.224.*
※ 修改:·frankrick 于 Jun&&2 09:13:29 2015 修改本文·[FROM: 111.193.224.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 111.193.224.*]
宅男总动员发信人: superisaac (宅男总动员), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 12:08:43 2015), 站内 && 能跟得上航母才是王道。 && 【 在 frankrick (garfield) 的大作中提到: 】
: 标&&题: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 09:08:21 2015), 站内
: 有个战情中心——还让不让人愉快地休息了
: 修改:frankrick FROM 111.193.224.*
: FROM 111.193.224.*
: [upload=1][/upload]
: ※ 修改:·frankrick 于 Jun&&2 09:13:29 2015 修改本文·[FROM: 111.193.224.*]
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 111.193.224.*]
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 110.172.199.*]
我纯洁，我自豪发信人: Ambosiana (我纯洁，我自豪), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 15:18:22 2015), 站内 && 保障船啥时候开始用人名了？ && 【 在 frankrick 的大作中提到: 】
: 有个战情中心——还让不让人愉快地休息了
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 180.97.182.*]
我纯洁，我自豪发信人: Ambosiana (我纯洁，我自豪), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 15:22:37 2015), 站内 && 航母编队平时18节以下巡航
需要作战时战斗舰艇高速机动，甩开辅船
军辅船最多跑十几节就够了 && 【 在 superisaac 的大作中提到: 】
: 能跟得上航母才是王道。
: [36m※ 修改:·frankrick 于 Jun 2 09:13:29 2015 修改本文·[FROM: 111.193.224.*][m
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 180.97.182.*]
全世界无产阶级联合起来！发信人: cjiajia (全世界无产阶级联合起来！), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 16:14:17 2015), 站内 && 这船是干嘛的？看着像豪华游轮
【 在 frankrick (garfield) 的大作中提到: 】
: 有个战情中心——还让不让人愉快地休息了
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.83.2.155]
不认识 | 凹凸捷安特党发信人: burenshi (不认识 | 凹凸捷安特党), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 18:17:17 2015), 站内 && 综合保障船么
名称已经说了很明白了 && 当年那谁做海试时候做跟屁虫用的
【 在 cjiajia (全世界无产阶级联合起来！) 的大作中提到: 】
: 这船是干嘛的？看着像豪华游轮
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 159.226.171.*]
我是土人，土星来的~~发信人: pidan (我是土人，土星来的~~), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 18:59:30 2015), 站内 && 相当于陆军从前线扯下来，可以稍微放松调整的一线基地
【 在 cjiajia (全世界无产阶级联合起来！) 的大作中提到: 】
: 这船是干嘛的？看着像豪华游轮
不要因彼此的分离&&&&就去放弃深情的回忆
不要因你我的离开&&&&就不感求倾心的相遇
总会留下一些&&&&&&&&不灭的印记
在紫丁香&&&&&&&&&&&&和你我的心底
以此献给： &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.38.239.*]
宅男总动员发信人: superisaac (宅男总动员), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 19:06:12 2015), 站内 && 要是能作大保健就更好了 && 【 在 pidan (我是土人，土星来的~~) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun&&2 18:59:30 2015), 站内
: 相当于陆军从前线扯下来，可以稍微放松调整的一线基地
: 【 在 cjiajia (全世界无产阶级联合起来！) 的大作中提到: 】
: : 这船是干嘛的？看着像豪华游轮
: 不要因彼此的分离&&&&就去放弃深情的回忆
: 不要因你我的离开&&&&就不感求倾心的相遇
: 总会留下一些&&&&&&&&不灭的印记
: 在紫丁香&&&&&&&&&&&&和你我的心底
: 以此献给：
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.38.239.*]
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 110.172.199.*]
奔向股市的青年发信人: cheatvg (奔向股市的青年), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Wed Jun&&3 12:03:10 2015), 站内 && 哈哈哈哈 &&&&&& 【 在 superisaac (宅男总动员) 的大作中提到: 】
: 要是能作大保健就更好了
二楼以下全为技术贴………… && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 120.236.137.*]
in发信人: akilla (in), 信区: MilitaryTech
标&&题: Re: 北海舰队88舰“徐霞客”号综合保障船
发信站: 水木社区 (Wed Jun&&3 12:32:36 2015), 站内 && 战时根本就不会用这船，这是实验训练时用的
【 在 superisaac (宅男总动员) 的大作中提到: 】
: 能跟得上航母才是王道。
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 221.221.94.*]
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北海舰队，司令部设于山东青岛。主要作战部队包括：驱逐舰第一支队（驻青岛）、驱逐舰第十支队（驻旅顺）、潜艇第二支队（驻青岛）、潜艇第十二支队（驻旅顺）、核潜艇基地（驻青岛沙子口及大连小平岛）第1支援舰支队、北海舰队航空兵等。辖葫芦岛基地，旅顺基地（大连、营口水警区），青岛基地（威海、胶南水警区）。 葫芦岛基地（秦皇岛、天津水警区）以核潜艇船厂为主，主要作战力量在青岛。&驱逐舰第1支队&驻山东青岛胶南小口子，5驱4护。 旅洲级051C型驱逐舰2艘：115沈阳（2006）、116石家庄（2007)。 旅沪级052型驱逐舰2艘：112哈尔滨(1994)、113青岛(1996)。&旅洋级052D型驱逐舰1艘：117西宁（2017）、118乌鲁木齐（待入役）& & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & 119贵阳（待入役）、120成都（待入役） &121齐齐哈尔（待入役）旅凯级054A型护卫舰4艘：538烟台(2011)、546盐城(2012)、547临沂(2012)、550潍坊(2013)
驱逐舰第10支队&驻辽宁大连旅顺东港，4驱7护。 旅大级051型驱逐舰4艘：109开封（1982）、110大连（1984)、134遵义（1984)、164桂林（1987)& & & & &旅凯级054A型护卫舰3艘：576大庆(2015) & & 579邯郸（芜湖(2017)
江卫级053H3型护卫舰4艘：527洛阳(2005)、528绵阳(2005)、565葫芦岛(宜昌（1999）潜艇第2支队（驻青岛） 8艇 宋级潜艇等。潜艇第12支队（驻旅顺）& 8艇 明级4、元级潜艇4艘。
核潜艇基地（驻青岛沙子口及大连小平岛）夏级1& 汉级3& 晋级2& 商级3
&&& 作战支援1支队 驻地山东青岛。903A型综合补给舰2艘：889太湖、960东平湖。905型油水补给舰1艘：881洪泽湖。815G型电子侦察船1艘：854天狼星。
636A型海洋综合调查船1艘：875钱三强。
防险救生支队 926型潜艇支援舰3艘：864海洋岛、865刘公岛、867长岛。925型远洋打捞救生舰1艘：861长兴岛。近海救生打捞船922IIIA型1艘：北救138。& && && && && && && && & 922III型1艘：北救122。& && && && && && && && & 917型1艘：北救143.
旅顺基地&护卫舰11支队 & 大连水警区&&& 海洋岛，4护。056型护卫舰4艘：580大同、581营口、590威海、591抚顺。扫雷舰大队 驻大连。081扫雷舰2艘：845青州、846禹城。082II猎扫雷艇1艘：811荣成 &814东港。
青岛基地 &&&护卫舰12支队&&威海水警区 &驻山东威海 ，3护。056A型护卫舰2艘：502黄石、505秦皇岛。056型护卫舰1艘：501信阳。猎潜艇第71大队 第82大队快艇支队& 驻青岛黄岛 &022型隐身导弹快艇 &14艘登陆舰第1大队072A型登陆舰2艘：911天柱山、912大青山。
海航2师&混编师， 山海关。 轰-6、水轰-5、运-8J等&4团。海航5师&歼击师，莱山。 歼轰-7、歼-8等。14团 &15团
北海舰队(青岛) 北海舰队通信总站(青岛北区) 北海舰队电子对抗团(山东胶南)
北舰第1潜艇基地(青岛崂山)(核潜艇)
北海舰队第2潜艇支队(青岛)&&&&&
北海舰队第1驱逐舰支队(胶南小口子) 北海舰队驱1支队护14大队(胶南)&&&&&&&&&&&&&&&&&&北海舰队第1快艇支队(青岛沙子口) 北海舰队快1支导护艇4大队(沙子口) 北海舰队快1支工程船大队(青岛)
北海舰队第1支援舰支队(青岛) 北海舰队支1支勤务船大队(青岛) 北海舰队支1支防救船大队(青岛) 北海舰队支1支侦测船大队(胶南)
海军青岛基地(崂山区) 海军烟台基地(烟台) 海军青岛基地威海水警区(威海) 威海水警区猎潜艇71大队(威海) 威海水警区猎潜艇82大队(荣成石岛) 海军青岛基地胶南水警区(胶南)
北海舰队岸导第11团(威海) 北海舰队岸导第12团(大连甘井子)
北海舰队训练基地(青岛) 北海舰队训练基地1大队(青岛四方) 北海舰队训练基地2大队(青岛南泉） 北海舰队训练基地4大队(威海刘公岛)
北海舰队航空兵(青岛) 北海舰队航空通信站(青岛) 北海舰队航空雷达4旅(青岛)
北海舰队航空高炮2团(青岛)
海航第2轰炸机师4团(莱阳) 海航第5歼击机师（流亭） 海航第5歼击机师14团(莱山) 海航第5歼击机师15团(胶州)
海航独3团(团岛) 海航独6团(青岛李沧) 海航第7歼击机师(烟台) 海航第7歼击机师侦察团(莱山)&&
北海舰队 &青岛胶南小口子军港 & & 航母母港
第1驱逐舰支队
&&北海舰队 &青岛胶南小口子军港
威海水警区：猎潜艇71大队，猎潜82大队大连水警区：护卫艇六大队，猎潜艇80大队原胶南水警区：快艇1支队 （代）原营口水警区：辽宁边防总队海警支队 （代）原秦皇岛水警区：海军试验基地& && & （代）原天津水警区：天津边防总队海警支队 （代）
威海水警区
北洋铁甲舰定远号博物馆&
刘公岛 & &056型护卫舰&&&&&快艇支队 &&黄岛&&&&&
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历史上的今天
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提到的关于开放日的现象。 至于原因，这事完全就是因为官僚主义和懒政。众所周知懒政是tg官僚的一大特点。去年军舰开放没有？开放了，然后呢？凭票入场。那么票呢？有人打电话给当地双拥办，双拥办表示这事不清楚，而且对别人态度不好。…
PLAN听了会沉默，&br&辽宁舰听了想打人。&br&首先，那几条直升机航母，从甲板到升降机再内部设计就压根不是做航母用的。&br&其次脚盆鸡买的是F35A，F35A装备美空军以及其盟国空军，不是35B，更不是35C。&br&35A常规起降，不具备垂直起降和上舰的能力&br&35B是美海军陆战队和英国伊丽莎白女王级的舰载机，短距／垂直起降&br&35C是美国海军航母舰载机，接替超虫，弹射起飞&br&只有35B有垂直起降，35C带有尾钩（并且增大主翼，可折叠）这俩才具备上舰的可能性，F35A那个常规起降你让他上直升机航母上起飞去，会掉海里头的&br&&br&想改装航母？问题是你那甲板承受不住F35B的尾焰，买B之前你先把甲板整套换了，再把你升降机换了，再把你供油管道，内部设计……你不如造个新的吧……&br&那你说你买F35C？恩，买来，然后在买套弹射器（我先不说电弹，你看他蒸汽弹射器会不会卖给你），再买拦阻索，然后魔改你的直升机航母去，然后还是升降机，供油管道……这魔改难度……你也不如造个新的把……奇怪为什么我要说也……&br&你觉得人家是不是傻？&br&&br&你说你不管你就要是买，好，没拦阻索没弹射器，人家美帝爸爸自己家的35C都要弹射器才能飞，你没弹射器你飞一个我看看，没拦阻索你降落一个我看看？买35B不换甲板？飞一次尾焰喷一个洞飞一次一个洞，你来回折腾去吧&br&&br&再退一万步，假使你真的打算买F35B，或者买F35C，你爸爸让吗？&br&&br&日本海自，说难听点就是美第七舰队的反潜大队，你爸爸给你的任务就是堵PLA潜艇去的，压根就没想过让你空优，制空权是你爸爸的活，一只公鸡，你想下蛋？不是你的活你抢着干？你要造你爸爸的反啊？&br&&br&&br&&br&局座说日本那四条是轻型航母，没错，按排水量标准是达标了，但是有航母你没舰载机（再强调一次本子买的F35A不能上舰！）没整套起降舰载机的配套设备你有个JB蛋用&br&&br&所以这4个还是直升机航母来着，还是反潜用的。&br&&br&&br&另外国内媒体我也不知道是怎么了，听风就是雨，外媒整天炒中国威胁论也就算了，你们跟着炒本子威胁论算什么？你们这么贱的吗？？？把PLA跟本子比，还各种吹本子比PLA高几个华莱……，我跟你讲PLA听了想打人！&br&&br&兔子的想要超越的，从来就是隔着大洋的美帝，不是他手下套着狗链的脚盆鸡
PLAN听了会沉默， 辽宁舰听了想打人。 首先，那几条直升机航母，从甲板到升降机再内部设计就压根不是做航母用的。 其次脚盆鸡买的是F35A，F35A装备美空军以及其盟国空军，不是35B，更不是35C。 35A常规起降，不具备垂直起降和上舰的能力 35B是美海军陆战队…
笑死。又拿这种事情出来博眼球。日不落大英帝国的还少么？&br&&br&&img src=&/719bb138bbc820f0e78fa7a9aaafb7d5_b.jpg& data-rawwidth=&962& data-rawheight=&640& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&962& data-original=&/719bb138bbc820f0e78fa7a9aaafb7d5_r.jpg&&&img src=&/e04dd20b0d7a66ef927c8175_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&337& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/e04dd20b0d7a66ef927c8175_r.jpg&&&img src=&/e647cf39c48fa00bbe0c61db6b0ae8f2_b.jpg& data-rawwidth=&980& data-rawheight=&588& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&980& data-original=&/e647cf39c48fa00bbe0c61db6b0ae8f2_r.jpg&&&br&是欺负我们不会用搜索？
笑死。又拿这种事情出来博眼球。日不落大英帝国的还少么？ 是欺负我们不会用搜索？
川普真当自己里根附体了。连里根的造舰计划也要抄。&br&中国12000吨的055，不过60亿人民币。&br&美国一艘9000吨的伯克三，要22亿美元（假如不再像F35那样超支的话）。&br&一艘12000吨的朱姆沃尔特，要40亿美元。&br&来嘛，军备竞赛嘛。&br&&br&中国是军民融合的造船业，美国造船业现在只能搞军事了。&br&和冷战对比，美国的军工产业相当于当年的苏联，中国才是当年的西方世界。&br&比造舰，美国真的行吗？&br&==========&br&抖个机灵这么多人质疑啊，解释一下啊，我并不是说中国能超过美国海军了，而是说中国并不怕军备竞赛，这是不同的概念。美国造100艘，中国大可以也造100艘，但这时的军事差距，还和现在的中美海军差距一样么？&br&另外，关于造船工业，中国现在的民用造船业，已经是世界第一。而美国基本只能依靠军事造船业维持造船工业，造成了人员、设备维护成本都必须算到军舰上，这也是美国军舰成本高的原因之一。所以我说中国并不怕造舰的竞赛。&br&======================================&br&抖机灵得到大家谬赞啊，那我就再整理点资料给大家参考。这是美国海军远期造舰计划。&br&每年的造舰数量，其实就现在的计划来说，美国每年的造舰数量也不少：&br&&img src=&/v2-d220eb3cb5c066aeaa97_b.jpg& data-rawheight=&145& data-rawwidth=&750& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&/v2-d220eb3cb5c066aeaa97_r.jpg&&&br&每年的舰艇规模，可见未来30年美国海军原计划是保持300左右的舰艇规模：&br&&img src=&/v2-5c3f795c03cb5fbcb6b03b_b.jpg& data-rawheight=&159& data-rawwidth=&750& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&/v2-5c3f795c03cb5fbcb6b03b_r.jpg&&来自：&a href=&///?target=http%3A//puffinus./blog/static//& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&帝国海军2017财年远期造舰计划&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&川普的350计划我还没仔细看，按现在的规模来说，就是多造50艘。按照每艘20亿美金来算，多花1000亿，不算少吧。&br&&br&&blockquote&海军刚刚委托USS Zumwalt，展示了海军作为美国力量投射最有效的工具的作用。在特朗普政府管理下，我们将建造我们需要的350艘舰队，利用美国工人，美国人知道如何以及美国材料来创造21世纪的海军。“ - 众议员Randy Forbes（R-VA）服务船舶和投影部队小组委员会&br&&br&唐纳德·特朗普承诺用美国手和美国钢铁重建美国。在他的行政的第一天，他将立即开始履行这一承诺，曼哈顿项目紧急重建我们的海军，它已经缩小到奥巴马 - 克林顿年代，直到自第一次世界大战以来的最低水平。&br&&br&从中东到亚太地区，更少的船只和日益增长的威胁意味着我们萎缩的海军和超额税务船员的压力越来越大。预算防御固存减少了包括我们的海军飞行员在内的美国军方人员的培训时间，并造成了几十年来最严重的军事准备差距。&br&&br&在罗纳德·里根的“通过力量实现和平”和里根关注海军力量的教义的传统中，唐纳德·特朗普提出了我们海军规模的显着增加。 350艘船的目标符合两党国防委员会概述的蓝图。&br&&br&像费城海军院子这样的设施可以帮助领先的方式 - 和美国的防御。这个院子在20世纪90年代关闭，但仍保留着各种海军部门的设施。它具有巨大的潜在能力，以支持扩大的舰队，它是一个海军非活动船舶维护设施的家园，并保留几个专门的工程活动。&br&&br&特朗普政府将充分利用费城船厂中仍然留在海军手中的那些部分，并迅速扩大其活动，以满足舰队日益增长的科学和技术需求 - 在此过程中创造数千个新工作岗位。利用费城场地未充分利用的能力将减轻对其他过度设施的压力，并为海军急需完成的任务提供理想的位置。&br&&br&特朗普先生的计划将增加海军的表面和海底资产，使大量海军的Ticonderoga级巡洋舰现代化，并投资于Arleigh Burke级驱逐舰的第三航行作为严重弹道导弹防御战略的支柱。&br&&br&作为里根总统在20世纪80年代以来最全面的海军建设，特朗普的计划将需要与国防工业基地建立重要的合作伙伴关系，多年来船舶造船和船舶修理大幅削减。建造和维持第二次世界大战和冷战时代海军的全部基础设施，围场，车库和支持设施已经大部分被拆除，造船和维修功能现在只有少数几个地点扩建，舰队扩大的需求。&br&&br&由于特朗普先生与国会合作重建和现代化我们的舰队，他将指示他的海军秘书对我们的造船和修理基础设施进行重大审查，以确保一个强大的院子网和维护设施，以支持他的重建计划。特别强调的是具有以往服务历史的设施，接近有关行业中多元化和活跃的私营雇主，以及扩展能力，以满足我们即将被重振的海军的需求。&br&&br&特朗普计划承认，海军必须进一步投资于其高科技工匠在造船和修理领域如管道焊接，焊接和金属加工的持续专业成长。就像军事官员在进入职业生涯的顶峰时参加战争学院一样，在政府所有的造船厂的商人需要持续的专业发展，因为他们在他们选择的领域获得“主人”称号。&br&&br&“优秀中心”为支持我们在费城，普茨茅斯，新罕布什尔和汉普顿路在弗吉尼亚州等地建立的造船和修理行业的高技能工匠将发展我们的海军的平民人力资本，加强国防工业基地制度化的这些专家需要在未来几十年保持我们的舰队的关键知识，满足我们的过度扩张和空间受限的造船厂难以满足的重要需求。费城与造船和修理领域相关的高技能行业的历史关系使其成为考虑这一重要任务的特别有利的地点。&br&&br&唐纳德·特朗普承诺重建美国海军是一项国家事业，需要在我们的工业基础上全国性努力。扩展海军的国家安全案例是明确的，在政治范围内共享。作为总统，特朗普将使用在该国各地的工业人才和技能的深水库重建我们的缩小海军，加强我们的贫困军事，增加关键行业的就业机会，真正让美国伟大。&/blockquote&谷歌机翻，感觉人工智能算法后的谷歌翻译越来越牛了。
川普真当自己里根附体了。连里根的造舰计划也要抄。 中国12000吨的055，不过60亿人民币。 美国一艘9000吨的伯克三，要22亿美元（假如不再像F35那样超支的话）。 一艘12000吨的朱姆沃尔特，要40亿美元。 来嘛，军备竞赛嘛。 中国是军民融合的造船业，美国造…
航空母舰采用核动力推进以后，具有很多明显的优点：首先，没有烟囱带来了许多好处。常规航母上的进气道、排气道和大型烟囱不仅占去大量空间，而且降低了舰体强度。它们排放的高温废气一方面严重腐蚀舰上设备，一方面也会产生湍流而影响飞机的着舰。而核动力航母一劳永逸地消除了这些问题。&br&其次，大量空间被节省下来，可大大提高舰艇的有效荷载，可以装载更多的航空燃油、武器和补给品，增加航母的自持力，更适合航母这一战略性兵力的作战特点。&br&第三，常规动力航母的续航能力一般在1.5万—2.7万公里，而核动力航母可50倍于此。且更换一次燃料就可连续航行数十万海里，核动力使航母具有了近乎无限的机动能力。核燃料更换一次即可连续航行数十万海里，这在常规航母是不可想象的。&br&第四，核动力航母的工作、生活条件大为改善。它没有烟囱排出的有毒气体的影响，没有恼人的噪声。进气道和烟囱所节省下的空间使居住舱室更加宽敞，巨大的动力资源可以大量淡化海水，也可以使舱室的空调效果更好。不要小看生活条件的改善，在长期枯燥乏味的海上生活中，良好的生活条件可以大大激发舰员的工作热情。&br&——节选自《百年航母》张召忠著&br&&br&巧了，手边正好有局坐写得《百年航母》就随手摘抄了几段。&br&&br&&img src=&/v2-cb4ce0f3fb4d714ebeedc209d617637a_b.jpg& data-rawwidth=&1024& data-rawheight=&731& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1024& data-original=&/v2-cb4ce0f3fb4d714ebeedc209d617637a_r.jpg&&&br&企业号航母&br&&img src=&/v2-4326bd96aef74a00f794af0_b.jpg& data-rawwidth=&650& data-rawheight=&429& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&650& data-original=&/v2-4326bd96aef74a00f794af0_r.jpg&&&br&尼米兹号航母&br&&img src=&/v2-2b71d84eb1e113ccfc27_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&533& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/v2-2b71d84eb1e113ccfc27_r.jpg&&&br&卡尔文森号航母&br&&br&其实想象成一部不限流量且几十年不用充电的手机就行，用起来多tm爽啊
航空母舰采用核动力推进以后，具有很多明显的优点：首先，没有烟囱带来了许多好处。常规航母上的进气道、排气道和大型烟囱不仅占去大量空间，而且降低了舰体强度。它们排放的高温废气一方面严重腐蚀舰上设备，一方面也会产生湍流而影响飞机的着舰。而核动力…
因为用途不同，需求不同，达到的效果也就不同。&br&&br&先说库舰，作为红色海军最后的骄傲，战斗民族大洋上最宏伟的堡垒和最鲜明的旗帜，其作用远远不是起降几架飞机那么简单。&br&对敌，库舰要有威慑作用，必须要隔着好几百海里就让敌人知道：我来了！我要开战了！我要胜利了！所以非常有必要存在一个醒目而又独一无二的视觉特征，比如浓烟滚滚直冲天际。&br&对己，库舰要有指示作用，必须要能让己方作战单位明确知道自己的方向和位置，并且要能够经得起电子干扰、通讯扰乱等敌方破坏。所以也非常有必要存在一个稳定且容易辨识的特征，比如浓烟滚滚直冲天际。&br&最后，作为整个舰队甚至整个帝国大洋上的警戒者和侦察兵，发现情况的第一时间要能给后方示警，狼烟这个东西你们晓得吧?&br&因此，从库舰对帝国海军乃至整个帝国军事力量的作用来看，浓烟冒得好，而且必须冒！&br&&br&反观辽宁舰，众所周知，大辽是一艘渔政船，舰载机的存在是为了在广袤的大洋上发现鱼群和渔汛，编队的意义在于拉绝户网，平顶船宽大甲板的设计是为了方便晒咸鱼，所以，不论从哪个方面，都必须不能冒浓烟：&br&浓烟滚滚，影响舰载机视野漏掉鱼群谁负责！？&br&拉网时惊跑了鱼群谁负责！？&br&烟跑到甲板上弄得咸鱼一股重油味谁负责！！！！？&br&因此，哪怕用浆划，辽宁舰也不能一出门就冒黑烟。
因为用途不同，需求不同，达到的效果也就不同。 先说库舰，作为红色海军最后的骄傲，战斗民族大洋上最宏伟的堡垒和最鲜明的旗帜，其作用远远不是起降几架飞机那么简单。 对敌，库舰要有威慑作用，必须要隔着好几百海里就让敌人知道：我来了！我要开战了！我…
谢邀 &br&&br&卖装备时候，解放军战力不如越南&br&&br&要经费时候，解放军战力堪比天顶星
谢邀 卖装备时候，解放军战力不如越南 要经费时候，解放军战力堪比天顶星
在世界上有一个很有意思的现象。&br&有这么一件事某一天中国干成了，世界上就会有一大堆犄角旮旯的国家/地区以为他们能干成
在世界上有一个很有意思的现象。 有这么一件事某一天中国干成了，世界上就会有一大堆犄角旮旯的国家/地区以为他们能干成
谢邀。&br&&br&先不论基洛夫级（其实现在应该叫乌沙科夫海军上将级）是不是真的属于武库舰范畴。就现状而言，缺乏大型水面舰艇的俄罗斯海军由于经济困窘、造船业衰败，明显后继乏力，被迫改装修复仍具潜力的老式舰艇，俄军留用大多数基洛夫级的可能性更高。&br&&br&一方面，基洛夫级建造和封存时间不长，工艺水准、原材料质量极佳，在一票老式水面战舰中质量上乘。高大威猛的基洛夫级也能够满足俄海军“展示肌肉”的需要。另一方面，由于受困于动力系统和舰载机，俄罗斯唯一的“裤子”很难发挥太大作用。而立足于基洛夫级“大而全”的武器系统，由其领衔的海上编队有着超强的打击能力。最后，现役的四号舰彼得大帝号在亚丁湾的表现不俗（用战巡抓海盗……），坚定了高层修复基洛夫级的信心。&br&&br&所以，除一直在役的老幺彼得大帝号外，俄罗斯海军已经开始逐步对舰况较好的的2艘基洛夫级进行翻新升级：老二拉扎耶夫海军上将号已经完成翻新（武器系统不更新），开始试航；老三纳西莫夫海军上将号正在北德文斯克进行翻新改装，根据俄海军的说法，其将配备P-800“红宝石”反舰导弹、S-400“凯旋”防空导弹，于2018年入役（如果俄船厂按时施工交货的话……）。三兄弟表示有点锈不要紧，刷层漆还可以再战20年。&br&翻新后的拉扎耶夫海军上将号&br&&img src=&/d040ad91dbf19787e6cec06e96a80ba1_b.png& data-rawheight=&531& data-rawwidth=&799& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&799& data-original=&/d040ad91dbf19787e6cec06e96a80ba1_r.png&&&br&&br&&br&中国海军的高光时刻：1985年，东海舰队的重庆号驱逐舰（3600吨）拦截拉扎列夫海军上将号（2.4万吨，当时叫伏龙芝号）。&br&&img src=&/f4f5c23f193a95ea329cfe0fd52c7692_b.png& data-rawheight=&346& data-rawwidth=&634& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&634& data-original=&/f4f5c23f193a95ea329cfe0fd52c7692_r.png&&&br&&br&而作为1144.1工程的唯一成果、老大乌沙科夫海军上将号则前途未卜（后三艘属于1144.2工程，第五艘库兹涅佐夫号取消），停在北德文斯克生锈 ，现在连舰名都被现代级（北方舰队，舷号434）给顶了 。根据舰况来看，虽然主要设备还在，但舰体锈蚀严重，浮力也明显下降。由于当年贱卖明斯克号等退役军舰遭到了抨击，俄军内部更倾向于将其出售美日拆解。中国即便寻购基洛夫级，也只有购得这一艘的可能。&br&基洛夫号&br&&img src=&/56be3a86e8ac126c14d26ed91b86bc9e_b.png& data-rawheight=&425& data-rawwidth=&650& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&650& data-original=&/56be3a86e8ac126c14d26ed91b86bc9e_r.png&&&br&&img src=&/bf4f8fdf58cd511aa001bbf_b.png& data-rawheight=&360& data-rawwidth=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/bf4f8fdf58cd511aa001bbf_r.png&&&br&&img src=&/8f32dd8a603b93d49be3fcd632ba6b5a_b.png& data-rawheight=&360& data-rawwidth=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/8f32dd8a603b93d49be3fcd632ba6b5a_r.png&&&br&&br&但是，适合才是最好的，目前来看，基洛夫号并不适合中国海军。&br&&br&苏联海军由于在水面舰艇方面不能与美帝航母编队抗衡，所以着重发展水下作战力量，水面舰艇设计思路都是立足拥有强大的多用途能力、打击航母编队。战略上苏军水面舰艇尽量在岸基航空兵掩护下活动，封锁周边水道，保护战略核潜艇对美帝本土实施核打击。如果在远海上和航母硬杠，现代级等低档舰艇构成第一波打击力量，尽量消耗编队内的宙斯盾护航舰艇，撕开缺口；基洛夫、光荣、奥斯卡级组成打击主力，攻击美国航母；苏联海军航母的作用就是为整个编队提供空中掩护，防御美帝舰载机的攻击。基洛夫级的出现反映的是红海军的剑走偏锋的思路，用单舰火力和防空强度，以一种略显畸形的体系对抗美国的航母编队。出于对“铁匠”、“海侧卫”和“海支点”的组成的防空圈的不自信，基洛夫在扛着远程反舰导弹的同时，又装满了远近程防空导弹，致使基洛夫是一种非常全面、但使用灵活性非常差的舰种。&br&&br&延伸一下，实际上到了80年代，苏联海军也意识到了这套体系的不足，开始悄悄挪动脚步。正规血统航母第比利斯号、里加号相继下水，9万吨核动力航母“乌里扬诺夫斯克”开工兴建；驱护舰艇开始装备垂直发射模块；同时，开始研发类似“战斧”的“克拉布”导弹。如果苏联能够存活至今，我们很有可能见到多支由“尼米兹斯基”、“提康德罗加斯基”、“阿利·伯克斯基”等组成的，装载“捕鲸叉斯基”、“战斧斯基”以及具有精确打击能力的苏-33的苏联航母特混舰队。&br&&br&苏联风光不在，俄罗斯如今保留了1艘基洛夫（前文所述，目标是3艘）；3艘光荣（建成3艘全部在役，首舰莫斯科号、3号舰瓦良格号都已完成了大修，但舰况不好，2号舰乌斯季诺夫海军元帅号正在大修）；8艘无畏（造了13艘，封存退役5艘）；8艘现代（解体前后造了14+3艘，其中9艘退役。现有的8艘中，只有2至3艘能够出海，剩下“永久大修”）。如果考虑到俄军还保留了一艘舰队航母“库兹涅佐夫”，上述舰艇是大致按照2艘无畏和2艘现代配合1艘光荣、基洛夫组成基本编队，配属1艘直升机航母、3至4艘核攻击潜艇，视情加强舰队航母。水下的核攻击潜艇俄军还可以保证，但造船业没有能力建造直升机航母，于是采购了两艘“西北风”来替代（合同告吹是后来的事了）。可以看出，尽管困难重重，但俄海军还是在尽力维持自己理想中的舰艇编成。&br&&br&言归正传，现在中国海军明显走的是美系舰队体系的路子，兼顾俄式装备，有点“中学为体、西学为用”的意思。在美国海军建设理论中，以舰艇协同作战为原则，以航母编队为打击中心，强调武器装备的分类化、通用化。基洛夫这么个大家伙加入进来，既与建军思路不符，还需要为其派出护航兵力，又要建立单独的维护体系，并不划算。&br&&br&技术层面就好分析了。基洛夫吨位极大，号称“战巡”。但毕竟是70年代的产物，性能指标并不十分合理。一是2.5万吨的大块头只有96单元的垂发防空导弹，另有20发反舰导弹。而且垂发模块并不通用，各管各的，作战使用、后勤维护极为复杂。二是雷达性能落后，防空水平并不如新锐的052D。三是舰体布置问题，前后甲板简洁了不少，但中部杂乱的苏式“堆积木”并没什么太大改观。隐身能力差倒在其次，电磁兼容问题倒是很让人挠头。&br&&img src=&/0cba49470f82fac9f358ebb9cd614fd7_b.png& data-rawheight=&442& data-rawwidth=&590& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&590& data-original=&/0cba49470f82fac9f358ebb9cd614fd7_r.png&&&br&&br&基洛夫最突出的是强大的反舰能力，20枚SS-N-19是力量的象征。但是围绕19的“导弹领弹”的谣言也过于玄虚。一枚19给一群19引导，领弹一旦被击落，另一枚会自动拉高，变成领弹继续制导。19是反舰巡航导弹，不是预警机，它的天线直径和发射功率不可能有效引导身下的一群导弹飞向几百公里外的移动目标。这种逆天技术别说70年代技术水平，就是现在的俄罗斯也拿不出来。&br&&img src=&/9c8a10b69a40ff5d0c71_b.png& data-rawheight=&300& data-rawwidth=&415& class=&content_image& width=&415&&&br&&br&此外，19的超长射程不是靠基洛夫自己就能实现的，必须有一系列先决条件。首先要有侦察机，比如图142确定敌方舰队的具体位置，持续跟踪并报告己方舰队，然后基洛夫编队高速进入发射阵位发射导弹，预警机负责提供中继制导，引导19打击目标。在整个过程中，基洛夫实际上只起到一个发射平台作用，真正起到关键作用的是侦察机和预警机。不使用中继制导，就无法使用远程反舰导弹；不然则需要出动舰载航空兵与F14、F18争夺制空权，保护预警机。但这时就产生了悖论，能夺取制空权，用舰载机打击航母不是更好，干嘛还费心费力使用远程反舰导弹呢。&br&&br&最后就是经济性。苏联强盛的时候，对于造价高昂、维护复杂的基洛夫，也深感压力巨大，于是又搞出了简化版的光荣。现在苏联解体，整个工业链条断裂、造舰业大幅下滑、装备基本停产，舰体改造、生产线重开的成本都不啻于天文数字。即便资金充裕，按照俄罗斯现在实力，能不能成功改建都要打上一个问号，这从俄罗斯翻新升级纳西莫夫海军上将号困难重重可见一斑。&br&&br&即便将改建升级任务交给中国船厂，熟悉图纸和内部构造，没有几年时间下不来。加上拆卸维修、装备研制、生产采购，时间和资金成本同样高昂。&br&&br&最后，费劲扒拉造好了，发现基洛夫能干的，8000至1万吨的大驱都能干，而且成本还便宜、数量又多，何必呢。&br&&br&所以，这种史前巨兽，不要也罢。
谢邀。 先不论基洛夫级（其实现在应该叫乌沙科夫海军上将级）是不是真的属于武库舰范畴。就现状而言，缺乏大型水面舰艇的俄罗斯海军由于经济困窘、造船业衰败，明显后继乏力，被迫改装修复仍具潜力的老式舰艇，俄军留用大多数基洛夫级的可能性更高。 一方面…
其实万吨宝船的问题从文献学角度就可以解释，比如陈政宏就写过这方面的文章。&br&&br&还原古代船舶肯定是要以自然规律和现有技术水平去还原，而不是去想象什么明朝黑科技。如果技术上根本不能支持，那么就该怀疑史料有问题——事实上也正是如此。永乐朝宝船在出土史料洪保墓志里的记载也不过是“五千料巨舶”，排水量往高了估计2000吨，那会有什么万吨巨轮呢？&br&&br&那么《明史·郑和传》里的“造大舶，修四十四丈、广十八丈者六十二”是从哪来的呢？它的史源是马欢《瀛涯胜览》的某些传本。&br&&br&&blockquote&寶船六十三隻：大者長四十四丈四尺，闊一十八丈。中者長三十七丈，闊一十五丈。&/blockquote&另外万历四十四年成书的顾起元《客座赘语》里也有基本一致的说法。&br&&br&马欢是郑和船队中的人员，照理说他记载船只尺寸应是有所本的，然而问题在于，我大萌还有一部和郑和有关的奇书，就是万历年间成书的罗懋登《三宝太监西洋记》。这部奇幻小说里也有对宝船的描写：&br&&blockquote&　　聖上接著，放在九龍金案上，近侍的展開，龍眼觀看。只見這個經折兒又是大青大綠的故事。青的畫得是山，綠的畫得是海，海裡畫得是船，船又分得有個班數，每班又分得有個號數，不知總是多少班數，每班有多少號數。今番萬歲爺一天好事喜中喜，滿紙雲煙佳更佳，不叫近侍的來觀，只是龍眼親自觀看。&b&只見頭一班畫的船，約有三十六號，每只船上有九道桅。那小字兒就填著說道：「寶船三十六號，長四十四丈四尺，闊一十八丈。」&/b&第二班畫的船約有一百八十號，每只船上有五道桅。那小字就填著說道：「戰船一百八十號，長一十八丈，闊六丈八尺。」第三班畫的船隻，約有三百號，每只船上有六道桅。那小字兒就填著說道：「坐船三百號，長二十四丈，闊九丈四尺。」&b&第四班畫的船，約有七百號，每只船上有八道桅。那小字兒就填著說道：「馬船七百號，長三十七丈，闊一十五丈。」&/b&第五班畫的船，約有二百四十號，每只船上有七道桅。那小字兒就填著說道：「糧船二百四十號，長二十八丈，闊一十二丈。」船五班，共計一千四百五十六號，每一號船中間，有明三暗五的廳堂，有明五暗七的殿宇。每一號船上面，有三層天盤，每一層天盤裡面擺著二十四名官軍，日上看風看雲，夜來觀星觀斗。&/blockquote&乍一想，当然是会觉得是小说参照《瀛涯胜览》的资料做的设定。问题是——《三宝太监西洋记》面世之前，《瀛涯胜览》里的这些东西真的已经存在了吗？&b&事实上，就现存版本而言，&/b&&b&在《西洋记》面世前，&/b&&b&《瀛涯胜览》并没有出现有关船只和人员的记载。&/b&我们可以看看万明对五种明钞本《瀛涯胜览》内容的比较：&br&&img src=&/525eaa8dfe492bdd42616_b.png& data-rawwidth=&499& data-rawheight=&522& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&499& data-original=&/525eaa8dfe492bdd42616_r.png&&正德年间的《艺海汇函》本和嘉靖年间的《国朝典故》本都没有对船只规格的描写，剩下三种都是年代不详，hmmmm...这意味着什么呢？&b&最直接的解释就是，是万历以后的《瀛涯胜览》抄本及《客座赘语》借鉴了《西洋记》对宝船的奇幻设定，清修《明史》又把《瀛涯胜览》中的数据写入了《郑和传》。&/b&&br&&br&啥？你说小说不可能进入正史？顾诚先生用李岩的故事告诉我们，这完全有可能。架空人物变史实武将都是有的，何况船呢。在近世丰富的同时代的史料面前，《明史》的“正史”称号只具有史学史的意义而已。
其实万吨宝船的问题从文献学角度就可以解释，比如陈政宏就写过这方面的文章。 还原古代船舶肯定是要以自然规律和现有技术水平去还原，而不是去想象什么明朝黑科技。如果技术上根本不能支持，那么就该怀疑史料有问题——事实上也正是如此。永乐朝宝船在出土…
早期的时候的作用决定了它们的命名：&br&战列舰是用来作战时列成一排对对方攻击的重装甲重火力舰只，为什么要列成一排，是为了发挥更多主炮的威力。简而言之战列舰是作战的中坚。发一张经典的日德兰海战阵型图：&br&&img src=&/edcab3b1f6ae4bc_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&500& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/edcab3b1f6ae4bc_r.jpg&&巡洋舰的用途顾名思义确实是用来巡逻的，战列舰体型庞大用于巡逻，数量不足且耗费巨大，发一张图片，是英国战列舰威尔士亲王和美国重型巡洋舰奥古斯塔号。可见战列舰注重火力的稳定性而巡洋舰注重巡航性能：&br&&img src=&/7a9f9ba92abe8489c0aace06_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&417& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/7a9f9ba92abe8489c0aace06_r.jpg&&&br&驱逐舰的用途是保护舰队，驱逐和消灭鱼雷艇和潜艇等以鱼雷为主要武器的舰只，为舰队提供保护。&br&护卫舰则是用于护航低武装船只。&br&&br&这些规则在二战结束前依然适用，直到舰载导弹的出现。&br&于是战列舰首当其中遭到淘汰&br&巡洋舰苟延残喘，无论美苏的巡洋舰都是名副其实的武库舰，标排均在万吨以上，而二战时的巡洋舰轻的只有几千吨，如大家所熟知的重庆号，只有5000t。&br&驱逐舰成为了主力作战舰只，拿到了巡洋舰之前的职责：巡洋。但依旧保留了一个原始属性：高速，目前的驱逐舰鲜有最高速度低于28节的。&br&护卫舰依旧护航，并且是小国的顶配和大国的辅助作战舰只。&br&&br&如今地球不太平，无赖流氓太多，日本做的2万多吨的直升机航母硬是给了直升机驱逐舰DDH的编号。&br&美国因为巡洋舰全部退役了才把提康德罗加级从驱逐舰提升到了巡洋舰。&br&而一些国家的护卫舰也到了驱逐舰的吨位。&br&名称，早已名存实亡……没有任何明显的界限了
早期的时候的作用决定了它们的命名： 战列舰是用来作战时列成一排对对方攻击的重装甲重火力舰只，为什么要列成一排，是为了发挥更多主炮的威力。简而言之战列舰是作战的中坚。发一张经典的日德兰海战阵型图： 巡洋舰的用途顾名思义确实是用来巡逻的，战列舰…
谢邀。&br&我是来终结这个问题的。&br&首先，上一段史料，北洋海军洋员马吉芬在战后为世纪杂志撰写的《大东沟海战》一文中关于北洋水师官兵的描述。&br&&b&“军舰都被涂上了一种低可见度灰色。吊床被用来作为速射炮炮手的辅助防护；在上层建筑内部，沿侧边堆起了约三英尺厚，四英尺高的沙袋。在沙袋中间堆放着数十枚6英寸炮用的100磅穿甲弹和爆破弹，以保证快速射击。许多玻璃也都拆走了，剩下的日本人也帮我们及时的‘拆走’了，煤袋也被用来防护必要之处。……当军号一声‘准备战斗！’，风筒被折倒，帆具被收起，天窗和水密门被关闭，……一切都收拾的井井有条，配置就位。”&/b&&br&&b&“……当两支舰队彼此接近时，军官与士兵们同仇敌忾，紧张的注视着庞大的敌舰队，所有人都信心饱满，摩拳擦掌。”&/b&&br&&b&“……一群群肤色黝黑的水兵将发辫盘在头上，将袖子挽到手肘，一群群的聚集在甲板的火炮旁，迫不及待地准备决一死战。甲板上撒上了沙子，而有更多的沙子则已经准备好用来在甲板打滑时使用。在上层建筑内以及舰艇内部看不到的深处，弹药吊车，扬弹机，鱼雷舱等各处人员都已经各就各位。”&/b&&br&&b&“甲板上各处都是卧倒的水兵，他们怀抱一个50磅或是更重的发射药包，准备在需要时一跃而起补充给炮位。这些人员为了使火炮能够快速射击，彼此相隔一段距离卧倒，这是由于发射药包不能堆积在甲板上，以免被爆破弹命中而造成灾难。”&/b&&br&&b&“双方舰队迅速接近。我的船员们（指的是马吉芬所在的镇远号）这时非常安静。前桅战斗桅盘中的一位千总正在使用六分仪测量并报告距离，他打出不同的旗语，每报告一次距离，炮手都会压低一次表尺。各炮的炮长都将炮索握在手中，并保证自己的大炮瞄准敌舰。通过风筒可以听见蒸汽抽风机有节奏的工作声。所有橡皮水管都被连接起来并注入水，以便一旦起火可以迅速展开扑救。”&/b&&br&从这段描述，我无论如何也没法看出北洋水师的官兵训练水平不行啊，反而真的是训练有素啊。虽然琅威理去职后确实有一段时间较为散漫，但是真正到了关键时刻，大家还是能瞪起眼来的。&br&&br&好吧，有人会说，马吉芬情感上是支持北洋水师的，他的描述肯定掺水了。但是实际上，虽然北洋水师在硬件上被克扣的很惨，比如翁同龢以修黄河大堤为名克扣了两年的军费，比如开平煤矿不在供给优质燃煤，比如李鸿章上书要求买新的速射炮，被回复该衙门知道等等（海军军费克扣这事应该怪在翁同龢头上，别老怪在慈禧头上），但是琅威理当年制定的规矩大家还都在执行，学的东西也都没忘。&br&&br&但是，训练有素不能弥补装备上的落后和战术上的落后。北洋海军的船首迎敌的战术脱胎于利萨海战，船首火炮强大，侧舷和尾部薄弱，以小队乱战的方式，利用航速打乱敌方阵型，争取有利形势。但是，北洋水师的架退炮的射速实在是太慢了，数量也不足，根本无法形成火力优势。而北洋水师的舰船平均航速又太慢，超勇扬威这些老舰航速不足两位数。面对射速，火力密度，航速都占优势的联合舰队，有怎么会有取胜的可能性。&br&&br&大东沟海战证明，基于大口径侧舷速射炮而复兴的纵队战术取代基于少量大口径火炮、撞击和小队乱战的横队战术已成定局，北洋水师之败，实为武器和战术的落后，非战之罪也（这个我在我的另一篇回答&a href=&/question//answer/& class=&internal&&甲午海战究竟为何失败？&/a&也说过了，横队战术在当时确实是已经落伍了）。且，大东沟海战是一场遭遇战，所谓日本海军谋划歼灭北洋水师主力根本是扯淡。北洋水师此行的任务是护送铭字营登陆，联合舰队接到的情报是只有少量舰艇护航这次登陆，万万没想到会遭遇北洋水师主力。而且，最后铭字营顺利登陆，北洋水师原本任务似乎也是完成了。&br&&br&PS：黑字部分节选自海军史研究会顾维欣所著《大东沟海战小析》一文。
谢邀。 我是来终结这个问题的。 首先，上一段史料，北洋海军洋员马吉芬在战后为世纪杂志撰写的《大东沟海战》一文中关于北洋水师官兵的描述。 “军舰都被涂上了一种低可见度灰色。吊床被用来作为速射炮炮手的辅助防护；在上层建筑内部，沿侧边堆起了约三英…
谢邀！&br&&br&朝鲜潜射弹道导弹的技术水平暂且不论。&br&&br&8月24日，中美外长举行会谈。此次会谈，部署与反部署“萨德”是重要的议题。在中美外长会谈当天早上发导弹，还刚好蹭进了日本防空识别区，最后拉来“乙支o自由卫士”作为挡箭牌。&br&&br&综合之前的表现，朝鲜是最大的搅屎棍，没有之一。
谢邀！ 朝鲜潜射弹道导弹的技术水平暂且不论。 8月24日，中美外长举行会谈。此次会谈，部署与反部署“萨德”是重要的议题。在中美外长会谈当天早上发导弹，还刚好蹭进了日本防空识别区，最后拉来“乙支o自由卫士”作为挡箭牌。 综合之前的表现，朝鲜是最…
陆军觉得不能指望海军，于是自己造了陆军用航母。&br&&br&海军觉得陆军都是土鳖，于是有了自己专有型号的海兵坦克。&br&&br&在二战中重要的航空力量方面，陆海两军完全隔离，飞机各自研制，都还是秘密的，严重分散了日本的航空工业的研发能力。在中国大陆战场上的陆军航空队作用有限，但是急缺飞机和飞行员的海军，几乎得不到来自陆航的任何支持。&br&&br&在生产资源方面更是如此，海军因为军舰的需求垄断了钢铁，造出了大和旅馆这样的6万5千吨的无用废物（这句话是有点过，造的时候谁知道战列舰后来没用了呢），陆军只有薄铁皮的“战车”坦克，基本上就是一个铁皮棺材。然而打下南洋后，陆军在岸上控制了油田和炼油厂，虽然日本陆军机械化程度地不怎么用石油，但是陆军也没有大方的把油送给海军用，而是利用这些资源跟海军讨价还价。&br&&br&陆军征用了民船把他们在占领区抢来的好东西都拖回国内。为了避免被米帝鬼畜的潜水艇把这些四处划拉来的家当都打到海底去，就要请海军来护航。而要请海军，就得给海军石油。对于海军来说，打仗送死船沉了都要去见天照大神，有份。上岸抢东西抢宝贝就没份儿，现在还得帮着这帮马鹿陆军送他们抢来的东西回家，确实不爽，但是你要是不去，人家都不给你石油。能咋办？&br&&br&陆军造了反，海军大炮架起来看起来要维护世界和平……错，维护东京秩序，结果海兵上岸把自家海军首相救走了以后就开船走人，你们陆军随便折腾去吧，闹死了天皇让你们都死啦死啦的，海军才懒的管呢。&br&&br&海军中途岛沉了船吃了败仗，回来封锁消息，陆军那都是吹牛造假胡说八道的行家里手，一眼就看出来真假。陆军召开宴会庆祝海军那帮傻逼去九段坂。&br&&br&……&br&&br&不过，虽说段子很多，但是实际上，旧日本的陆军海军，都是天皇军国体制下的暴走族，都需要对整个二战中日本犯下的罪行负主要责任。&br&&br&陆军自然都是王八蛋，但是海军也同样不算什么好鸟。不过海军在茫茫大海上没法大扫荡搞三光和强奸民女罢了。&br&&br&当然，打到战争中后期，海军把一批一批的日本陆军精锐送到米帝鬼畜炮火覆盖的荒岛上去送死，也算是为了结束二战做出了不少贡献。
陆军觉得不能指望海军，于是自己造了陆军用航母。 海军觉得陆军都是土鳖，于是有了自己专有型号的海兵坦克。 在二战中重要的航空力量方面，陆海两军完全隔离，飞机各自研制，都还是秘密的，严重分散了日本的航空工业的研发能力。在中国大陆战场上的陆军航空…
快速渔船？&br&&br&能有多块？亚音速吗？&br&&br&052d上的130大吊，可是能防空的。&br&&br&&br&&br&&img src=&/v2-a765deeb3d6ec30a45b5d8f2f05d5bbd_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&300& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&/v2-a765deeb3d6ec30a45b5d8f2f05d5bbd_r.jpg&&&br&&br&052D上面的国产130mm单管舰炮型号为H/PJ-38，由郑州机电工程研究所在2005年立项研制，具有射程远(发射常规炮弹时最大射程29.5km)，精度高，射速快(40-45发/分)，自动化程度和信息化程度高等优点，不但能够发射海军常规130mm炮弹，还能兼容发射次口径炮弹，并具有炮射导弹能力，能够打击超过100公里以上目标，具有防空，对海火力打击和对陆火力支援的能力。&br&&br&&br&最重要的一点，舰艇主炮一般都是液冷的，和陆军那种一分钟打四发就要红炮管的完全不同，一分钟四十发，130口径，自动供弹，持久性特别好，最新的055更是上了两套弹药伺服器，可谓:器大活好。&br&&br&至于渔船上的轻武器，在高速行驶的时候或者一般海况下，没有稳定基座的射击武器和烧火棍是没有区别的。&br&&br&这些渔船，武器操作员点点鼠标就解决了，一刀一个小朋友。
快速渔船？ 能有多块？亚音速吗？ 052d上的130大吊，可是能防空的。 052D上面的国产130mm单管舰炮型号为H/PJ-38，由郑州机电工程研究所在2005年立项研制，具有射程远(发射常规炮弹时最大射程29.5km)，精度高，射速快(40-45发/分)，自动化程度和信息化程度高…
强弩之末........&br&你知道驻冲绳的日陆军第32军的战斗力么.....&br&&br&1.这个军常驻台湾，由于长时间没有战斗，而且驻扎在一个有稳定后勤的地方，自组建起就是完全齐装满员的，比日本本土的绝大部分部队都完整和有战斗力的多。（日本本土由于长时间遭遇美军无限制潜艇战和大陆战场战争消耗，其实连粮食补给都是有问题的，而且被入侵风险最低，大部分有战斗力部队都调去太平洋战区，战斗力一般的也被派往大陆了，45年在本土的师团配枪率也只有39%，美军占领后一共也就搜出3E多子弹）。&br&&br&2.冲绳由于实际上是一个完整的，能自然住人的岛屿，所以当地征集劳动力也相对容易，人居环境也比硫磺岛这类地方高太多，长时间在高效率的修各类工事，整个岛都堡垒化了，而且各类储备都很充足，相比于硫磺岛这种其实就是43年只靠军人开建，还环境条件极其恶劣，连饮用水都不足的地方，优势很足。&br&&br&3.其实美军登陆时在滩头只遇到微弱抵抗，但在冲绳首府首里城外围就遭到日军的强烈抵抗，美军的攻击行动包括但不限于：使用重炮轰击（战列舰级）和空中轰炸，发起整团级的步兵冲锋以及出动大量坦克，但均被击退，在嘉数高地附近甚至被歼灭了一整个坦克营（还是在日军几乎没有可靠反坦克武器的情况下），当时日军抵抗的强度可想而知。&br&&br&&br&估计就算登陆日本本土，也不太可能遇到像32军这规模和素质的抵抗了，在瓜岛最盛时期的日本陆军和冲绳的第32军也还是有战斗力差距的。&br&&br&这个岛的价值就不用说了，拿下的话，美军的战术轰炸机都能直接够到吴港，还拿到了一个很好的登陆日本跳板。&br&其他的，美国早就玩无限制潜艇战玩的很熟练了 具体活动范围可以把日本军舰沉没的地方标出来看下，肯定是一目了然的，日本船运早就不行了。
强弩之末........ 你知道驻冲绳的日陆军第32军的战斗力么..... 1.这个军常驻台湾，由于长时间没有战斗，而且驻扎在一个有稳定后勤的地方，自组建起就是完全齐装满员的，比日本本土的绝大部分部队都完整和有战斗力的多。（日本本土由于长时间遭遇美军无限制…
战术上各位说得很细了，我来说点关于战略的吧。&br&关于1894年甲午战争，我认为首先要对1894年有个概念。&br&1861年美国南北战争，1894年甲午战争，1904年日俄战争，1912年溥仪退位，1914年第一次世界大战。&br&&b&换句话说，甲午战争打完20年后，第一次世界大战爆发。&/b&&br&&b&所以，按照19世纪末20世纪初的标准来看，&/b&&b&甲午战争&/b&&b&是一场地道的现代化的战争。&/b&&br&&b&一场现代化战争，需要的是现代化的政府，现代化的工业体系，现代化的军人，现代化的国民。&/b&&br&&b&直接点说，只有一个完全的现代化国家，才有能力动员足够的国力来打一场打现代化战争。&/b&&br&而那个时候的中国，还只是一个封建体制的农业国而已，虽然朝廷内外有李鸿章这样的现代化官僚，军队中有刘步蟾这样的现代化军官，士人中也有魏源这样的现代化知识分子。但是，中国依然是一个封建的朝廷，封建的军队和封建的臣民。北洋海军只是一个封建国家一时兴起的产物，从这个层面来讲，北洋海军甚至无法算作是一支现代化海军。&br&日本虽然是小国，但是一个近代社会的体系是完整的，一个民族意识已经觉醒的现代化民族，才可能产生一只现代化军队。而只有一个足够精简高效的现代化政府，才能有效地指挥和建设、维护、发展一只现代化军队。&br&这些理论说起来太虚，其实有很多方面可以看出来。&br&李鸿章为了应付御史和翁同龢而焦头烂额的时候，伊藤博文需不需要花费这种精力？&br&慈禧寿宴要花多少钱，她对此有多大发言权？而日本天皇办个寿宴要花多少钱，他对此有多大发言权？&br&李鸿章为了确保自己对北洋水师的控制（这种控制还未必出于私心，当时的中国，除了李鸿章，谁来管现代军事建设绝对会管成烂摊子。），不得不抬出一个丁汝昌来当水师提督，而伊藤博文、西乡从道（甲午时期日本海军大臣）会不会让一个陆军将领来当海军司令？&br&说李鸿章用人不当，可是当时中国有多少资历能力经验都足够胜任水师提督的海军人才？而日本有多少资历能力经验都足够胜任联合舰队司令的海军人才？&br&威海卫之战前夕，北洋海军已经到了生死存亡关头，但是岸防的陆军斗志奇差，经常不战而溃，将最新锐先进的克虏伯岸防重炮丢给日本人来轰击北洋舰队，为了解决这个问题，丁汝昌一度想派出水师军队接管岸防阵地，为此还跟陆军将领发生冲突，这种奇耻大辱的事情，会发生在当时的日本军队身上吗？当时的日本政府、日本国民，会让自己的军队发生这种问题吗？&br&北洋海军每年的军费的相关法律是由谁来制定并且实施的？皇帝的圣旨？太后的懿旨？还是李鸿章本人的文书？执行这个命令的官员是否有足够的能力和操守？日本联合舰队的军费有这种问题吗？&br&随着对辽宁舰的关注，大家都知道军舰的维修和保养对于战斗力的重要性，那么，甲午年间的威海卫、旅顺能比得上长崎、横须贺吗？中日海军基地里的工人工程师和监管官员，他们的技术水平，责任态度，是在一个水平上吗？&br&当时日本的报纸能够动员全国的日本人为了军舰捐钱，中国要怎么要才能动员自己的国民？用皇帝的诏书还是官员的告示？日本人捐的钱能用在买军舰上，而中国人要是捐钱，捐出去的钱给要当官的买鸦片吗？&br&当时的日本人对于自己的国家有着极为狂热的认同，所以很多日本人为了打败中国而不顾一切地刺探中国的情报，了解中国；而中国，除了绝大部分刀落到头上才知道反抗的农民之外（绝对没有歧视农民的意思，这是当时中国的现实），有多少中国人认同满清政府，主动关注这场战争，并且愿意、有能力为这场战争出力呢？&br&日本要打，是因为近代化，工业化后的日本需要殖民地，需要朝鲜，所以台面上，他们提出了一个对当时的国际社会非常有欺骗性的口号：“把朝鲜从中国属国的地位解救出来，使之成为一个现代国家”。那中国呢？为什么要打？为了朝鲜？朝鲜给中国什么好处了吗？大部分中国人的意识里，这恐怕只是面子问题而已：“有人要动我小弟，我这个当大哥的不能不管吧，虽然我也不知道这个小弟有啥用。”&br&这就是现代化国家和封建农业国家之间的差距。&b&北洋海军和联合舰队是有差距，但是这个差距还可以接受，甚至可以说，差距不大。而当时中国和日本两个国家之间的差距，却远得让人绝望。&/b&&br&&b&所以，北洋海军在这种绝望中失败了。&br&所以，满清在这种绝望中覆灭了。&/b&&br&---------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&我们对甲午一直无法释怀，是因为绝大部分人觉得我们可以赢，却输得比意料之外的还要惨。“也许当时XXXX，今年的中国就XXXX。” &br&可是，甲午海战的失败，在我看来军事方面的因素最多不过两成，另外八成决定了北洋舰队失败的必然性。&br&为什么说满清必然会失败？&br&假如甲午年北洋水师取得胜利，中国迟早有一天也要栽倒在日本手上。原因无他，就算北洋舰队成为甲午战争的胜利者，我们也勒索不到两亿三千万两白银，日本赢了可以索取辽东和台湾，而又穷又远又小的日本对满清的王公大臣有什么意义？&br&假设能从日本身上勒索两亿多白银（或者拆走军舰工厂做抵押），十年后我们也无法完成现代化的国家建设和改造，能抓出一堆和珅严嵩倒是毫无疑问（当然有没有人去抓是个问题，按照中国的历史规律，李鸿章丁汝昌刘步蟾们很可能在这场反腐风暴中身败名裂身首异处，清朝的年羹尧就是个典型）。而日本利用甲午赔款建立了强大完整的工业体系，在十年后歼灭了俄国太平洋舰队，奠定了之后与英美争霸与太平洋的基础。&br&如果我们成为甲午战争胜利者，最大的可能是在大海的另一端培养出一个岛国版的勾践。&br&--------------------------------------说点题外话----------------------------------------------------------&br&&b&实际上日本人自己也承认，如果甲午再打个两三年，日本必然一败涂地，因为蕞尔小国，国力有限。&/b&&br&&b&只可惜，满清中国坚持不到那一天，当时中国虽大，却没有一个能坚持打下去。就算想坚持的人，也只是心有余而力不足。&/b&&br&&b&幸好，甲午我们败了，所以，满清覆灭了，所以，中国才有机会重生。因为重生，所以看到了希望。&/b&&br&后来的国民政府，政府虽然腐朽却顽强，军队虽然落后却热血，民众虽然无知却知道牺牲，“校长纵然万般不是，只抗日八年不言投降，足以名垂青史。有人要说，校长也跟日本人搞过和谈，可是，就算最危险的时候，校长投降的最基本的条件是：回到七七事变之前。在日本人占领大半个中国的情况下，校长的底气从哪里来？太祖的论持久战从哪里来？&br&北洋军至少有亚洲第一的舰队和亚洲第一要塞，甲午战争中光是威海卫和旅顺两个海军基地周围的岸炮群就把日本人吓的不轻。至少架子上，北洋军和日本军队是一个水平。&br&可是抗战时期，无论中外古今，没人觉得中日是一个水平。&br&四分五裂，派系林立，装备奇差，没事还搞内讧的国共军队从装备和官兵素质、团结程度来说真比不上甲午年的北洋军。而日本已经不是当年那个捉襟见肘的小国了，完整的工业体系，世界上最强大的海军和海军航空兵，横扫东亚乃至太平洋的陆军和空军……&br&可是这样的日本军队，还是输给了连甲午年的北洋军都不如的中国军队。&br&一寸山河一寸血，十万青年十万军，当时的中国，连最偏僻山村的农民都已经拿起了武器，就这一点，在甲午年是绝对不可能看得到的。也正是这一点，决定了日本在杀光中国人之前是无法取得胜利的。剩下的，就等着日本去死好了，无论是被美英俄玩死，还是被中国耗死，总之，他们已经死了。&br&中国已经不再是那个落后就挨打，挨打就求饶的封建国了，而是一个能够聚集自己的意志和力量，团结奋战的现代化国家，就算&b&她的实力依然孱弱，但是她的子民已经觉醒。&/b&所以国共军队能坚持到抗战的胜利，不管这个胜利我们功劳大功劳小，总之，我们第一次以现代化的国家的身份，组织起了现代化的军队和国民，然后在一场现代化全面战争中取得了胜利。&br&虽然抗战时候我们国家的现代化还很不够，很山寨，但是再落后的现代化工业化，也比封建农业国家有希望。
战术上各位说得很细了，我来说点关于战略的吧。 关于1894年甲午战争，我认为首先要对1894年有个概念。 1861年美国南北战争，1894年甲午战争，1904年日俄战争，1912年溥仪退位，1914年第一次世界大战。 换句话说，甲午战争打完20年后，第一次世界大战爆发。 …
（这是一个伤感的话题，因为在答题过程中我发现自己的红裤衩渐渐又变白了……）&br&&br&1、通过优化各项设计、特别是飞行甲板和相关的作业程序，大幅提升舰载机的出战效率，在高强度作战下每天可以出动的舰载机超过200架次，而现役的尼米兹级的效率是160架次左右，其他国家所配备的航母这方面就更少。这好比就是两个圣斗士对打，一个每秒可以打1000拳出来，另一个一秒只能出100拳；&br&&br&2、使用电磁弹射器。这个玩意喊了很多年，从我中学的时候军事杂志上就有相关的报道，这次在福特级上终于实装了。之前用的蒸汽弹射器，主要是每次弹射耗费的时间长，而且存在大量耗水的问题，而电磁弹射器就拜托了这些限制，体积还小。而其他很多国家还在用滑跃起飞。这就好比两个黑帮打架，一方端出了激光枪BIU BIU BIU，另一方裤兜里只有一支弹弓；&br&&br&3、新型的核反应堆、供电能力强，这个就不举例子了，美鹰是核能军事化利用最成熟、经验最丰富的国家，毛熊其次，咱们对核能的利用还比较……初级。&br&&br&补充：最关键的一点是：福特级是牛逼，更牛逼的是美鹰的航母战斗群。请重复一百遍：&u&&b&形成战斗群才有战斗力！&/b&&/u&&br&&br&好消息是：&br&&br&1、我兔的电磁弹射器据说已经在某地开始测试了；&br&&br&2、我兔的模仿学习能力强过世界上其他任何国家；&br&&br&3、福特级你为何这么屌？你这么屌你倒是来咬我啊……
（这是一个伤感的话题，因为在答题过程中我发现自己的红裤衩渐渐又变白了……） 1、通过优化各项设计、特别是飞行甲板和相关的作业程序，大幅提升舰载机的出战效率，在高强度作战下每天可以出动的舰载机超过200架次，而现役的尼米兹级的效率是160架次左右，…
电弹党，我认为造一艘蒸弹的可能性是不存在的，要造，就造三艘以上蒸弹，要不就一艘都不造。谁下造一艘蒸弹，然后改电弹的决策，就是对国家和人民犯罪。&br&我的理由不是技术或者性能，而是经济性。你假如只造一套蒸弹，不但这套设备的制造性价比极低，像美国造了几十套蒸弹，成本平摊下降，性价比自然好。而你竟然只造一套就改了电弹？中国钱多让你随便浪费的么？&br&何况，航母的经费大头还不是制造，而是几十年的维护保养，就为了这一套蒸弹设备，还玩维持一套维护设备，备件的生产，这套生产线完全没有其它用处，还要维护一整套维修人员，哪怕这帮人完全没有其它工作可做，这整整一系列东西要维持几十年，请问要花多少成本？&br&既然电蒸pk已定，结果已经出来，就不可能还有一套蒸弹了，理性决策肯定是只留一套电弹生产线，维护线，怎么可能为一艘蒸弹，搞两套东西，不花钱的么？就为了让蒸弹党舒服？
电弹党，我认为造一艘蒸弹的可能性是不存在的，要造，就造三艘以上蒸弹，要不就一艘都不造。谁下造一艘蒸弹，然后改电弹的决策，就是对国家和人民犯罪。 我的理由不是技术或者性能，而是经济性。你假如只造一套蒸弹，不但这套设备的制造性价比极低，像美国…
极少数的能够让国内几乎全体海军爱好者共同尊敬（起码搁置争议）的一个人，能够凭借自身智识让人心平气和对待其政治立场的反共主义者（再怎么样文章还是要看），人文主义者，大舰巨炮主义者，活在过去的人。在和平之中，对过去的美好的一部分能执着到这份上，精神某（英/美/日/民）国人已经不是一个贬义词了。更何况同为人中墙外住民，对其一些言论实在是亲切得很。&br&&br&这才是以脱离现实的热情去拥抱现实的典范。&br&&br&又及：对章老师，不应当盖棺定论。而应当卷吊床定论。&br&&br&Always look on the bright side of life.
极少数的能够让国内几乎全体海军爱好者共同尊敬（起码搁置争议）的一个人，能够凭借自身智识让人心平气和对待其政治立场的反共主义者（再怎么样文章还是要看），人文主义者，大舰巨炮主义者，活在过去的人。在和平之中，对过去的美好的一部分能执着到这份上…
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