古代汉族人海战术打不过蛮族骑兵和训练水平差有关吧？【冷兵器吧】_百度贴吧
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古代汉族人海战术打不过蛮族骑兵和训练水平差有关吧？
是不是因为缺乏训练，做不到令行禁止。再加上指挥不灵，大兵团无法保持密集队形。才会一触即溃？我认为不管攻还是守至少要保持密集队形，才能奏效，很多时候，几十万人一哄而上，一哄而散才会被西夏日，契丹人，女真人蒙古人打的伤亡惨重
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因为对手不是蛮族。而且双方都不是，主要是步骑混编，而且在具体一个战役上，双方兵力往往并没有太大差距
在大山沟里活了十几年的小青年，县城都没去过，一辈子连马都没见过，突然让他在离家几千里的战场，饿着肚子，穿不暖和，只有一根红缨枪，这时成千上万蛮族骑兵怪叫这冲过来。。。。。。。。他平时就算是横行乡里甚至杀过人的小混混也该尿裤子了
打别的不说打西夏可是几万几万的阵亡，对手太强这算什么借口
我觉得应该缩小规模保证单兵训练，给养和装备，至少要吃饱穿暖，冷兵器时代体能比训练和装备更重要如果条件许可，一定要整建制，成规模的拉到野外搞实战演习，模拟对抗，至少让己方骑兵集群给他们模拟一下战场场面，游牧民族的大规模狩猎就能起到类似作用，中原军队，怎么训练？充其量一天到晚闷在校场和教头练肉搏和体能，也就是单兵训练，越野拉练和阵法演练都不多，质量也不高
有兵书没军校！从武则天到清末武举都是什么货色？除了郭子仪没一个中用的
别想当然了，这种情况中国古代从来没有出现过。你说的这种，恐怕连乡兵的档次都够不上。即使是以垃圾著称的明代卫所兵，集训以及上番戍卫都是很平常的事。打西夏的具体战例你确定认真读过史料？双方兵力差距并不大，而且很多时候在具体一个战场上反而是西夏兵更多。这是由古代交通落后所决定的，就算是大国，也无法在一个战场上集中太多的兵力
还有兵制历朝历代没几种兵制能长期有效，府兵制，募兵制，卫所制，八旗，绿营，团练，衰败的都很快，而且到了后来还出现开倒车的现象，八旗讲的好听是职业化常备军，讲的不好听那是部落兵制
有军校，宋朝连军队文工团什么的都有。关键是古代没有军事科学，军校什么的根本就是形式，武将会背几段武经七书就算合格，流于形式。
可人家就以杀人放火为业，马上民族，骑马射箭，汉人以种田为业
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八旗是民兵制，不是部落兵制。实际上辽夏金元的主力都不是部落兵。衰败很快么？其实没有，汉朝，宋朝，明朝，都长期保持在一个不上不下的水平上。这应该就是古代正常情况下，汉族政权的军事组织和训练制度下，所能长期维持的战斗力水平了。
军人不是天生的，要培训，考核淘汰，中国越到后期世袭制，终生制现象越严重，兵员都得不到保证谈何训练，戚继光只是特例这就是为什么团练有时候比正规军还强的原因，中国长期以来兵员素质得不到保障，好多是乞丐甚至土匪，曾国藩不是说吗，要找老实农民不能搞猪突豨勇
实际上八旗和唐代的府兵一样，应该算一种贵族征兵制，如果不把他们算贵族的话，说是民兵制也就差不多了。八旗有铁杆庄稼，都是中产以上生活水平，不愁生计的。唐代府兵也是按户籍检阅，只有有钱人才有资格当兵。而且唐朝的用兵主力并不是府兵。
拿一辈子军饷，还是高薪，不种田，不训练，天天泡茶馆，抽大烟，遛鸟，全世界有这么幸福的民兵吗？
因为府兵逃亡严重，人们以当兵为耻，好男不当兵古已有之，这句话在一定程度上说明了问题
这正是战斗力垃圾的原因，这是哪门子民兵？
ip君的钓鱼贴。。。。。。。。。。。。。。。这东西，汉军的训练水品高于匈奴，这是有记载的，网上四处言传的神马一汉顶三胡，出处应该是来源是汉军对匈奴时单兵战术优势所以能一个打三个而不是一个汉族身体好的过头能打三个胡。
我觉得主要原因是缺乏正规训练
世袭终身什么的，不代表没有训练。即使是以垃圾著称的明代卫所兵，每年要进行多少训练，什么强度的训练，你知道么？何况明末卫所实际上早就废了，事实上的兵制是营兵镇戍制，和戚家军在一个战力水平上的其它营兵，在晚明还要好几支。至于团练有时候比正规军还强，注意是“有时候”，大多数时候，正规军砍团练跟切瓜切菜一样容易。清兵入关以后，明朝正规军多数都投降清朝，而地方复明势力主要就是团练，你去看战况，前明的正规军打前明的团练，团练根本不堪一击。
这不就对了，训练水平上去了，就能灭胡，反之被欺负那就是军队败坏，训练废弛
被倭寇打的是不是卫所兵？
八旗……康西后期就难保生记了，当官的有钱懒的练习，穷人都想着吃饭，没空……
西军毫无压力的说。
没办法，大清就是这样，皇帝只信任本族人，宁愿这样高薪养一群废物，也要维持这种民兵制。前明的卫所同样也是民兵制，你看卫所军人生活的那叫一个惨字
入关前八旗军的战斗力来源请看13楼，到了乾隆时期八旗就彻底废了，先是靠绿营再后来绿营也废了就靠团练打内战
八旗军的高速衰落恰恰说明了世袭制，终生制的的弊端和正规训练，选拔的重要性
这不是民兵，民兵是有工作，比如种田，闲时训练，没有或较少军饷
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我读到过的数目最大的人命计算，发生在1230年。《元史》列传三十三，有两处耶律楚材劝皇帝不杀人的记载，我们可以看到，当上千万平民的性命掌握在皇帝手中的时候，元太宗窝阔台如何决定其生死，如何估量其价值。
《元史》说，太祖(成吉思汗)之世，每年都在西域打仗，无暇经营中原，中原一带的大多数官吏私自聚敛财富，资产多至巨万，而官府却没有储存。因此，窝阔台汗即位的第二年(1230年)，近臣别迭等人建议道：“汉人无补于国，可悉空其人以为牧地。”
这是一个在历史上很有名的重大建议。别迭等人把国库空虚归咎于农业，误以为汉族农民对国家财政没什么帮助，不如空出这块地方放牧。这种政策也确实在一些地方实施过。别迭建议的“悉空其人”，有人认为是大屠杀，把中原一带的汉人杀光。这类事情，成吉思汗的骑兵很擅长，但也未必用得着一刀一箭地苦干，只要空出地来，汉人流离逃亡，大规模死亡必定出现。
耶律楚材(字晋卿，年)是高度汉化的契丹贵族，这从他名字所依据的“楚材晋用”的典故就能看出来。耶律楚材知道，农业对国家财政的贡献大于牧业，他对皇上说：
“陛下即将讨伐南方，军需从哪里出?如果均平确定中原的地税、商税，征收盐、酒、铁冶、山泽之利，每年可得50万两白银、8万匹帛、40余万石粟，这些物资足以供应军需了，怎么能说‘无补’呢?”
皇上说：“你为朕试试看。”于是，耶律楚材在燕京等十路建立了征税体系。1231年秋，皇帝到大同，十路的税收登记册和征收来的金帛都陈列于廷中，皇帝看了，笑问耶律楚材：“你一直在朕左右，人不离开就能使国用充足，南国之臣，还有如你这么能干的吗?”当天，拜耶律楚材为中书令(宰相)，事无巨细，都先与他商量。
上述白银、粮食和布帛的总数，根据当时的物价水平，大约可以折为70万两白银12，这笔钱救了多少中原汉人的性命呢?当时占据北方的金国人口在6000万上下13，金国设中都路(今北京一带)等十九路，扣除人口最多的南京路(开封一带)和山东东路(今山东半岛一带)，人口再折一半，比耶律楚材设置的十路少一两路，仍有两千万条性命，平均每条命每年可以贡献三分五厘银子，约等于人民币14元。皇上为什么不降旨扫空汉人?关键就在这14块钱。
我不知道农业能比牧业多提供多少税赋，即使牧业对军需和国用毫无贡献，汉人性命的价格，也不过14元/年。换个角度说，汉人以每人每年14元的赎金，从皇帝手里买下了自己的性命。这个交易隐含的前提是：平民的性命不属于自己，生杀予夺由暴力统治集团说了算。
两年后，同样的事情又在开封重演。在攻克汴梁(今开封)前夕，蒙古大将速不台派人向皇帝请示。速不台建议：“金国人抗拒持久，我们的士兵多有死伤，城下之日，应该屠城。”速不台的建议是有根据的。按照成吉思汗时代的规定，攻城时敌方如果抵抗，就属于拒命，城破之后必须屠城报复。
耶律楚材闻讯后，“驰入奏”，对皇帝说：“将士们辛辛苦苦数十年，想要的不就是土地和人民吗?得了土地，却没有人民，土地又有什么用!”这番话说得比较虚，压不住皇上的杀心，“帝犹豫未决”。于是耶律楚材很实际地说：“能工巧匠，厚藏之家，都聚集在这里了。如果都杀了，以后就什么也得不到了。”皇上同意了这个说法，下诏只杀姓完颜的，其余勿问。开封城内147万人因此获救。
我还见过关于这场对话的更详细的记载，但一时想不起出处。我记得耶律楚材把开封工匠每年能够生产的弓箭和盔甲的数字都报了出来，并且与蒙元每年的军需做了对比，扎扎实实地证明了他们对国家的用处。算清了用处之后，皇上才同意饶人民一命。
当然，从来就没有什么救世主，也不能靠神仙皇帝。人民的生存权，与牛羊猪鸡的生存权一样，说到底，还是自己用肉蛋奶和皮毛换来的，具体到某个品种的生存权和发展权，则是靠比较高的生产力水平竞争来的。耶律楚材先生的作用，无非是帮助皇帝认清了汉人的真实价值，纠正了别迭的错误估计。
1279年元朝完成了中国的统一。
元朝统一时，今天的新疆、西藏、云南、东北、台湾、南海诸岛都在元朝的统治范围之内。史籍记载元朝的疆域：东尽辽左，西及流沙。北逾阴山，南越海表。汉唐极盛之时不及也。汉族文人可能地理知识也不特别健全。北逾阴山，阴山在内蒙古，内蒙古一过再往北就到北极圈了，元朝的领土上你能看到北极熊吗?元帝国极盛的时候，大概有2千万平方公里，相当于解体前2240万的苏联。
如果算上以俄罗斯为中心建立的金帐汗国，中亚新疆的察合台汗国和西亚的伊儿汗国，大概蒙古人占了4千万平方公里。这三大汗国后来跟元帝国本土的联系就越来越少了，到第二代、第三代汗的时候就伊斯兰化了，肯定是被当地民族给同化的。元朝疆域的广阔表现在汉人到边疆，边疆各族迁入中原。注意，这不是双方交换场地。汉族人去边疆估计是被强制拆迁或者流放的，边疆各族迁进中原是因为中原好，我们打下天下就得坐天下。
元朝人分四等，蒙古人属于第一等，二等人叫色目人。色目人的意思不是说眼珠跟咱们不是一个色，是各色各目，包括钦察、唐兀、阿速、图八、康里、畏兀儿、回回、乃蛮、乞失迷共31种，可能也有同名重出或异译并存之误。后来规定，除汉、高丽、蛮子外，俱系色目人。马可波罗为什么做扬州的达鲁花赤，他一个外国人都能做扬州市委书记，因为他是色目人。汉人是第三等，就是原来的金统治区各族人。而原来的南宋统治区各族的人叫南人，南人就是第四等。
“蒙古人与汉人争，殴汉人，汉人勿还报，许诉于有司。蒙古人扎死汉人，只需仗刑五十七下，付给死者家属烧埋银子即可;汉人殴死蒙古人，则要处以死刑，并断付正犯人家产，余人并征烧埋银。”南人不许习武、不许打猎，不许结社，汉人、南人组成的军队不得在长江以北驻扎，兵器是木头的，打仗的时候才给你发金属兵器。
为防止各族人民的反抗，元朝统治者大肆搜刮民间兵器。汉人、南人民户所有的铁尺、铁骨朵、带刀子的铁柱杖，概皆没收;民间各庙宇中供神用的鞭、筒、枪、刀、弓箭、锣鼓、斧、钺等物，也均在被禁用之列;就连农家生产上用的铁禾叉也严以禁用。
至元五年规定： 不成副的铠甲，“私藏全副铠甲者处死;私藏者杖五十七;私藏枪或刀弩者够十件之数的处死;私藏弓箭十副者处死”(每副弓一张，箭三十支)。至元二十二年(1285年)五月，将汉地及江南所拘弓箭兵器分为三等，下等的销毁，中等的赐近居蒙古人，上等的贮于库。
所以元朝是中国历史上最黑暗的王朝。它如果像现在那些御用的历史学家吹嘘的那么好，他能90多年就灭亡吗?清朝吸取了他的教训，汉化程度就比他要高得多。忽必烈有点汉化，但也只是粗通汉语，忽必烈的儿子皇太子真金倾心汉化，但忽必烈老东西80多该死了还不死。所以汉族的儒臣们就着急，这些人就想了一个臭招，给忽必烈上书，你该退休了，让位给真金太子，真金太子身负人望。
忽必烈宠信那些色目商人，这些人能敛财，而色目人又是汉族儒臣最看不起的，所以双方争的很激烈。忽必烈看到上书之后非常生气，把真金叫来痛骂了一顿，真金就被吓死了，他可能本来身体比较虚弱，皇上一骂就哽屁了。这样一来忽必烈更恨这些汉族儒臣，离间我们父子，还把我儿子吓死了。
真金的儿子铁木耳做了皇太孙，就是后来的元成宗。皇太孙也很恨这些儒臣，想想要不是你们给我爷爷写信让我爷爷退休，我爹至于给吓死吗?所以他也抗拒汉化，自从蒙古入主中原之后，后面的蒙古皇帝基本上连汉字都不认识，不会说汉语，整个是外国人统治中原。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语，不会写汉字。
蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中原之前，他已经接触了伊斯兰教文明和基督教文明，所以就不会被儒家文明彻底征服。他不像辽金或者匈奴鲜卑，没见过别的，一进入中原，文明程度比我们高多了，得就你了，拜在你门下。蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，觉得你中国也没比人家强太多。
窝阔台攻宋之战：蒙古窝阔台汗七年至十三年(宋端平二年至淳祜元年，年)，在蒙宋战争中，蒙古军进攻南宋四川、荆襄、江淮地区的作战。
蒙古窝阔台汗六年(1234年)，蒙、宋联合灭金后，宋乘蒙古军北撤之机，派兵北上收复西京、东京、南京(今河南洛阳、开封、商丘南)，被蒙古军击败。七年夏，蒙古窝阔台汗以宋背盟为借口，遣军分两路大举攻宋。东路由其三子阔出(曲出)及宗王口温不花、国王塔思等统率，攻宋荆襄、江淮地区;西路由其子阔端、都元帅达海绀卜等率领，攻取四川。
战初，东路军沿汉水南下。八月，先锋口温不花军攻克唐州(今河南唐河)，继而转攻淮西，掩护主力进攻襄、郢(今湖北襄樊、钟祥)。十月，塔思率军攻破枣阳(今属湖北)，阔出率军西掠襄、邓(今属河南)，攻取光化军(今湖北老河口西北)。塔思率军一部南攻郢州，遭守城宋军顽强抗击，屡攻不克，掳掠北还。
十一月，西路军以巩昌总帅汪世显部为前锋，自凤州(今陕西凤县东北)南进。攻占沔州(今陕西略阳)后，进围方进屯青野原(今陕西略阳北)的四川制置使赵彦呐，宋差权利州驻扎御前诸军都统制曹友闻率军救援，击败蒙古军。蒙古汪世显率军转攻大安军(今陕西宁强西北)，又被曹友闻军击退，宋军北上扼守仙人关(今甘肃徽县东南)(参见沔州之战)。
八年三月，阔出率东路军攻降鄂北重镇襄阳，使南宋在长江中游的荆湖战略要地失去了屏障。四月，阔出军攻克随(今属湖北)、郢二州及荆门军。八月，破枣阳军、德安府(今湖北安陆)。九月，阔端率西路军分兵两路合击成都。阔端亲率主力出大散关(今陕西宝鸡西南)，，攻取武休关(今陕西留坝东南)，击败宋将李显忠军，占领兴元(今陕西汉中);以一部猛攻大安军，主力攻阳平关(今勉西县西老勉县)。
宋四川制置使赵彦呐，未纳曹友闻坚守沔州仙人关要隘的建议，强令其前往无险可守的大安御敌。数经激战，曹友闻于阳平关全军履没，蒙古军长驱南下。宗王末哥率军攻克宕昌(今属甘肃)、阶州(今甘肃武都)后，挥军南进，攻取文州(今甘肃文县)。宋知州刘锐、通判赵汝向率军民固守，蒙古军久攻不克，后断城中水源，破城。继招降吐蕃18族，经石泉(今四川北川西北)等地，趋汉州(今四川广汉)。
十月，东路军主帅阔出病死于军中，窝阔台派忒木台率军继续南攻江陵(今属湖北)。为突破江陵东西防线，兵分两路，一路攻复州(今湖北天门)，一路在枝江(今湖北枝江西南)、监利(今属湖北)编造木筏，准备渡江。宋廷闻讯，急遣节制蕲黄光信阳四郡军马孟珙赴援。孟珙巧施疑兵计，反复变换旗帜和军服颜色，夜点无数火把，以少示众，并遣军袭击蒙古军，破24寨，夺回被掠军民2万余人，迫蒙古军北撤。
与此同时，蒙古马步军都元帅察罕率军攻真州(今江苏仪征)也被击退(参见真州之战)。是月，西路军阔端攻破成都，大掠四川腹地。后闻东路主帅阔出死，率军北归，至汉州会末哥军，遂留部分兵力扼守沔、阶、兴元等要地，主力退出四川。不久，所占州县均被宋军收复。
九年十月，蒙古东路口温不花、塔思军破光州(今河南潢川)，继而进取随州、复州、蕲州(今湖北蕲春东北)，围攻黄州(今湖北黄冈)，宋守军迎战失利，孟珙率军救援，将其击退(参见黄州之战)。口温不花率军东进，会史天泽攻安奉军(今安徽寿县)。
蒙古军集敢死士强攻，遭宋守将杜杲率军奋勇抵抗，攻城失利，遂填平城濠，筑27坝，乘风纵火攻战;宋军反击，奋勇冲杀，夺取高坝;后池州都统制吕文德率军入城增援，合力守御。蒙古军屡攻不克而退兵。西路汪世显部袭掠武信城(今四川遂宁)、资(今四川资中)、普(今四川安岳)等州。达海绀卜部将郝和尚拔都及梁秉钧窥开、达(今四川开县、达县市)二州，进逼瞿塘(今四川奉节东)。
十年九月，窝阔台复派察罕率东路军攻庐州(今合肥)，欲造舟巢湖，以窥长江。蒙古军筑高坝攻城，守城宋将杜杲率军奋力抵抗，大败蒙古军。蒙古军遂转军东下，克滁州(今安徽滁县)，又转战天长(今属江苏)，被宋军击败，察罕被迫引军退出宋境(参见庐州之战)。西路蒙古军由达海绀卜率领复入四川，攻克隆庆(今四川剑阁)后，四出掳掠。
十一年四月，孟珙乘东路蒙古军进攻淮西，对长江中游放松进攻之机，遣军收复京襄诸郡。六月，阔端遣达海绀卜、率军入蜀，再战成都，四川制置使丁黼战死。汪世显部经开、达二州，进至万州，宋军守大江南岸，蒙古军以夜乘革舟迂回渡江之策，击溃宋军，东下破夔州(今四川奉节)，抵巫山，企图出三峡，入两湖。
十二月，宋将孟珙分兵屯峡、归(今湖北宜昌、秭归)、施(今湖北恩施)诸州，控扼蒙古军东进之路，于归州大垭寨一举击溃蒙古军的进攻，收复夔州。宋廷旋以孟珙为四川宣抚使，加强四川防御(参见大垭寨之战)。十三年十一月，蒙古军复入蜀，破20余城，进围成都。宋制置使陈隆之固守10余日，其部将夜开城门出降，陈隆之被俘杀。是月，窝阔台汗病死。蒙古军主力北归，蒙宋战争暂告一段落。
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今日搜狐热点汉族的骑兵那么差劲吗？ 蛮夷的骑兵多次战胜汉人骑兵【三国吧】_百度贴吧
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汉族的骑兵那么差劲吗？ 蛮夷的骑兵多次战胜汉人骑兵
骑兵战胜蛮夷的骑兵大多是依靠人数优势
在宋朝之前 还有
宋之后的都是靠和火器 来防卫的
自己内战这么多年 兵书一大堆 什么子 之类的 还打不过头脑简单的蛮人吗有人说 宋明腐败
那么三国的骑兵和蒙清的骑兵比又如何
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装备好难道不好？装备好了你还说他差劲？
我只是单纯从战斗力的角度来看 衣甲鲜明 马刀长矛的汉骑兵
北方的异族骑兵不过是马种比关内的川马和滇马好 一点
游牧民族骑兵天赋 真的没法比
汉人的骑兵主要是针对步兵的（说白了就是为了打造反的自己人...），和罗马帝国差不多，所以偏重装。外族的骑兵主要追求速度，而且由于缺乏冶铁技术和资源匮乏，所以一般偏轻装。轻装骑兵往往能克制重装骑兵，但其天敌就是在战国时期得到全面加强的弩了。
由于外族生存环境远比汉族恶劣，所以其本身就身强力壮作风彪悍，其作战往往灵活勇猛，而汉族尤其是中原和南方地区相比之下作战能力就差很多了，所以最后往往不是像汉武帝那样穷兵黩武重用主战派导致两败俱伤国事大坏，就是汉初和亲甚至宋朝屈膝朝贡。像李牧、蒙氏兄弟、曹操和李靖那样威震外番的实在屈指可数。
游牧民族战术简约不简单 狼图腾里说的很有道理
人家差一马蹬╮(╯▽╰)……
卫青，霍去病不敢答应了，蛮夷骑兵被我们虐成茬
注意措辞啊，楼主，"霍去病 李牧 公孙瓒之流"，这些人是用之流来形容的么？那又不是地痞流氓下三滥！
这个多次战胜汉人的骑兵，没有的事情吧。就单单说汉朝吧，汉朝的张骞说过一句话，五个匈奴兵才顶一个汉朝一个兵，有历史的记载，不是瞎掰的，单单从这能力上看，当然包括装备，游牧民族的武器制造技术不如中原，一些武器材料都比较少。游牧民族，俗称马背上的民族，入侵中原或者骚扰中原补给不需要带很多，都可以直接劫当地的。而中原出击就不一样了，这补给很困难线很长，也会迷路（比如李广将军），听说当时汉武帝派几万铁骑（具体多少忘记了），而补给却需要十万步兵还有其他的。
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骑兵不弱啊。。。。。不过中国骑兵早就被淘汰了，至于戚继光也研究出最早的坦克克制骑兵进攻。
马的数量和质量都不一样
人家都是马背上长大的 你让汉人骑兵怎么跟人家抗衡
马种问题，以及，关内与关外是两种完全不同的生活方式
1.古代北方游牧民族被称为马背上的民族，一生有3成以上的时间是在马背上度过的。2.而且北方游牧民族的马上骑射本领从小时候就开始，因为这是他们日常生存的必须本领。
而农耕民族这两点是无法比拟的.
蛮地那时候是啃过的鸡肋。蛮子打不过大不了给你一草地，搬家走人。
楼主理解什么是游牧吗？就是把草吃得差不多了就长途迁徙，找下一个草场。问下你，圈养鸡好吃还是走地鸡好吃？汉人的马，没战争就压根不运动
冠军候表示他们都是渣
汉骑也不差，魏武挥鞭千里奔袭，血洗乌恒，灭南匈奴
我觉得游牧民族的步兵差得要死。同等数量的游牧骑兵也不是汉族骑兵的对手
蒙恬以10万步兵打败20万骑兵，威慑匈奴
貌似打仗胜率最高的就是宋朝了
怎么能说打不过呢
匈奴骑兵要是比汉朝牛逼的话，阿提拉就不用带着60万人去欺负欧洲了！
未必有多强。只是，你很难灭得了他，找不到他的根。而你的根却很明显，他能灭了你
汉者丰衣、初农作、闲时泡吧、打游戏，偶愿成明、又恐基础太差、所谓捷径、唯兵书也！反观蛮夷、唯猎食存，人无猎速、以配马为尊，所谓人生、种瓜得瓜、种豆得豆、为无捷径也！
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保存至快速回贴看了一些文章，多是诸如一些中原养马困难之类的说法等等，不太信服。而提到部兵对骑兵的战例，又会说出冉闵、桓温、兵飞等精典人物。桓温不知道，兵飞的部队是有一只精锐骑兵的，虽然数量不多太是很厉害，有八千到一万人吧。　　　　而冉闵的事迹俺就有点奇怪了。先前冉闵是身为羯族政权的部将，后赵的铁骑很是厉害。可是冉闵起义之后，大杀胡人，结果羯人、匈奴人死了不少，可是他们的那些马哪去了呢？怎么冉闵一变成汉人身份就只能指挥部兵了呢？难道那些马也会认祖归宗，不跟汉人合作，还是全让冉闵给吃了。结果最终自己手中只剩下可怜的一点骑兵部队了。　　　　再有，如果说没有大片草原就不能养好马的话，那十六国时代的后秦的国土主要是关中和河南，既无陇右也无辽北，那它哪来的那么多骑兵部队呢？再举个国土更小的例子，南燕国占据齐鲁，只有山东一州，既无草原又无阔土，它又哪来的大量令刘裕担忧的骑兵呢？如果说是后燕慕容垂时代留下来的，可是时隔20多年了，马匹也老了吧。再者放养这些马的的场地何在呢？　　　　如果是从他国买来的，那东晋虽然不咋地，可是肯定比南燕有钱，怎么就不能也买一些来呢？到底是汉人不喜欢骑兵作战还是不善养马呢？或者是没这个习惯呢？哪位能给详细讲讲……
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　　不知道。　　准备欣赏下边诸位高论。
　　跳出来说几句，宾妹偶是听说过得，阿飞偶也是听说过得，唯独兵飞其人，实在是闻所未闻。那位赐教一下？^_^
　　谢谢指正，是岳飞。打字疏忽，见谅！　　俺迫切想知道答案，哪位说说？
　　谁说汉人不喜欢养马，我在新疆吐鲁番时，看到唐朝人的墓志录，当时有很多汉人，为了逃避唐朝政府的收税，都跑到天山去放牧去了。
　　汉族大规模养马缺乏的是牧场,农业民族嘛,往往要靠国家重视,比如唐明皇手下的王毛仲养马养得好,狠得宠,但是遇到战乱/饥荒,国家往往没有精力养马了.
　　作者：古江　回复日期：　20:26:21　
　　　　谁说汉人不喜欢养马，我在新疆吐鲁番时，看到唐朝人的墓志录，当时有很多汉人，为了逃避唐朝政府的收税，都跑到天山去放牧去了。　　====================　　非也非也，吐鲁番地区在唐朝是西州，照样编户齐民，种地收税的，所以才有那么多平民墓葬。
　　楼上诸位说的全不切题呀！　　汉族在与少数民族的战斗中，因为缺少战马肯定吃了不少亏。可是问题是老祖宗的智商就那么低吗？没办法弥补吗？　　难道胡人们不管在哪里全能养马？在什么地方都能保持一支强大的骑兵部队？那么汉人为什么就不行呢？如果不是技术和客观原因的话，那就是只能是爱好问题了……
　　马是打仗的好东东,古人也知道啊,所以要做生意跟胡人买马.我觉得主要是客观原因,养马的地方少.胡人家家都有马,人人都骑马,汉族普通农民不养马,经济原因,所以汉族和胡人比较起来当然就马少了.
　　少数民族一直都说马上夺天下阿
　　老祖宗喜欢用弩兵，这玩意可是骑兵的克星啊，不过这东西技术和保养要求高，而我们朝代似乎对兵器保养技术传承方面的工作不怎么样，所以有时候就不灵了。
　　因为周礼上说一个国家除了道路和建筑还有必要留用的山林所有的土地都要种上五谷。。。。
　　做生艺买来的马就有地方养了吗？不是说只有草原马场才能养马吗？　　胡人家家都养马可以理解，可是当他们进入主原之后就跟汉人在一个大环境中了呀，（如前后赵、后秦、南燕等等）失去了天然放养场地只有圈养了。　　至于汉人一方，既然屡次吃亏，为什么就不吸取教训呢？明知马是好东西，可就是不养。而且又不研究实用的应付战术，就喜欢被人家蹂躏？　　俺孤陋寡闻，从未听过有哪个战役弩兵对骑兵有致命打击的，说说战例。
　　但是文景之治不是说以马匹之盛，如果骑驴上街遇见亲家都会觉得不好意思吗？
　　南方的桔子到了北方就变味了，大概这古代养马也是一个道理吧，那时候又没有什么基因工程，好马也只有在大草原才能养成。汉族国家强盛的时候还是占有一部分草原地区的，就能够培养一些好马出来，等到慢慢衰弱了，就都退回到长城内，自然就失去了可以养马的地方
　　应该是成本问题.　　塞外遍地草原,水草丰富.胡人又都是游牧民族,所以他们不是养马而是放马.战时均能保持1人数马.　　而中原没有那么适合的地理条件,用精选草料喂马成本太高,但没有骑兵又不行,所以只能培养少量精骑,做辅助之用. 汉人人多,作战均以步兵为主,真要它凑上百万骑兵.那成本可不是任何一届政府可以承担的起的.养1个骑兵的成本可以养10个步兵甚至更多,你是当权者你会如何选择?　　　　
　　刘裕北伐，魏军骑兵3万，刘裕步置大型的机床弩将其击溃。这战例可是很著名的。
　　小战例，辽南伐澶州，还没开打辽军元帅就被宋军的机弩给OVER了。
　　“却月阵”之说，的确不错。不过当时魏军应该是骚扰战而不是大规模的决战。再者却月阵的局限性非常之大，要是没的制水权，也就是如果不是背靠大河，那就会很容易限入骑兵包围，那时情况就会不妙了。这也正是却月阵后世再未出现过的原因了。呵呵，不过还是谢谢阵疯兄的提醒：）　　　　另外，楼上说的成本问题俺有不解，还是那句话。胡个进入中原后并非一年两年，在一个很长的时间内他们是如何解决这个成本问题的呢？　　是否跟习惯有关呢？胡人就是喜欢用大规模的骑兵部队作战。而汉人则喜欢多兵种配合。所谓世上无难事，只怕有心人，只要想养总是能养的，而汉人不愿意养马那就没办法了……
　　总强调马匹的问题 似乎有点像现在的唯武器论 　　我看 古时的中原农人对于北方游牧民就是差在战斗意志上了 相对稳定的农耕生活过惯了 面对在蛮荒地带锻炼出来的游牧部落 自然怕字当先 但是当只要农人自上到下都能具有较强战斗意志时 秦 汉武 初唐 明初 就可以战胜游牧民族 驱逐游牧民族 当中原长久和平刀枪入库马放南山或是自身衰败不堪时也就是游牧民大举入侵之时　　只要战术 装备运用得当 谁说步兵不能胜骑兵 唯骑兵论可以休矣
　　俺一直在等答案，俺并不是唯骑兵论主义者，只是想弄清楚这个事儿。谁厉害跟俺没关系，我就想知道为什么胡人在哪全能养马，汉人怎么就不行！～
　　我的观点，骑兵作战在农业区的用处不大，在草原地区的杀伤力很大。历代王朝，只有积极开拓型的，比如汉唐，为了北击游牧民族，才会花大力气养马；至于保守型的，比如宋，由于从没有雄心壮志收复草原地区，自然政府也就不会花大价钱来养马。　　　　我认为和有无草原养马无关，关键是政府态度，真是想要的，怎么都买的起，怎么都养的起。觉得无用处的，花一分钱都觉得心疼，有钱不如去享乐。
　　普六茹兄说的在理，俺就是这么想的，只是没有人认可呀，谢谢你：）
　　或者可以这么说：不管出于什么原因，总之汉人就是没有组建大规模骑兵部队的兴趣！
　　我觉得步军对付骑兵的第一关键是军纪，任何人站在成群奔驰的战马前面都有腿肚子打颤想逃跑的冲动，没有铁的军纪是做不到的，所以这也是为什么历史上敢于野战和骑兵硬碰硬的中国军队不多。其次，武器搭配和配合上要合理，像大量的十字弩、车床弩辅以长柄砍刀，长矛、大盾牌之类东西还要进行搭配，三是还要利用地形，能预先构筑阵地和列阵，四，当然还需要有一支精干的骑兵小队配合，才能进行侦察、免于被动和扩大战果。　　如果以上条件都无法做到的话，最后一个办法，筑城墙！
　　秦汉时养马成风,而到宋时畜牧业萎缩.　　　　是与人口增长有关，人口增加，需要大量耕地,而畜牧业需要更多大量的土地,而耕地养活的人口比同样的土地畜牧业养活的人口多,在人口压力面前，当然要保证耕地面积.　　　　不光中国如此，古希腊开始时也是畜牧业比例高，而随着人口增长，逐步发展为农耕为主.最后农耕也养活不了那么多人口,最后就不得不靠扩张了。幸亏中国古代农耕技术的发达,农业生产效率远高于西方数倍,故贫瘠的土地上养活了比欧洲更多的人口，才有一个最大的民族延续到今天。当然这是题外话.
　　问个问题，明军主力攻克和林，消灭北元残余势力时的部队主要是什么兵种。
　　作者：阵疯　回复日期：　23:20:27　
　　　　问个问题，明军主力攻克和林，消灭北元残余势力时的部队主要是什么兵种。　　————————————————————————————　　据俺看过的帖子说是步兵。但俺曾经多少翻过两页《明史》，觉得当时明军应该有着较大规模的骑兵部队，否则光是追击蒙古人的残部就有相当大的困难。
　　作者：lion_辛巴　回复日期：　23:11:38　
　　　　普六茹兄说的在理，俺就是这么想的，只是没有人认可呀，谢谢你：）　　-----------------------------------------------------------　　lion_辛巴兄客气，小妹实不敢当。。。　　　　　　作者：lion_辛巴　回复日期：　23:13:38　
　　　　或者可以这么说：不管出于什么原因，总之汉人就是没有组建大规模骑兵部队的兴趣！　　　　-----------------------------------------------------------　　　　lion_辛巴兄，这里我可以改一个词吗？把“汉人”改成“懦弱的政府”。因为面对游牧民族的入侵，人民想组成骑兵部队反击，就是有心也是无力，毕竟个人的财力和人力是有限的。而政府的调动资源的能力是巨大的。如果政府不予大力支持，汉人就是有组建大规模骑兵部队的兴趣，也无物质力量的。。。　　
　　作者：普六茹　回复日期：　23:08:16　
　　　　我的观点，骑兵作战在农业区的用处不大，在草原地区的杀伤力很大。历代王朝，只有积极开拓型的，比如汉唐，为了北击游牧民族，才会花大力气养马；至于保守型的，比如宋，由于从没有雄心壮志收复草原地区，自然政府也就不会花大价钱来养马。　　　　　　　　我认为和有无草原养马无关，关键是政府态度，真是想要的，怎么都买的起，怎么都养的起。觉得无用处的，花一分钱都觉得心疼，有钱不如去享乐。　　------------------------------------------------------------　　宋每年花在马上多少钱知道吗？看人挑担不吃力。　　你家根本没有种田的地，叫你一年交多少米，交不出就是你不努力种地，有这种道理吗？！　　还“真是想要的，怎么都买的起，怎么都养的起。”你以为有钱就行？有钱万能？有钱没处买的滋味尝过没？　　
　　俺可不知道普六茹原来是MM，不好意思，失礼了。　　你的改法很正确，我完全同意，是我说的有问题。　　　　现在问题基本上清楚了，不是没能力，而是习惯问题，谢谢大家　
　　再有，如果说没有大片草原就不能养好马的话，那十六国时代的后秦的国土主要是关中和河南，既无陇右也无辽北，那它哪来的那么多骑兵部队呢？再举个国土更小的例子，南燕国占据齐鲁，只有山东一州，既无草原又无阔土，它又哪来的大量令刘裕担忧的骑兵呢？如果说是后燕慕容垂时代留下来的，可是时隔20多年了，马匹也老了吧。再者放养这些马的的场地何在呢？　　------------------------------------------------------------　　蒙古人入主中原之初，想把中原的土地都退耕还牧了，最后被耶律楚材劝止．　　大概能解答你的疑问了．　　与北方少数民族政权不同，中原汉族政权努力扩大耕地面积还来不及．
　　windg2000说的有些过了，宋的养马政策是有严重问题的，它的腐败是出了名的。宋代养马在官执官官僚看来不是为了增强国力，而是多了一道盘剥百姓的手段，虽然国家的中心意图是好的，可是在具体执行过程中出了严重问题，就如现今的上有政策下有对策是一样的。如果行政得当，不但可以养马，而且不会花那么大的负担。
　　意识不同吧，人家是觉得是块宝，咱们看着却是根草：（
　　作者：lion_辛巴　回复日期：　0:02:10　
　　　　windg2000说的有些过了，宋的养马政策是有严重问题的，它的腐败是出了名的。宋代养马在官执官官僚看来不是为了增强国力，而是多了一道盘剥百姓的手段，虽然国家的中心意图是好的，可是在具体执行过程中出了严重问题，就如现今的上有政策下有对策是一样的。如果行政得当，不但可以养马，而且不会花那么大的负担。　　------------------------------------------------------------　　在不能养马的地方硬要养马，其结果出来导致腐败还能有什么？　　是宋不努力吗？是宋不想养马吗？　　答案全是否，看看〈〈宋史 兵志五 马政〉〉，我们能看到宋人是怎么想方设法搞到马的。　　换句话说，如果你家没有种地的田，非要你在堂屋里种庄稼，收成能好吗？又能收多少？因此骂你不努力，骂你没用，有这种道理吗？　　如果你说能样，那么请告诉我，养在哪．
　　宋代开创了“茶马互市”的制度，可见他对马匹也是重视的
　　有些问题不能孤立的看，比如你说后秦＼南燕，你有没有比较过这两个政权下的耕地面积与之前同地区耕地面积的变化？
　　塞外的气候根本不适合耕种，他们只好养马。关内适合耕种，不论粮食或利益上说，都比放牧好算。古人决不是笨蛋，这点算盘打得出来。若是南方水乡，水路交错，马更是没什么驰骋之地了。
　　后秦、南燕的耕地面积俺考证不出来，不过史书上有记载南燕曾经大规模的派骑兵巡视国土，阻拦人民外逃，由此看似乎是破坏了农业生产，不过当时各处的情况都差不多吧。　　另外有钱也不会买不到的，从历史上来年，各朝同北方和西北方的贸易从未终断过，就算是南宋与金国、东晋与十六国这样的死敌情况下也未曾终断，因此一定能买来的。　　再有一点，战马如果可以买来的话，那么就不应该再是放养的方式了吧。俺虽然不懂养马，可也略有常识，一个骑兵战士如果想要在战时充分发挥战斗力，那么平时就要跟坐骑保持默契，因此部队的马匹就应该是由国家部门统一饲养，而不是散落在民间。老百姓家中所养的只是战备所用。　　再者，若是要养马的话，以古代中国的面积和人口来算，应该还是有可能的。因为一直到了清代，农业耕种的亩产量并未增大数倍，而人口则是真的多了几倍。这里面当然有耕地面积扩大的因素，可当时那些没开垦的荒地不是正可以来加以利用吗？呵呵：）
　　家养的马和游牧民族的马战斗力能是一回事吗
　　普妹妹说的好象不对，看看汉、唐，因为马跟异族打了多少仗、多少官司，就知道问题可不止是花钱不花钱。　　宋朝积弱，一个原因就是东北、西北两个适合养马（注意放养和圈养的区别）的地区全部丧失，王安石保马法想解决养马问题，但效果不佳，而且耗费甚大，有人甚至说养一匹马的费用，等于养活25个农民。　　辛巴问异族进入中原，为什么没马上软弱？你以为他们疲软的还不够快？至于说为什么进了中原还有马，这太简单了：只要他们还能控制牧区，就可以把马匹不断输送进中原。
　　就是人太多
　　也许我说的不很对，可六朝人物你讲也不是太和道理，因我所举的例子中两个国家全都没有控制牧区，属于吃老本型，为什么能吃几十年呢？
　　同意六朝人物～～　　马在军事上的重要性很明显，古人也不是傻子，但是在农耕地区养马要考虑成本问题，因此限制了养马的数量，中原人口众多，统治者考虑民生经济问题，不可能把太多耕地毁掉放养马匹，而圈养马匹成本太高，战斗力也成问题。至于十六国时期还有大量马匹，可能有两个原因，一个是通过贸易获得；另一个是因为北方常年战乱人口大量减少，耕地荒废变成了牧场，但是这样的国家受制于经济因素必然很快败亡，历史也证明了这一点～～　　需要说明的是，在工业革命以前，游牧民族对于农耕民族在军事上的优势可以说是先天的，这是由饮食结构、军事训练和后勤补给都多种元素决定的，和精神因素基本上无关。农耕民族唯一的优势在于强大的组织能力，如果这一招也被游牧民族学去（就像唐以后的情况），农民们在作战中几乎是必败无疑……
　　马不好养呀!　　明代为了保持一只骑兵部队,直隶一带乃至山东河南等地由农户包养马匹,并给以财政支持,但农户为此破产的大有人在!!!汉代就有人指出农户有一匹装备齐全的战马就应免去其赋税!　　要知道汉族人可是拿耕地来养马的!!
　　猜测，觉得不对别仍砖头　　任何一种军队都要有存在的必要，这种必要既包括军事战略上的，也包括自然条件上的。汉人温和，不太对外扩张和侵略，因此大量的军队主要是守卫和镇压“人民内部矛盾”之用。众所周知，传统的中国版图上，有大量的丘陵、山地、水网稻田，平原相对较少。而且就是这相对较少的平原也大多被分割成一小块一小块，这就是马的使用受到了局限。马和骑兵的作用和优势就在于高机动性和强大的冲击力。马失去了速度就失去了一切。在国内作战时，马的机动性根本发挥不出来，不论是在山地丘陵作战，还是强攻坚城固池，马都排不上用场，相比而言，步兵择要灵活的多，强的多，也便宜的多。在守卫外敌侵略时，一般都是固守城池，骑兵更无用武之地。唯有到西北方的大草原和戈壁上去与异族一较高下时，骑兵才应该是主角，但这样的机会又有多少呢？而且中国的几种制式兵器——刀、枪、弓、弩，虽然经过了近千年的发展，却并不适合骑兵的使用（符合步兵使用），这也限制了骑兵威力的发挥，从而制约了骑兵的发展。当然最重要的，中国并不是经常去攻打西域，去打也只是在靠近边境的地方作战，既没有深入敌境，更没有向成吉思汗那样横扫欧亚大陆（秦汉时期出外，那时经常与湖人作战，而且骑兵也颇为发达），应次战略上没有对骑兵特别旺盛的需求，这导致了中国骑兵的发展始终处于较低水平。
　　四川周边，云南，福建的一些小岛上，如闻名金门岛在宋朝时就是用作养马的。　　　　四川云南的马较北方马矮小，但耐力好。
　　　　答案很简单，就是中原地区没地方养马。现实就是这么惨酷，不要拿　　　　一些想当然的理由来乱解释。还有岳家军鼎盛时达10万人，军中全部　　　　马匹加起来只有2000匹。我们可以想见当年的英雄们面对野蛮民族的　　　　骑兵时有多么艰辛和尴尬。
　　作者：D将来　回复日期：　20:45:35　
　　作者：古江　回复日期：　20:26:21　 　　谁说汉人不喜欢养马，我在新疆吐鲁番时，看到唐朝人的墓志录，当时有很多汉人，为了逃避唐朝政府的收税，都跑到天山去放牧去了。　　　　====================　　　　非也非也，吐鲁番地区在唐朝是西州，照样编户齐民，种地收税的，所以才有那么多平民墓葬。　　　　=========================　　正是因为唐政府对当时吐鲁番的汉人农民收税，交不起税的一些人为逃税，才跑去天山一带的牧场放牧。过起了牧民的生活。
　　楼上说岳家军鼎盛时只有2000匹马，请将数据出处靠诉俺一声，谢谢　　　　四川的马肯定也也可以用做军事，否则三国时的蜀国就不会有骑兵了，现在考古好像出土了不少蜀汉时代的骑兵环手刀。
　　不知道一些人到过农村没有，中国古代就真的这么缺马|？　　中国其它地方我不清楚，我记的过去在八十年代时，在眉山城的东门外，停了很多马车，从县里回老家我都是座的马车。　　我记我的外婆的村里就有几十匹马，我爷爷家的老房子里也还一直停有坏了的马车。
　　别的地方我不清楚，我知道过去，西南的马帮很多，一个马帮就有几十甚至几百匹马。用马驼着货物到处去做生意，当时民间养马的人应比较普遍，我们家祖上也养马。　　以前在老家的山坡地方总能看见不少放马放牛的人，现在交通发达了，主要看到是放牛的。
　　根据王曾瑜先生考证，岳家军全军约有十万人，平均每军八千余人。踏白、游奕和背嵬三军相加，尽管应该不会有二万骑兵之多，但上万骑兵应该是有的。而岳飞的孙子岳珂在《鄂国金佗稡编》第二十二卷《吁天辨诬卷之二淮西辨》中曰“而况背嵬之士，先臣之亲军也，穎昌、朱仙，皆以是军取胜，而八千余骑亦不可谓寡矣。”也就是说，在经历颖昌和朱仙镇大战后，岳飞前往淮西救援的时候，手下尚有八千余骑。　　
　　没养过马　　只养过兔子　　　　飘过~~~~
　　作者：lion_辛巴　回复日期：　0:02:10　
　　　　windg2000说的有些过了，宋的养马政策是有严重问题的，它的腐败是出了名的。宋代养马在官执官官僚看来不是为了增强国力，而是多了一道盘剥百姓的手段，虽然国家的中心意图是好的，可是在具体执行过程中出了严重问题，就如现今的上有政策下有对策是一样的。如果行政得当，不但可以养马，而且不会花那么大的负担。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　同意！宋朝政府以及各级贪官污吏，以养马为借口，加派各种苛捐杂税，借机搜刮民脂民膏是真的。宋朝的一些租税以抗辽抗金之资为名，其实何曾用在战事上，都流入了官僚的腰包。　　
　　作者：六朝人物　回复日期：　9:34:36　　　
　　　　普妹妹说的好象不对，看看汉、唐，因为马跟异族打了多少仗、多少官司，就知道问题可不止是花钱不花钱。　　　　宋朝积弱，一个原因就是东北、西北两个适合养马（注意放养和圈养的区别）的地区全部丧失，王安石保马法想解决养马问题，但效果不佳，而且耗费甚大，有人甚至说养一匹马的费用，等于养活25个农民。　　　　辛巴问异族进入中原，为什么没马上软弱？你以为他们疲软的还不够快？至于说为什么进了中原还有马，这太简单了：只要他们还能控制牧区，就可以把马匹不断输送进中原。　　　　——————————————————————————————　　　　六朝人物兄，北宋神宗时期，王安石变法的初衷都是好的，为的是富民强国。可实际操作起来，王安石就无法控制了，加之用人不当，变法的圣旨成为了各级官吏横征暴敛的尚方宝剑。结果一败涂地，导致国库空虚，民怨沸腾。新皇登基，不得不废除新法以平民愤。　　　　可见，初衷和实际效果根本就是两回事。很多政策的初衷都好，包括王莽的新政，可结果就不是那么回事了。老百姓关心的是实际取得的结果，看得见，摸的着的好处，毕竟这是很自身利益相关的。至于初衷，有什么用呢？况且美好的初衷也可以成为做坏事的借口。　　　　至于你说的“宋朝积弱，一个原因就是东北、西北两个适合养马（注意放养和圈养的区别）的地区全部丧失”，小妹不敢苟同。按照你的这个逻辑，　　　　建国时不拥有西北和东北地区——& 缺马，养马困难 ——& 没有保卫疆土的能力 ——& 领土进一步丧失 ——& 积贫积弱，最终亡国　　　　这个道理上也讲不通吧。历史上的汉朝和明朝，建国初期都是只有中原地区的。汉朝初期，首都长安地区经常被匈奴骚扰，匈奴可以在山西北部血洗城池，汉武帝一改被动挨打的局面，北击匈奴，终于夺得河西走廊和河套地区（你说的养马地区），保障了北面领土的安全。明太祖也是从南方打到北方，最终统一全国的，他起家时的地盘比宋朝小了去了。他一开始连中原地区都没占领，更别提东北和华北了，根本就是缺马啊。可是他和他儿子朱棣又是怎么北征元朝，将蒙古人赶回和林老家的？　　　　注意，汉朝和明朝一开始的处境和宋朝一样，或者说还不如宋朝，丧失了重要的牧马地区。可人家后来自己争气呀，又夺回来了，即使开国时国力微弱没有机会，后世子孙也会一雪前耻的。相比之下，宋朝的后世子孙自己不争气，不思进取，贪生怕死，任用奸佞，民不聊生，夺不回我汉家疆土，却又归咎于无处买马，无地养马，岂不是滑天下之大稽？　　　　近日来，煮酒论坛上屡屡有人以缺马为借口，为宋皇的昏庸无能开脱罪责。小妹我实在气闷，故说出这一段话来。偏颇之处，还请各位包含。
　　天拉！n多外行还敢发言，先搞清楚轻重骑兵需要什么的马匹再说好不好，大部分马都无法做军用的。　　　　而且中国喜欢阉割马，多少名马就如此断子绝孙了。
　　恕在下愚见，从政策和体制上分析一下，如有歧义请指出。　　各位说客观环境上说汉人不适合养马，其实也不尽然，古有北人骑马，南人乘舟之说。说明在北方的汉人政权主要还是依靠马匹来作为交通工具的。春秋时说的男子六艺，指礼、乐、射、御、书、数。　　其中的“御”原意是指驾车。但是既然能成为一门学问，就一定形成了从养马，识马，到驾驶技术的系统。纵观历朝历代，凡能识马着如伯乐等，统统青史留名。到明代更是有弼马辒等官职。可见国家对于马的重视。　　但是有一点我很赞同各位的观点，就是相比之下汉人确实没有胡人善于养马，这就是农耕民族与游牧民族农耕民族的本质区别，也许中原的伯乐到了边北就只能当个会计。从政策角度来讲，我们汉人重视养马的是建立在先天不足的基础上的。是指导性的，有政策倾向性的，带有计划色彩的。如果汉人政权注重的是武功，就自然养马成风，如果是鼓励农耕，那养牛才是正道。而汉族始终建立不起来自己的养马产业，一些指依赖于游牧民族的岁贡来补充马匹，这就制约着骑兵的发展。　　再说胡人，养马识他们的经济来源，从小在马背上长大，骑马射箭　　驰骋草原，多养马还可以出口中原，所以他们养马是产业支柱，换句话说正是这种产业经济带动了他们经济，军事，文化的发展。如此人人都是伯乐的地方何愁其并不强？　　所以我认为，汉人骑兵时兴时衰除了先天不足的客观原因之外，还在于政策倾向性。各位意下如何？
　　汉人不养马，我觉得主要不是军事原因，而是经济原因和生活习惯。说骑兵在农业区作用不大是靠不住的，因为古人非常清楚，自古以来中国的威胁主要来自西北，而北方民族进入中原，以至长期割据和一统九州，靠的就是骑兵。所以读读通鉴，一论到与北方民族的战争，当事者没有不考虑北方的骑兵优势的。尤其在华北和江淮一带都是平野，骑兵的优势非常明显。　　真正的问题在于，养马与农耕的经济方式不协调。中原地区地狭人众，采用的是集约型的耕作方式，养马需要的地方太大，是浪费。而且，对于农耕而言，养马的经济作用是明显比不上养牛和养驴、骡的。所以即使要养家畜，一般也是优先养牛，所谓卖刀买犊。从历史上来看，马在中原农耕地区主要的作用，似乎就是用于战争和邮递。驿站用马当然不会太多，是官养的。战争用马是养马的主要原因。由于一般情况下中原对北方民族取守势，而在防守时城守的优势很明显，所以骑兵不大受到重视。所以真正大规模养马的时候只有两种情况，一种是当政者决意大规模出击北方民族，如汉武帝时的养马与明成祖的养马。这种情况由于不大符合中原农耕文化保守的特征而很少出现。即使大规模养马，也不能向民间推广，而只能政府圈地养马，即官养。一旦军事活动结束，马的用途也即基本终止。另一种情况就是少数民族入侵中原，少数民族或者少数民族化的汉人强迫在中原地区推行马政。在2-6世纪与唐末的大动乱中，出现了很多的骑兵部队，是有特殊原因的。首先一点是动乱中人口的大量死亡与流徙缓解了中原地区的土地压力，使养马减轻了对正常农耕生活的压力，另一点是因为胡人轻视农耕生活，而依恋旧有的游牧生活，或者汉人胡化，出现相同倾向。无论是汉唐强盛时候的养马，还是六朝五代混乱时候的养马，其目的都在于达到军事目的（这证明了马的军事作用），而不是为了经济目的。由于养马与人民普遍认可的经济方式相脱离的，所以民间不可能大规模养马，养马必须在政府的强制下才能展开。而这种强制，它的行政成本和经济成本，都是非常高昂的，所以也不能持久。正因此，所以古人才有，上马打天下，下马治天下之说。
　　楼上二位所说各有道理，俺都不知道听谁的好了……　　不过有一点基本确定了，那就是养马不一定要死盯着西北东北不放，中原内地也是可以养的。至于大多数时候不养是因为用不到或是不重视造成的。另外，什么马的品种不品种的且不用管，能骑的就是好马：）
　　说中原地区不能养马，只有西北东北地区才能养马的人是别有用心的，为的是给某个朝代的弱智皇室开脱罪责。狮子小心了，不要掉到陷阱里。。。
　　谢谢提点，俺虽愚鲁，亦粗知世理，必不致为小人所惑，六茹心善，甚为感念。　　呵呵：）
　　唯骑兵论是不恰当的。　　唐时骑兵只是骑马赶赴战场，而下马作战。　　一样对游牧民族造成毁灭性打击。
　　去看狼图腾,我觉得这本书就回答了你的问题
　　狼图腾是垃圾，看了会害人的，不看为妙。
　　能骑的就是好马？呵呵。那对步兵可不占优势。
　　这个道理上也讲不通吧。历史上的汉朝和明朝，建国初期都是只有中原地区的。汉朝初期，首都长安地区经常被匈奴骚扰，匈奴可以在山西北部血洗城池，汉武帝一改被动挨打的局面，北击匈奴，终于夺得河西走廊和河套地区（你说的养马地区），保障了北面领土的安全。明太祖也是从南方打到北方，最终统一全国的，他起家时的地盘比宋朝小了去了。他一开始连中原地区都没占领，更别提东北和华北了，根本就是缺马啊。可是他和他儿子朱棣又是怎么北征元朝，将蒙古人赶回和林老家的？　　------------------------------------------------------------　　汉唐建国初期，陇西和幽燕这两个养马基地哪个不在手上？　　宋建国的时候，这两个基地哪个在手上？　　明朝建立？首先朱元璋的崛起只能算元的国内战争，在全国的蒙古同志者手上哪里搞不到马？其次，等朱元璋和朱棣北伐大漠的时候，陇西和幽燕这两个养马基地哪个不在手上？
　　&注意，汉朝和明朝一开始的处境和宋朝一样，或者说还不如宋朝，丧失了重要的牧马地区。可人家后来自己争气呀，又夺回来了，即使开国时国力微弱没有机会，后世子孙也会一雪前耻的。相比之下，宋朝的后世子孙自己不争气，不思进取，贪生怕死，任用奸佞，民不聊生，夺不回我汉家疆土，却又归咎于无处买马，无地养马，岂不是滑天下之大稽？　　　　　　　　近日来，煮酒论坛上屡屡有人以缺马为借口，为宋皇的昏庸无能开脱罪责。小妹我实在气闷，故说出这一段话来。偏颇之处，还请各位包含。&　　------------------------------------------------------------　　不知道你有什么可气愤的．缺马是事实，你却不承认．　　至于什么＂汉朝和明朝一开始的处境和宋朝一样，或者说还不如宋朝＂说出来会被人笑掉大牙的．
　　作者：lion_辛巴　回复日期：　0:29:24　
　　　　后秦、南燕的耕地面积俺考证不出来，不过史书上有记载南燕曾经大规模的派骑兵巡视国土，阻拦人民外逃，由此看似乎是破坏了农业生产，不过当时各处的情况都差不多吧。　　　　另外有钱也不会买不到的，从历史上来年，各朝同北方和西北方的贸易从未终断过，就算是南宋与金国、东晋与十六国这样的死敌情况下也未曾终断，因此一定能买来的。　　　　再有一点，战马如果可以买来的话，那么就不应该再是放养的方式了吧。俺虽然不懂养马，可也略有常识，一个骑兵战士如果想要在战时充分发挥战斗力，那么平时就要跟坐骑保持默契，因此部队的马匹就应该是由国家部门统一饲养，而不是散落在民间。老百姓家中所养的只是战备所用。　　　　再者，若是要养马的话，以古代中国的面积和人口来算，应该还是有可能的。因为一直到了清代，农业耕种的亩产量并未增大数倍，而人口则是真的多了几倍。这里面当然有耕地面积扩大的因素，可当时那些没开垦的荒地不是正可以来加以利用吗？呵呵：）　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　还是那句话，请去看看＜＜宋史　兵志５＞＞，看看宋花了多大的精力和金钱去养马和买马，再回头说话不迟．这个世界上，并不是只要想做加有钱就可以做成的．　　你说南宋，除了初期的岳飞部依靠俘获的马建立过一只规模一般的骑兵部队外，其他部队和其他时期缺马的程度都到了令人无法忍受的地步，终南宋一朝，基本就是重步兵依靠两淮水网和四川山地抵抗北方铁骑，你说南宋和北方西北方的贸易未中断不错，但这里面不包括马匹特别是战马的贸易，因为这些都是严格控制的战略物资．还有东晋，你如果熟悉桓温的枋头之败，也就不会说什么一定能买来的了．　　所谓耕地面积的增加，请去查查中国经济史，看看是不是真的增加了（事实是，基本没什么大的增加，甚至还减少了）
　　某人开口闭口就是无马，因此被人欺负就是理所应当的了
　　作者：普六茹　回复日期：　16:51:34　
　　　　说中原地区不能养马，只有西北东北地区才能养马的人是别有用心的，为的是给某个朝代的弱智皇室开脱罪责。狮子小心了，不要掉到陷阱里。。。　　--------------------------------　　以人的愚智来说明历史，本身就是一种弱智。
　　人家羊马和我们羊牛一样简单,平时就要用啊 　　当然多咯
　　.333333
　　1、到宋以前，长江以北一向是中国的中心，在这一地区，骑兵的威力是无可置疑的　　2、川马和滇马，长途运货非常之行，冲阵不行　　3、培养优良战马必须靠牧场放养，此等地区非常之难防守，一般国力稍弱就会被游牧民族所夺　　4、冷兵器时间，没有牧场的中国永远只能受游牧民族骚扰之苦，国力一旦下降国家就危险了　　　　结论：冷兵器时代，除非你不要北方，不然没马是不行的　　战争中的精神因素可以不计，任何弱小的民族都有民族精神，不见得比我们差
　　气候问题　　　　魏晋南北朝正好是小冰川期　　淮河以北变得适合放牧　　　　其实中原王朝占领了朔方，也就是河套，就支撑得起比较强大的骑兵了
　　明朝和日本打的时候　　还说日本人不敌铁骑　　结果和满清打就反过来了　　说穿了　　也就是个制度和统治阶级的问题.　　宋朝要是秦始皇统治，打到莫斯科估计都可以　　秦朝要是宋徽宗统治，早就被六国灭了　　
　　蒙恬三十万大军北却匈奴，匈奴人不敢弯弓报怨　　刘邦那个废柴冒进，结果被围白登　　说穿了都是人的问题
　　作者：奥贝斯坦　回复日期：　9:56:42　
　　　　蒙恬三十万大军北却匈奴，匈奴人不敢弯弓报怨　　　　刘邦那个废柴冒进，结果被围白登　　　　说穿了都是人的问题。　　=================================================　　大哥，你说的好像和本帖无关啊，我们讨论的骑兵的问题。　　我请问蒙恬，就是秦朝时期是否真的有骑兵存在？　　当时匈奴人在马上不是不是有战斗力？　　骑兵的发展在于骑马装备技术的发展，那个时候骑马的人是不会战胜步兵的，因为步兵有弓箭，有长矛。骑马的人连马鞍，马蹬都没发明。他们在马上要射箭，要拿武器都是一种自杀，因为他们双手离开马身身体就没有着力点了。西汉的时候可能有主要马具的出现，可惜还没有考古证据能证明。　　
　　《吴起对魏武候问》：“马匹，必须安置在适当的处所，适当给它喂食水草，节制它的饥饱。冬天马厩必须温暖，夏天马厩必须凉快。要经常剪刷鬃毛，细心钉掌。要训练战马的听觉和视觉，不要让它随意受惊吓。要让战马练习奔跑追逐，熟悉前进停止的动作。人和马要相互熟悉，战马的装备，马鞍、笼头、嚼子和缰绳，必须完好。通常跑完长途并不能让马受伤，真正伤害马的是开始奔跑之时。如果天色暗淡路程遥远，人应该下马走一会，再骑马，宁肯人累点也不能累马。要经常保持战马的体力，才能防范敌军偷袭。”　　　　由此可见，农耕民族对战马的驯养使用观点并不比游牧民族差多少。赵武灵王把胡人的骑兵战术引入，改变了中国古代那种“马只是战车动力”的观点，中原人与马真正结合在一起。但是由于统治者的重视程度，骑兵战术受到很大影响。史载刘邦被围白登时，皇帝要找四匹颜色一样的马都不容易；然而到了汉武帝时，由于官家鼓励并资助民间养马，长安大街上的人都以骑母马为羞。　　　　游牧民族快速剽悍的骑兵部队对汉族步兵有很大优势，这是因为游牧民族的骑兵战术机动迅猛、灵活多变，让农耕民族的步兵防不胜防；而汉族某些将领统帅步兵的能力强，能够依靠齐整的步兵方阵把占有优势的胡族骑兵部队击败，但这在农耕民族和游牧民族的交战史上却很罕见。整个中国历史上率领步兵集团能战胜骑兵集群的就寥寥几个人，比如岳飞败金兀术，徐达破王保保，还有冉闵战诸胡等等---西汉卫青、霍去病击败匈奴用的是骑兵，不是步兵。汉族步兵只有保持严密的方阵和高昂的战斗意志才能顶得住胡族骑兵致命的冲击；一旦失去了斗志，就只能是待屠的羔羊了。　　　　由于特定的因素（比如桊养环境）和统治者的重视程度，汉族人并不喜欢骑兵战术。严整的步兵集团冲锋，依然是我们拿手的好戏。　　
　　真正的问题在于，养马与农耕的经济方式不协调　　---------------------------------------------------　　岭北乌有生君的观点与俺不谋而合。　　　　 　　　　说中原地区不能养马，只有西北东北地区才能养马的人是别有用心的，为的是给某个朝代的弱智皇室开脱罪责。狮子小心了，不要掉到陷阱里。。。　　-----------------------------------------------------------　　普MM关心历史是好事，不过看问题要有理有据，不可武断～～　　中原地区确实不宜养马，但这主要不是因为地理或者技术原因的限制，而是由经济因素决定的，具体楼上有几位已经作了比较详细的论述，不知道你有没有仔细看过。窃以为，强迫中原老百姓大规模养马，其后果很可能将和大跃进时代大炼钢铁的一样严重……　　　　
　　作者：赌侠2005　回复日期：　10:32:16　
　　　　作者：奥贝斯坦　回复日期：　9:56:42　 　　　　　　蒙恬三十万大军北却匈奴，匈奴人不敢弯弓报怨　　　　　　刘邦那个废柴冒进，结果被围白登　　　　　　说穿了都是人的问题。　　　　=================================================　　　　大哥，你说的好像和本帖无关啊，我们讨论的骑兵的问题。　　　　我请问蒙恬，就是秦朝时期是否真的有骑兵存在？　　　　当时匈奴人在马上不是不是有战斗力？　　　　骑兵的发展在于骑马装备技术的发展，那个时候骑马的人是不会战胜步兵的，因为步兵有弓箭，有长矛。骑马的人连马鞍，马蹬都没发明。他们在马上要射箭，要拿武器都是一种自杀，因为他们双手离开马身身体就没有着力点了。西汉的时候可能有主要马具的出现，可惜还没有考古证据能证明。　　　　　　　　　　胡服骑射什么时候开始的？　　
　　明朝建立？首先朱元璋的崛起只能算元的国内战争，在全国的蒙古同志者手上哪里搞不到马？其次，等朱元璋和朱棣北伐大漠的时候，陇西和幽燕这两个养马基地哪个不在手上？　　——————————————————————————————　　你只需先回答我，朱元璋在南京称帝时，他占不占有主要的养马基地陇西以及河套地区？他是反贼一个，蒙古人再傻也不会把战马主动送给他吧。你以为蒙古人撤退的时候不把马带走而留给他用？朱起家时可靠的是家乡的步兵。那他和儿子没有马，又是怎么拿下陇西和幽燕的，又是怎么远征大漠的？如果照你的逻辑，只要是建国之初没有养马基地的，就永远别想收复北方失地？永远别想统一全国？试问，哪个政权在建国之初就拥有全境的，那个政权的国土不是靠自己和后辈打下来的？自己不努力改变现实，宋朝皇帝都没有你这样怨天尤人。　　　　一言以蔽之，你的逻辑就是：如果开始没有，就是永远没有。　　　　呵呵，那大家现在都是山顶洞人了，因为大家从老祖宗的时候还不知道什么是文明，所以我们也永远不会拥有文明，只能做一辈子原始人了。这个魔鬼逻辑，暴笑。。。　　　　
　　作者：windg2000　回复日期：　21:48:48　
　　　　&注意，汉朝和明朝一开始的处境和宋朝一样，或者说还不如宋朝，丧失了重要的牧马地区。可人家后来自己争气呀，又夺回来了，即使开国时国力微弱没有机会，后世子孙也会一雪前耻的。相比之下，宋朝的后世子孙自己不争气，不思进取，贪生怕死，任用奸佞，民不聊生，夺不回我汉家疆土，却又归咎于无处买马，无地养马，岂不是滑天下之大稽？　　　　　　　　　　　　近日来，煮酒论坛上屡屡有人以缺马为借口，为宋皇的昏庸无能开脱罪责。小妹我实在气闷，故说出这一段话来。偏颇之处，还请各位包含。&　　　　------------------------------------------------------------　　　　不知道你有什么可气愤的．缺马是事实，你却不承认．　　　　至于什么＂汉朝和明朝一开始的处境和宋朝一样，或者说还不如宋朝＂说出来会被人笑掉大牙的．　　　　***********************************************************　　　　我承认缺马是事实，但不承认缺马是借口。你不要偷换概念！　　　　再说一次，建国之初缺马并不能导致永远缺马。别的不说了，你看历史书去。。。
　　作者：leewanchun　回复日期：　22:17:12　
　　　　某人开口闭口就是无马，因此被人欺负就是理所应当的了　　************************************************************　　这句话经典！　　　　　　作者：奥贝斯坦　回复日期：　9:55:22　
　　　　明朝和日本打的时候　　　　还说日本人不敌铁骑　　　　结果和满清打就反过来了　　　　说穿了　　　　也就是个制度和统治阶级的问题.　　　　宋朝要是秦始皇统治，打到莫斯科估计都可以　　　　秦朝要是宋徽宗统治，早就被六国灭了　　***********************************************************　　也经典！　　　　
　　作者：胡风子　回复日期：　13:14:31　　　　　普MM关心历史是好事，不过看问题要有理有据，不可武断～～　　　　中原地区确实不宜养马，但这主要不是因为地理或者技术原因的限制，而是由经济因素决定的，具体楼上有几位已经作了比较详细的论述，不知道你有没有仔细看过。窃以为，强迫中原老百姓大规模养马，其后果很可能将和大跃进时代大炼钢铁的一样严重……　　　　***********************************************************　　　　胡风子兄，小妹的意思，并不是一定要坚持中原地区适合养马，也不是强迫中原老百姓大规模养马。毕竟百姓之力有限，必须由政府统一调配资源才有效率，历史上对北方游牧民族的征讨，比如卫霍征讨匈奴、明初北征蒙元，都是由中央政府大力支持的。　　　　我的意思是反驳某些人的言论。他们认为，由于建国之初赵宋没有占领陇西，河套等重要养马地，所以导致以后的战争均失利，注定亡国。所以他们把赵宋衰微乃至亡国的主要原因归结到没有养马地。这根本就是无稽之谈。一开始没有，难道以后不会夺取吗？哪个政权建国之初就拥有全境的？哪里有天上掉馅饼这等美事？　　　　儿孙们不积极进取，收复失地，却一味赖在祖宗身上，抱怨祖宗没有多给他们留下一些疆土来养马。更有甚者，居然还追到唐太宗身上，说是唐朝的开放风气让宋朝遭了殃。这些都是什么逻辑？　　　　宋的衰弱亡国，跟有马无马，有养马场无养马场没有实质关系！！！跟外敌强大也无实质关系。根本就是“自作孽，不可活”!
　　楼上纯属放屁！
　　为什么说楼上是放屁？研究历史就得出这么个结论：秦朝强是因为有秦始皇，宋朝弱是因为没有秦始皇。这有什么用？如果本朝需要一个秦始皇，你能给我生出一个来？
　　看来检讨宋政之失，就在于没生出秦始皇。要是时光倒转回去，一定要给全国男人每人发10颗伟哥，拼掉一亿小弟弟要把秦始皇生出来。
　　见人就砍，我不和你这种没有教养的人讨论问题。这里是论坛，不是混混待的市井。你如果想骂人，去别处，煮酒不欢迎你。
　　那时候主要是种地吃饭，马耕不了地~~不如养头驴实惠~　　野蛮人靠打猎放牧吃饭，自然要骑马~　　　　中国人从还在树上住的时候就不用马，后来就算引进了，估计马也水土不服~嘿嘿　　
　　一开始没有，难道以后不会夺取吗？哪个政权建国之初就拥有全境的　　------------------------　　在宋以前，燕云一直掌握在汉政权手里，无论这个汉政权是否是后来统一全国的皇帝。　　而宋不同，燕云从一开始就不在汉人手里。　　这是宋和其他王朝最大的不同。　　其它王朝是一个汉政权和另一个汉政权争夺燕云，宋是一个汉政权和外族争夺燕云。　　明朝的例子说明不了任何问题，朱元璋能北伐成功，最重要的原因是元朝里面已经腐败的没有战斗力了，而且，元朝最终土崩瓦解，远不止一个腐败问题，最后时代的元朝内部其实乱成了一锅粥。即便这样，几乎统一了中国的朱元璋，在和偏居西北一偶的军阀王保保的作战中，几次大败。　　宋的对手呢？辽，金，蒙古，迭次兴起。　　　　还有，失去了燕云，不仅仅是一牧马场的问题，导致北方边界城门洞开，宋是生活在一个没有门的屋子里。这一点同样是其他王朝不同。　　　　设想一下，你家没有门，你们家的门掌握在另一个壮汉手里。　　我倒要看看，你能不能强硬的起来。　　　　
　　顶楼上的
　　生存环境文化的命题。马是结果，不是结论。
　　你只需先回答我，朱元璋在南京称帝时，他占不占有主要的养马基地陇西以及河套地区？他是反贼一个，蒙古人再傻也不会把战马主动送给他吧。你以为蒙古人撤退的时候不把马带走而留给他用？朱起家时可靠的是家乡的步兵。那他和儿子没有马，又是怎么拿下陇西和幽燕的，又是怎么远征大漠的？如果照你的逻辑，只要是建国之初没有养马基地的，就永远别想收复北方失地？永远别想统一全国？试问，哪个政权在建国之初就拥有全境的，那个政权的国土不是靠自己和后辈打下来的？自己不努力改变现实，宋朝皇帝都没有你这样怨天尤人。　　　　　　　　一言以蔽之，你的逻辑就是：如果开始没有，就是永远没有。　　　　　　　　呵呵，那大家现在都是山顶洞人了，因为大家从老祖宗的时候还不知道什么是文明，所以我们也永远不会拥有文明，只能做一辈子原始人了。这个魔鬼逻辑，暴笑。。。　　------------------------------------------------------------　　你也知道朱元璋是反贼一个。既然知道，那么还搞不清楚明朝灭元和宋辽对峙的本质不同吗？　　前者开始时是国内战争（而且是天下大乱）。而后者是国与国的战争。而且，元的统治者是蒙古人，在他们手上搞马是很正常的。　　具体的winz已经说了，我也不重复了。需要提醒你的是，明朝能够进行北征大漠作战的时候，正是其拥有西北和幽燕之后。
　　儿孙们不积极进取，收复失地，却一味赖在祖宗身上，抱怨祖宗没有多给他们留下一些疆土来养马。更有甚者，居然还追到唐太宗身上，说是唐朝的开放风气让宋朝遭了殃。这些都是什么逻辑？　　------------------------------------------------------------　　嘿嘿！唐肃宗继位的地方，朔方军的重镇灵武，为什么在宋建立之前就变成党项人的根据地了？
　　关于宋的颓势原因，我一共列过３条，不知道有些人为什么总是在缺马这１／３上做文章．
　　晕哦，兄弟们不要再吵了。是谁第一个把问题引到宋身上来的？　　谢谢大家的回答～
　　除了耕地和牧地冲突的问题外，还有一个大家也许不知道的原因就是我们也不知道从什么时候开始军马有阉割的习惯，据说是为了马的安静。这样良好的马种保存不下来。品种退化的很快。
　　帮你找，是这个。　　------------------------------------------------------------　　作者：普六茹　回复日期：　23:08:16　
　　　　我的观点，骑兵作战在农业区的用处不大，在草原地区的杀伤力很大。历代王朝，只有积极开拓型的，比如汉唐，为了北击游牧民族，才会花大力气养马；至于保守型的，比如宋，由于从没有雄心壮志收复草原地区，自然政府也就不会花大价钱来养马。　　　　　　　　我认为和有无草原养马无关，关键是政府态度，真是想要的，怎么都买的起，怎么都养的起。觉得无用处的，花一分钱都觉得心疼，有钱不如去享乐。　　
　　其实中原缺的马是战马，那些拉车推磨的庄稼把式马就免提了吧？其本质上跟驴子骡子没太大区别。阉割战马也造成好马品种保存不下来，归根结底，是农业民族不像游牧民族那样珍视马。
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