两千多年来农民不断起义的“动力”全在这三句话里_凤凰资讯
两千多年来农民不断起义的“动力”全在这三句话里
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反秦斗士陈胜有三句话流传千古：“苟富贵，勿相忘”，“燕雀安知鸿鹄之志哉”，“王侯将相宁有种乎？”。
这三句话被后人引用转载不可胜数。
其实仔细推究陈胜发家历史，这只是一个绝妙的讽刺，陈胜败就败在这三句话上。
（图）陈胜雕像。陈胜，秦朝末年农民起义的领袖之一
陈胜少有大志，异于常人。
未起事前，陈胜给地主家帮工。
有一次，陈胜和几个帮工坐在地头休息。陈胜一夜暴富的YY念头发作了，跟身边的人说道：“要是哪天咱们有人发达了，千万不要忘了其他人啊。”
给地主帮工的人能有多大见识，嘲笑陈胜：“你就一个帮工的，哪来的富贵？”
陈胜长叹一口气，说道：“哎，燕雀哪里会知道鸿鹄的志向。”
有理想的男人运气都不会太差。
公元前209年7月，秦政府征集900人到渔阳（北京密云）戍边，陈胜和他的好兄弟吴广也在征发名单上，而且还当了屯长这样的领导岗位。
结果，半路上，遇到大雨，耽误了期限。
按照司马迁的说法，秦法规定，“失期，当斩”。
不过从出土的秦朝文献看，根本就没这回事，耽误行期，顶多就罚点财物，没有杀头那么严重。
至于是司马迁给陈胜找台阶下，还是陈胜借此忽悠不明真相的群众，这不重要。
重要的是，陈胜借这件事，煽动他人造反，而且造反的理由相当充分：“横竖都是死，不如拼死一搏。王侯将相，难道就是天生的吗？”
不得不承认，陈胜这一把赌对了。
当时，秦王朝阶级矛盾尖锐，一触即发。
陈胜登高一呼，应者云集，各地豪杰纷纷揭竿而起，犹如星火燎原，秦王朝陷入了人民战争的汪洋大海。
在陈胜的英明领导下，起义部队不断壮大，一举攻下蕲（安徽宿州），而后势如破竹占领了陈县（淮阳，故楚国首都）。
陈胜以陈县为根据地，对起义部队进行了整编，自己称王，封吴广为假王（副职）。
派出三支队伍打击秦国：
一路由吴广率领，西攻关中；
一路由武臣率领，北伐赵地；
一路由邓宗率领，南下九江。
革命形势一片大好，可是出了点小差错。
还记得某年某月河南地头上那几个帮工同事吗？
你陈胜不是说“苟富贵，勿相忘”吗，现在你富贵了，我没忘。这几个哥们一听说陈胜发达了，连铺盖卷都不要，扔下锄头就来陈县投靠陈胜。
到了淮阳陈胜王宫，敲门大喊，我们要见陈胜。
王宫当前，哪容撒野。
宫卫把这几个人绑起来，准备赶走。正巧碰到陈胜出宫，他们挣脱宫卫，拦住道路，大喊：“陈胜，你还记得河南地头上的谁谁吗？”陈胜定眼一看，熟人！大喜。招这几个同事上车，带领他们参观王宫，这几个小燕雀哪见过这么高的宫殿，这么多的楼宇、这么多的美女，窘态百出。
安顿下来，还经常和陈胜大臣追忆以前穷苦时光，不时爆爆猛料，让陈胜很难堪。
有大臣向陈胜建议道：“您这几个客人太俗了，还大舌头，有损您的威望。”
陈胜觉得很有道理，琢磨道，把他们赶走，显得我不讲情分，还得搭上财物。这样吧，直接杀了，省事。
陈胜一发威，其他老朋友彻底明白“苟富贵，勿相忘”的意思了。
人家陈胜是在说，你们要是富贵了，不要忘记我，主语是“你们”。
还有一件事，也出了点差错。
陈胜的好兄弟吴广率军进攻荥阳（关中门户）。荥阳是秦国军事重地，城高池深，兵精粮足。
起义部队主要作战装备是木棍、竹竿，或者几根铁棍，要打下荥阳，难度有点大。
拿不下荥阳，进攻关中就没跳板。不过这好像也不重要，打仗嘛，就应该灵活点。
陈胜做到了，派周文帅军绕过荥阳，打进函谷关，在临潼休整准备拿下咸阳。
中国历史上有几个王朝，灭亡的时候依然很强大，像秦朝、汉朝、隋朝。
陈胜领导了中国历史上第一次农民起义，出生的太早，完全没有历史经验可参考，对秦国国力出现了严重的错误估计，以为咸阳城很好打，覆灭秦国旨在眼前。
血淋淋的现实地告诉陈胜，他错了。
秦末名将章邯整合了一只由骊山囚徒组建的杂牌军，横扫周文部队，赶出函谷关，周文兵败自杀。
章邯出关，吓坏了围困荥阳的吴广部队，本来打荥阳就困难，这下秦国援军又到了，形势相当不利。
吴广部将田臧是个明白人，现在只有一个办法：围城打援。
灭了章邯军，荥阳可不战而下。
可这里有个困难——吴广。
吴广本来一介草民，没有多高的修养，也没有多高的文化，骤然富贵，骄傲了。
田臧觉得，跟吴广搭伙肯定不能成事，自己早晚还会受连累，不如杀了。
吴广被杀，作为好兄弟的陈胜能忍吗？
能，陈胜为了大局，不但忍了下来，还任命田臧为西路军统帅，姑且不说田臧最后也战败被杀。
仅陈胜不追究吴广被杀这事，就已经埋下了起义政权离心瓦解的危险。
“苟富贵，勿相忘”，真的可能就是陈胜一句言不由衷的感叹。
陈胜忘了初心，直接导致降低了起义部队的凝聚力，一切有实权的头目也把目标转向了自己的一亩三分地，不打算跟陈胜干了。
前面讲到，陈胜派出了一只北伐军，由武臣担任统领，其作战目的，就是打下山西、河北南部的赵国故土。
这武臣也是一个果断的人，刚打下邯郸，立即翻脸，称赵王。
陈胜听了很生气，准备诛杀武臣家属。
有人建议道，现在秦国还没灭亡，不能跟赵国交恶，不如顺势立他为赵王。
于是陈胜立武臣为赵王，并把家属送了过去。
赵王武臣也有自己的小算盘：陈胜立我为王并非本意，他如果灭了秦国，肯定会攻打我。
所以，现在不能打秦国，最好的办法莫过于收复燕国故土，向北扩大势力，坐山观虎斗，闷声发大财。
赵王武臣派韩广攻打河北北部、辽东。
这韩广是一位完美的复制者，占领燕地后，也称王了，直接将了武臣一军。更让武臣郁闷的是，武臣还不得不像陈胜一样，封了韩广为燕王，把家属也送了过去。
没办法，“王侯将相宁有种乎？”
你陈胜可以称王，我武臣为何不可？
你武臣可以称王，我韩广自然也可以。
这完全符合起义时陈胜提出的指导思想。
陈胜的确不是一位合格的领导者，欠缺管理部下的手段，也没有像张良萧何一样超一流谋士辅佐，结果起义部队越打越散。
但凡有点兵权的人，就想着自立为王，客观上给了秦军各个击破的机会。
公元前209年的那个冬天，章邯军攻破了起义部队的根据地陈县，陈胜被迫转战城父县（安徽蒙城），大势已去，人心思变，现在整个起义部队中，能换来富贵的也许就是陈胜的项上人头。
果不其然，陈胜的车夫庄贾为了保命，杀了陈胜降秦。
“燕雀安知鸿鹄之志哉！”看了陈胜的传记，才了解，“志”在陈胜眼里也仅是“富贵”二字。
没有深厚的学识做支撑，没有博大的胸襟为依托，再有理想的人，再有志向的人，也不过是一个目光短浅投机者。
历史大学堂官方团队作品&|&文：寒章
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播放数：5808920近一段时期，网上刮起了一股攻击太平天国攻击捻军农民起义的思潮，也不知道这些人是怎么想的，回顾以往，我们中国历史就是靠农民起义一直推动着发展和前进，每个朝代到他的后期，因为腐败和对人民越来越残酷的盘剥，国力越来越弱，无可避免的出现了衰亡的征兆。被逼迫而造反的农民起义就是结束这个朝代开辟一个新朝代唯一动力，是中国历史得以延续不可或缺的一环。没有农民起义那来的强汉？没有农民起义那来的盛唐？没有农民起义那来的中国历史？唐宋元明清那一个朝代不是以农民起义做为基石的？所以，农民起义就代表着正确，农民起义就代表着前进。　　
不要说什么太平天国是邪教只类的，我们中国的农民起义绝大多数都是以某个宗教名义将人民凝聚在一起的，宗教是很有凝聚力的，不要说过去，就是现在仍然如此。　　
腐朽末落朝代的既得利益者会用各种各样的方式攻击农民起义，因为农民起义会剥夺他们非法聚敛的财物，会破坏他们穷奢极欲的生活方式。他们不会理睬中国前进与否，他们只关心自己的利益,他们知道自己的行为于国家于王朝发展不力，知道这个国家这个王朝积重难反了，知道农民起义是逼迫出来的行为，知道农民起义标志着一个没落朝代的结束，知道农民起义有利于中国的发展，但他们还是要攻击漫骂，还是要坚决镇压。为什么？天大地大不如自己利益大，国重民重不如自己官位重。　　
满清的权重人物王爷阿哥们镇压太平天国农民起义还有个利益所在，满清的遗老遗少们攻击漫骂太平天国捻军的农民起义也还有个往日仇。现在而今眼目下攻击太平天国捻军农民起义的人，你们的理由呢？不是跟着瞎哄哄人云亦云吧?或者和人犟上了，你说天涯还得改进我非说他已经完美无缺不行。
楼主发言：17次 发图：0张 | 更多
　　先做个记号，看盘去了。
　　农民起义就是从一个封建君主到另一个封建君主。况且太平天国根本就是逆着时代潮流。真正能让时代进步的是一个更新的阶级出现，代替另一个阶级，来掌握国家机器。
　　作者：通吃先生　回复日期：　5:48:11 　　　　楼主学艺不精呀，农民起义就是从一个封建君主到另一个封建君主。况且太平天国根本就是逆着时代潮流。真正能让时代进步的是一个更新的阶级出现，代替另一个阶级，来掌握国家机器。　　---------------------------------------------------------　　太平天国要推翻没落的满清王朝是逆着时代潮流的行为吗？那么说让满清王朝继续统治中国就是顺着时代的潮流吗？满清王朝为什么没落？，在国内对人民实行主子与奴才那套奴隶社会的管理形式，主子的言行永远正确（有永远正确的人吗？实在可笑）。对老百姓只有盘剥和压榨，人民积怨甚深。在国外，拒绝接受世界上出现的先进的社会形式，先进事物，拒绝改变，这样才导致中国落后于世界，一再受辱赔款割地。这样的政权是顺着时代潮流吗？推翻他反而是逆着时代潮流的行为了，这理讲的通吗？　　
你说‘真正能让时代进步的是一个更新的阶级出现，代替另一个阶级，来掌握国家机器。’此说实在含糊不清，太平天国推翻满清王朝掌握国家机器，不就是一个新的阶级出现了吗？　　　　
　　楼主中学历史学得好　　估计3个代表也学得不错
　　中国历史，自秦汉以至乎清末，进步在哪里？　　　　
　　以为真有什么新东西呢
　　太平天国推翻满清王朝掌握国家机器，不就是一个新的阶级出现了吗？　　-----------------------------------------------------------　　出现了哪个新阶级？
　　作者：tincup　回复日期：　16:18:11 　　　　中国历史，自秦汉以至乎清末，进步在哪里？　　--------------------------------------------------　　大唐应该比秦汉进步，外族统治我们可能影响了中国的进步，但我们推翻他们，就是一种进步。
　　楼上的诸位，你们不知明白不明白，太平天国再不好，他只要推翻了清朝，就是恢复了汉族人的江山，就是汉族人治理中国，单这一点就是一种巨大的进步，汉族人是中华大地的主体民族，中华大地也是汉族人的发源地，是我们祖祖辈辈居住的家乡，理应由我们管理。　　太平天国是以汉族人为主体以推翻外族人统治为目地的农民起义，　　如果谁说太平天国虽说是汉族人起义，但他是邪教，是一种倒退，还不如满族人继续统治，那你应该是汉族人的败类，曾国番李鸿章汪精卫应该是你顶礼莫拜的人物。
　　最简单的一点，一个国家要发展，要强盛，必须是先进生产力领导国家。农民哪有“代表先进生产力”这本事？　　99%的农民起义，目的不过是李逵那样“大块吃肉，大碗喝酒”。所以，李自成进北京腐化了。洪秀全进南京堕落了…………他们进步在哪里？有见识的石达开还被排挤走了。　　还有那1%的，好了一些，当皇帝了。结果呢，过河拆桥杀功臣了。刘邦这么干了。后来的朱元璋连带9族，一杀就是几万人。后来的又一个农民，开始文革……这些我不多说了。
　　作者：心理医生nan　回复日期：　0:41:26 　　　　楼上的诸位，你们不知明白不明白，太平天国再不好，他只要推翻了清朝，就是恢复了汉族人的江山，就是汉族人治理中国，单这一点就是一种巨大的进步，汉族人是中华大地的主体民族，中华大地也是汉族人的发源地，是我们祖祖辈辈居住的家乡，理应由我们管理。　　　　　　--------------------------------------------------------　　这话说的太绝对。首先就是民族观点上有问题。　　　　其次，你怎么知道太平天国成为新的王朝就肯定比满清好呢？
　　楼主和心里一声还没弄懂什么叫做“历史进步”的含义　　　　那就没办法讨论了
　　“历史进步”只是相对而言，今天的历史比昨天的进步，但比未来是就可能是落后的。　　
具体说到太平天国，如果他的号召能有那么些人响应，自愿追随他，敢于向一个以对百姓残酷的政权造反，就说明他迎合了人民的意愿，是一种进步力量。一个政权，大部分人民都希望他结束，这就说明他已经是没落了。而有一种力量来促使他结束，自然就得到人民的同情，就是进步力量。太平天国的起义没有成功，不能说明他不是进步力量，更不能证明满清比他先进，只能说明春天来到的时候，一两场春风是无法将严冬赶走的。
　　?，回顾以往，我们中国历史就是靠农民起义一直推动着发展和前进，每个朝代到他的后期，因为腐败和对人民越来越残酷的盘剥，国力越来越弱，无可避免的出现了衰亡的征兆。被逼迫而造反的农民起义就是结束这个朝代开辟一个新朝代唯一动力，是中国历史得以延续不可或缺的一环。没有农民起义那来的强汉？没有农民起义那来的盛唐？没有农民起义那来的中国历史？唐宋元明清那一个朝代不是以农民起义做为基石的？所以，农民起义就代表着正确，农民起义就代表着前进。　　　　 　　>>>>>这哪里是农民起义啊　　分明是伟大光荣正确的***啊
　　再有，你们知道为什么洋人政府那么起劲帮助满清镇压太平天国呢？因为洋人政府知道太平天国成功以后，以汉人为主的新政权将废除许多满清与他们签定的不平等条约，他们以强盗手法谋得的在华利益将被收回！！　　
单从太平天国对待不平等条约的态度上来讲，他就是中国的一种进步势力。
　　　　作者：救火候　回复日期：　2:29:49 　　　　作者：心理医生nan　回复日期：　0:41:26 　　　　　　楼上的诸位，你们不知明白不明白，太平天国再不好，他只要推翻了清朝，就是恢复了汉族人的江山，就是汉族人治理中国，单这一点就是一种巨大的进步，汉族人是中华大地的主体民族，中华大地也是汉族人的发源地，是我们祖祖辈辈居住的家乡，理应由我们管理。　　　　　　　　　　--------------------------------------------------------　　　　这话说的太绝对。首先就是民族观点上有问题。　　　　　　　　其次，你怎么知道太平天国成为新的王朝就肯定比满清好呢？　　　　 ========================================================　　是的，太平天国没有成功，无法判断他执政的好坏，但已有的历史事实可以说明，那段时间的满清王朝以是非常腐败没落的了，大辫子、严格按数百年前清规治国、主人奴隶制，对除满族以外的各族人民残酷压榨，对外国列强软弱无能，把中国的财物土地一块块以合法条约的形式割让出去，等等.....，所以，不能肯定太平天国执政的好坏，但可以肯定满清王朝的执政是坏的。　　不能肯定甲好，但能肯定乙坏，甲就应该比乙好，是这个道理吧？？　　
　　好希奇,象年间的东西,出土文物啊
　　作者：isu122　回复日期：　13:43:54 　　　　好希奇,象年间的东西,出土文物啊　　----------------------------------------------------------　　呵呵，我要把题目改成‘对否定太平天国思潮的批判’，大概你就不那么想了。　　　　　　
　　作者：isu122　回复日期：　16:08:02 　　　　我觉得你太高估自己了,心理医生nan　　-----------------------------------------------------------　　我没有自吹自擂，也没有动不动就说别人‘白痴’‘幼稚’什么的，随意贬低别人，我只是发表自己对事物不同的看法，刚会说话的幼儿也有议论事情的权利。不是吗？　　如果发表自己的看法就是‘高估自己’，那么人云亦云之人就应该是谦虚了，但你是个人云亦云之人吗？你对事物从没有不同见解吗？希望中国少一些人云亦云之人。
　　作者：心理医生nan　回复日期：　13:38:02 　　　　　　　　是的，太平天国没有成功，无法判断他执政的好坏，但已有的历史事实可以说明，那段时间的满清王朝以是非常腐败没落的了，大辫子、严格按数百年前清规治国、主人奴隶制，对除满族以外的各族人民残酷压榨，对外国列强软弱无能，把中国的财物土地一块块以合法条约的形式割让出去，等等.....，所以，不能肯定太平天国执政的好坏，但可以肯定满清王朝的执政是坏的。　　　　不能肯定甲好，但能肯定乙坏，甲就应该比乙好，是这个道理吧？？　　----------------------------------------------------------　　太平天国一进南京就开始腐化了。我们还怎么指望他怎么怎么好呢？　　　　还有一点，就是清朝政府的很多我们现在看来腐朽没落的措施，是站在封建王朝的立场上的，或许他们认为是应该的，或许他们认为是不得已的。假设最后太平天国胜利了，取得政权，成为新的王朝。他们就会发现，自己其实也只能采取和当年的满清一样做法。这些，我认为是不能忽略的。　　　　朋友简单的用“好坏”2个字来评价，很难说明问题。我用分数来形容一下。清朝政府也许确实是这样那样的腐朽没落，大概就是30分吧。但是太平天国当家，肯定也最多就是40多，50。绝对不可能及格。老百姓付出很多，最后却不能看见回报，结果……同时，更糟的得分（小于30），反而可能更大。甚至可能最后是0分。　　　　太平天国唯一进步的地方就是〈田亩制度〉。但是得到的评价好象是太理想化，不可能实现…………　　　　
　　同意楼主的看法，现在很多人在批评太平天国运动的落后性时，所做的比较往往是纵向的，而非横向的。　　说太平天国是邪教，说太平天国杀人如麻，却没有考虑到这些比较是就现今的道德水准做比较。　　太平天国是有种种问题，但满清就比他好？ 　　太平天国有迷信？满清还有萨满呢？　　太平天国杀人如麻？满清扬州三日年头大了不算他，打安庆，打金陵哪个死的人少了？ 　　好歹太平天国在任何时候都不卖国，满清可是不停地割地赔款。 　　太平天国是有错误，错误还不小，但这不是否认满清落后的理由，更不能就此认定满清就比太平天国好。　　即使从关怀弱势者的角度考虑，农民起义也要比帝王将相好点。 　　我认为，太平天国，起码在当时是一种先进的行为。　　　　
　　作者：防火防盗　回复日期：　02:58:24 　　　　同意楼主的看法，现在很多人在批评太平天国运动的落后性时，所做的比较往往是纵向的，而非横向的。　　　　说太平天国是邪教，说太平天国杀人如麻，却没有考虑到这些比较是就现今的道德水准做比较。　　————————-　　狗屁，当时杀人就道德，你的智力有问题吧。如果说让古人学习马列那是笑话，可是在杀人这个问题上，古今统一，现在稍微民主了，就可以认为古代不太民主，杀人如麻可以谅解？那古代还是封建社会呢，按共党的说法，那是黑暗的旧社会，出一帮贪官在正常不过了，简直是天经地义的，为什么要批判？　　　　　　太平天国是有种种问题，但满清就比他好？ 　　——　　你承认有问题就行，因为满清不好，太平天国就应该有问题？　　腐败的政治剧常委也不少，那些省部长们看来贪污也是天经地义喽？　　　　　　　　太平天国有迷信？满清还有萨满呢？　　　　　　太平天国杀人如麻？满清扬州三日年头大了不算他，打安庆，打金陵哪个死的人少了？ 　　————————　　照这样，胡长青什么的该平反了，储时健5000万都没死，凭什么有人只贪污了区区几百万就判刑啊？　　　　　　好歹太平天国在任何时候都不卖国，满清可是不停地割地赔款。 　　——————　　国不是他的，买个屁啊，你给我卖卖国试试？？？还是葛优说得好，有些事情不是你不要脸就能做到的，你还没那本事。　　　　　　太平天国是有错误，错误还不小，但这不是否认满清落后的理由，更不能就此认定满清就比太平天国好。　　——————————　　更不能就此认定满清就比太平天国好=太平天国比满清好？？？？　　　　　　　　即使从关怀弱势者的角度考虑，农民起义也要比帝王将相好点。 　　　　我认为，太平天国，起码在当时是一种先进的行为　　————————　　两种政权竟然谈什么弱是群体。晕　　看来还需要关爱哦　　哈哈　　你比范伟能搞笑　　推荐你上春节晚会
　　实在看不出农民起义的进步性在哪里。只是一个封建王朝代替另一个封建王朝代而已。
　　牛头王网友，如果没有农民起义，恐怕现在还是秦始皇的家天下呢，可叹的是秦二世而终，这大抵是农民起义的进步性吧。
　　作者：牛头王　回复日期：　20:30:09 　　　　实在看不出农民起义的进步性在哪里。只是一个代替另一个封建王朝代而已。　　-------------------------------------------------------　　农民起义结束了一个封建王朝，但又建立了另一个封建王朝，两者相比，前一个是腐朽没落，就象一个垂暮之人。后一个是新兴的，充满生命力，就象汉与秦唐与隋。　　如果要太平天国推翻满清建立一个西方民主体制式的国家，当时的中国人知道什么是君主立宪，什么是三权分立吗？即便是一百五十年后的今天，我们还有许多许多的年轻人认为西方那种体制是不好的，让一百五十年前的洪秀全就意识到这一点，那可能吗！　　如果说吸收西方的东西，洪秀全将西方的天主教和基督教的东西吸收进来不少，这可也是一种进步呀！　　再说，即使要结束封建体制，往往和人民起义与战争分不开的。
　　我崇尚的历史定律是血酬的理论.　　太平天国的终结和他自身的不完善是分不开的.太平天国有进步一面是理所当然的,但是这不能成为决定性的评价因素,因为即便是老迈的清廷也有相当进步的一面.领导层喊的口号往往和事实相悖,实际上太平天国并没有给封建社会带来什么实质性的改变.洪氏的想法是历史的怪胎,这是农民对社会压迫的扭曲的回答,在这点上,和义和拳并无区别.　　历史就是历史,那是先人探索的轨迹,真正给中国带来改变的是那个完全不成功的幼稚的戊戌变法.由此而来的思想革命才是中国进步的关键.在这之前的农民运动如果非要给他一个正面评价,那么就是说他们以自身的鲜血提供了前车之鉴.
　　作者：成步堂　回复日期：　22:59:19 　　　　我崇尚的历史定律是血酬的理论.　　　　太平天国的终结和他自身的不完善是分不开的.太平天国有进步一面是理所当然的,但是这不能成为决定性的评价因素,因为即便是老迈的清廷也有相当进步的一面.领导层喊的口号往往和事实相悖,实际上太平天国并没有给封建社会带来什么实质性的改变.洪氏的想法是历史的怪胎,这是农民对社会压迫的扭曲的回答,在这点上,和义和拳并无区别.　　　　历史就是历史,那是先人探索的轨迹,真正给中国带来改变的是那个完全不成功的幼稚的戊戌变法.由此而来的思想革命才是中国进步的关键.在这之前的农民运动如果非要给他一个正面评价,那么就是说他们以自身的鲜血提供了前车之鉴.　　---------------------------------------------------　　深刻！非常同意　　　　　　太平天国唯一进步的地方，就是《田亩制度》
　　农民阶级由于一直生活在社会的最底层，受着最沉重的生活压力。同时，由于学识，见识的严重缺乏，导致了他们根本不可能作到“高瞻远瞩，只是井底之蛙而已。　　在这样的背景下，指望他们成为推动历史的动力，不可能。　　　　最多，他们只能成为导火线。
　　他们是一帮后知后觉着　　　　被人利用作为改朝换代的工具　　　　充做人家的炮灰　　　　某些人踩着他们的尸骨　　　　沐猴而冠、过了把瘾　　　　不过春梦不长就被打倒了　　　　：）
　　　　作者：救火候　回复日期：　0:22:43 　　　　农民阶级由于一直生活在社会的最底层，受着最沉重的生活压力。同时，由于学识，见识的严重缺乏，导致了他们根本不可能作到“高瞻远瞩，只是井底之蛙而已。　　　　在这样的背景下，指望他们成为推动历史的动力，不可能。　　　　　　　　最多，他们只能成为导火线。　　---------------------------------------------------------　　农民的辛勤劳作与奉献养育着一个又一个的国家，一个又一个的朝代，有了他们，历史才得以延续，历史才得以前进。这不是推动历史前进的动力又是什么？　　核裂变的发现者根本没有意识到他的发现会成为有可能毁灭人类自己的可怕武器，那么就是因为他的‘学识，见识的严重缺乏，导致了他们根本不可能作到“高瞻远瞩，’了？　　人类的许多行为产生的结果，大多只能由历史评说，自己往往意识不到或预料错误。　　再者，你我的祖先都是农民，我认为我的出生是我家家史的前进和发展，莫非你不认为你的出生是这样的么？　　请不要说农民是‘井底之蛙’，如果你出生在那个年代，得知你的后辈会这样贬低你，你做何感想？　　 　　
　　作者：痞子y　回复日期：　8:56:53 　　　　他们是一帮后知后觉着(莫非今天的我们都是先知先觉者？）　　　　　　　　被人利用作为改朝换代的工具　　（你我他的行为都是为作成某一件事的工具）　　　　　　　　充做人家的炮灰　　（当代已经做了炮灰和起劲的要去做炮灰的人比当时还多）　　　　　　　　某些人踩着他们的尸骨　　
沐猴而冠、过了把瘾　　（成功者踩着失败者的尸骨踏向成功，或者踏着失败奔向成功，无论大事小事古代今天都一样----规律）　　　　　　　　不过春梦不长就被打倒了　　（这样的‘春梦’无论对历史对个人都是一种成功，当今有几个人一辈子能轰轰烈烈这么一回的？如果能做到这样，就不是白白来人世间溜达一回了）
　　：痞子y　　　你看懂我说什么了？　　　　我说过了，评价太平天国是否进步应该以当时的社会为准。也即是横向的而非纵向的比较。　　　　狗屁，当时杀人就道德，你的智力有问题吧。*******************************************************　　狗屁，自己去看看清军相关资料，清军杀的人比太平军还多。　　我没说这就道德，我是说以次说明清军强于太平军是不公平的。　　　　　　　　你承认有问题就行，因为满清不好，太平天国就应该有问题？　　　　腐败的政治剧常委也不少，那些省部长们看来贪污也是天经地义喽？　　*****************************************************　　　　你这个白吃，我说太平天国就应该有问题了？　　自始至终你都没搞懂我的观点，我是就太平天国和满清作比较，你根本没看懂我的意思，就来这乱咬　　　　　　国不是他的，买个屁啊，你给我卖卖国试试？？？　　***************************************************　　就冲这句话，就可以看出你对历史一点也不了解。可以查阅一下历史相关资料，太平天国实力最强的时候，占据整个东南半壁江山，英法也找太平天国沟通过通商，开设口岸等问题，并提出帮助太平天国推翻满清这种优厚条件，结果被太平天国拒绝。　　服了你了，这点历史知识都没有，也敢来乱骂一气　　　　　　　　两种政权竟然谈什么弱是群体。晕　　　　看来还需要关爱哦　　*************************************　　笨蛋，我在这里指的是后人对这两种政权评价时所该考虑到的，必经太平天国起自农民，先天上带有弱势群体的烙印。　　你可以不同意我这一观点，但你说的话却说明你根本没看懂我的话。　　你够搞笑，今年能和潘长江竞争一下了
　　给版主提个可能非份的建议：　　象这种知识水平明显在水平线以下七八十来里的贴子——如果也能叫帖子的话；这样没有什么理解能力，同时没有起码的讨论态度的作者——假如也能叫作者的话——趁早封了了事。　　　　这样的讨论：在知识上胜负是一边倒的；在风度上输赢是很明显的；唯有那种哓哓之态刺人眼目。　　食之既然无味，教之如同朽木，弃之有何可惜？
　　&农民起义是推动中国历史前进的动力&　　　　未必,即便是农民起义胜利了,也不过换了个皇帝做.　　　　=　　
　　不要迷信所谓的历史的五阶段论，它不过是一个特例。　　有些文明先天就有不足，不一定都是殊途同归，文明会停滞和灭亡。　　农民起义就能推动历史进步？，从秦朝建立起来到西方入侵中国，政治体制上只有专制体制的不断完善，难道专制的尽头就是民主。　　农民起到的破坏作用只能让后来的改革变得容易些，但它不会产生新的变革力量。农民起义和专制政体是一个铜板的两面，一个怪圈，中国是停滞的亚细亚生产方式的典型。我不认为没有西方的入侵中国也能走出自己的道路来。你看看印第安人，它们几万年了，还是原地踏步，难道中国就不可以吗？　　对于农民，用一句话来概括就是“哀其不幸，怒其不争”
　　作者：心理医生nan　回复日期：　22:13:38 　　　　作者：牛头王　回复日期：　20:30:09 　　　　　　实在看不出农民起义的进步性在哪里。只是一个代替另一个封建王朝代而已。　　　　-------------------------------------------------------　　　　农民起义结束了一个封建王朝，但又建立了另一个封建王朝，两者相比，前一个是腐朽没落，就象一个垂暮之人。后一个是新兴的，充满生命力，就象汉与秦唐与隋。　　　　如果要太平天国推翻满清建立一个西方民主体制式的国家，当时的中国人知道什么是君主立宪，什么是三权分立吗？即便是一百五十年后的今天，我们还有许多许多的年轻人认为西方那种体制是不好的，让一百五十年前的洪秀全就意识到这一点，那可能吗！　　　　如果说吸收西方的东西，洪秀全将西方的天主教和基督教的东西吸收进来不少，这可也是一种进步呀！　　　　　&&&&&拜托
虽然这里不见得有基督徒
但是也不要拿你们的邪叫和基督教扯上去。洪教主那叫吸收基督教么，还好意思说是进步？　　“朕为天父之子，与天兄耶酥乃天妈一母所生。。。。”　　可以把洋人吓死了
　　搞笑　　　　　　哈哈　　　　
　　作者：心理医生nan　回复日期：　13:29:42　　农民的辛勤劳作与奉献养育着一个又一个的国家，一个又一个的朝代，有了他们，历史才得以延续，历史才得以前进。这不是推动历史前进的动力又是什么？　　------------------------------------------------------　　楼主这话不对。　　楼主这番话的意思是：辛勤劳动的人就在推动历史前进。　　那么，就现在说吧，哪个人不是辛勤劳动，那么我们每个人是不是都在推动历史前进？如果楼主认为不是，那么就和你前面的话矛盾。如果你说是，那么你的帖子等于是废话，什么都没有说。　　况且，楼主说“因为农民……，所以历史延续”。这话还马马乎乎，没有太大的问题。但是说“农民推动历史前进”，则不然。农民没有这个实力。要成为推动力，相同的意思就是他们是领导阶级，先进阶级。事实如此吗？几千年的世界历史，政府官员中，绝大多数是知识分子，饱读诗书。农民=缺少学识，这点你总不会反对吧（很简单的道理，既然读书对于种田没有帮助，还读他干吗？）所以说，农民没有什么大本事，怎么推动历史前进？　　　　作者：心理医生nan　回复日期：　13:29:42　　　　核裂变的发现者根本没有意识到他的发现会成为有可能毁灭人类自己的可怕武器，那么就是因为他的‘学识，见识的严重缺乏，导致了他们根本不可能作到“高瞻远瞩，’了？　　　　人类的许多行为产生的结果，大多只能由历史评说，自己往往意识不到或预料错误。　　-------------------------------------------------------　　人类社会的每个进步，最后都是把人类自己推向毁灭，这个是不能避免的。　　一些现象，自然界动物都是吃生的水果，肉。人最早和他们一样，也吃生。但是现在的人类可以吗？几百万年的进程，使得人类的消化系统已经退化了。再比如，空调房间里呆惯了的人，没有空调就不习惯——因为长久习惯恒温，皮肤机能退化了…………类似的事情很多。人类创造了器械，把不可能变成可能，复杂变成简单，总是进步吧？但是随之而来的人类自生退步，是必然的。　　　　作者：心理医生nan　回复日期：　13:29:42　　　　再者，你我的祖先都是农民，我认为我的出生是我家家史的前进和发展，莫非你不认为你的出生是这样的么？　　　　请不要说农民是‘井底之蛙’，如果你出生在那个年代，得知你的后辈会这样贬低你，你做何感想？　　--------------------------------------------------------　　这些话就完全是感情用事。不和你辩了
　　　　　　作者：深闺梦里人　回复日期：　21:36:52 　　　　不要迷信所谓的历史的五阶段论，它不过是一个特例。　　　　有些文明先天就有不足，不一定都是殊途同归，文明会停滞和灭亡。　　　　农民起义就能推动历史进步？，从秦朝建立起来到西方入侵中国，政治体制上只有专制体制的不断完善，难道专制的尽头就是民主。　　　　农民起到的破坏作用只能让后来的改革变得容易些，但它不会产生新的变革力量。农民起义和专制政体是一个铜板的两面，一个怪圈，中国是停滞的亚细亚生产方式的典型。我不认为没有西方的入侵中国也能走出自己的道路来。你看看印第安人，它们几万年了，还是原地踏步，难道中国就不可以吗？　　　　对于农民，用一句话来概括就是“哀其不幸，怒其不争”　　-----------------------------------------------------------　　专制的尽头当然是民主，专制的死亡就意味着民主的诞生，难道不是吗？　　　　　　
　　从秦朝建立起来到西方入侵中国，政治体制上只有专制体制的不断完善，难道专制的尽头就是民主。　　　　-_______________　　他的意思是，难道不断完善的专制就是民主？？？？？？　　
　　大放狗屁!
　　唐宋元明清那一个朝代不是以农民起义做为基石的？　　　　---------------------------------------　　宋的灭亡是农民起义造成的吗？？　　有宋一代有全国性的大规模农民起义吗？？　　楼主的历史看来应该好好学习了！
　　严重同意“明月出怀”兄的话，这样的帖子也值得讨论？　　农民起义对生产力和文化的摧残，“关天茶舍”里已经说得很清楚了。楼主对农民起义一相情愿的捧爱，写成散文一定能得到掌声，因为散文不需要严密的论证，也不需要历史感，只需要丰富的想象力就可以了。但是，楼主，有一个问题，请你回答一个问题：当你欣赏的起义者要抢走你的财产时，你是否愿意和他讨论一下“农民起义的游戏规则”？　　如此缺乏现实感的帖子，很遗憾。　　
　　在某些情形之下，腐烂的封建王朝是不需要暴力摧溃的，但这种寿终正寝的安乐死是极少见的，而绝大多数是在激烈的对抗之中玩完，而新朝也在强力陈痛中诞生，这是封建王朝的本性所结定，毫不为奇。当封建王朝及其既得利益者过于疯狂和贪婪而无所顾忌之时，其必然会对另一股力量构成重大压逼和勒夺，物极必反，接下来的那自是官逼民反揭竿而起的农民起义了，所以大多数农民起义是顺时而动，应时而生，情势使然矣。　　　　“我爱我不爱　”网友说“但是，楼主，有一个问题，请你回答一个问题：当你欣赏的起义者要抢走你的财产时，你是否愿意和他讨论一下“农民起义的游戏规则”？”，我看“我爱我不爱　”网友对农民起义有偏颇，难道农民起义见人就抢？显然不是。如此以偏概全，以点代面的思维显然是低级的逻辑错误，也来反问人家，遗憾。　　　　　　　　
　　作者：我爱我不爱　回复日期：　13:34:35 　　　　严重同意“明月出怀”兄的话，这样的帖子也值得讨论？　　　　农民起义对生产力和文化的摧残，“关天茶舍”里已经说得很清楚了。楼主对农民起义一相情愿的捧爱，写成散文一定能得到掌声，因为散文不需要严密的论证，也不需要历史感，只需要丰富的想象力就可以了。但是，楼主，有一个问题，请你回答一个问题：当你欣赏的起义者要抢走你的财产时，你是否愿意和他讨论一下“农民起义的游戏规则”？　　　　如此缺乏现实感的帖子，很遗憾。　　-------------------------------------------------------　　干吗抢我的财产？我是一介平民，又不是靠残酷和非法聚敛至富的腐败官员，既得利益者，农民起义只抢杀他们，农民起义中，这类人都被横扫，你这么厌恶农民起义，莫非你是这类人吗？　　　　　　　　　　
　　太平天国和捻军是不一样的吧……　　但是 有点我不知道 太平天国不同于普通的农民起义……　　太平天国的制度……姑且说是制度……　　绝对是一种倒行逆施……
　　太平天国不能称先进革命，在当时那个条件下，农民起来砸烂一个旧王朝，再创建一个新王朝的土壤已经不存在的。可是，除了农民以外，当时还有什么力量能够起来革命？郁闷，当时中国已经太落后了，甚至在50年后完成彻底资产阶级革命的力量也还没有。
　　我说&我爱我不爱&啊，你好歹还手持中文系硕士学位，怎就这样敌视农民，你除了呐喊“农民起义者不要抢走我的财产“外还有更远更深的想法吗，记住农民起义的按钮从来都不是掌握在农民手里。统治阶层和统治体系的作用被你抹的真实干干净净！你为何要自觉不自觉地背向农民。哎，跟当权者站在一起，就是跟胜利站在一起！？　　
　　什么“农民起义”，不过一朝又一朝，循环以复，总也跳不出这个怪圈
　　农民起义的确是推动了历史前进，所以中国的历史书越来越厚，推来推去还是在封建社会里面打转，皇帝轮流坐今天到我家。
　　　　历史上每一次大规模的农民起义，无不是在矛盾已经发展到极点的情况下，才爆发的，就中国而言，这个矛盾就是土地问题，大多数参与起义的农民，他们的动机并非是为了当皇帝，抢大户，他们的动机很简单：不造反就活不下去！靠土地为生的农民，一旦失去土地这一基本生产资料，那也只剩下等死这条出路了。在这种情况下，指责农民起义者不应该造反，我们在这里说说很容易，反正死的不是我们。　　那些认为农民起义破坏了社会发展，经济运行的人，与其谴责农民，干吗不去谴责一下那些让农民活不下去的统治阶级？　　也许说剥削在当时的社会环境中是无法避免的，或者说占统治地位的地主阶级利用自己雄厚的资本收取一定的报酬也是合理的，但是，当这种剥削或曰索取报酬已经让农民无法继续生存下去时，你们还能说这是合理的吗？　　　　反对农民起义者你们从来没有搞清楚一点，历来都是强势者逼迫弱势者，而非弱势者逼迫强势者。是地主老爷逼得农民活不下去了，而非农民主动起来造地主老爷的反。哪怕有一点活路，一点生机，善良老实的中国农民也是会继续忍受下去的。之所以不能再忍受下去，那实在是已经没有别的活路了。　　　　而单纯就农民起义的效果而言，每一次大规模的农民起义过后，统治者总会采取一些有利于平民生活的措施，不管这些措施是处在统治者的真心，抑或仅仅是维持封建统治的需要，对于无数劳苦大众来说，都是有益的，有利的。从这个意义上说，我认为对农民起义给与正面的评价，是应该的，也是符合历史逻辑的。　　　　当然，每次农民起义总会造成大面积的战乱，死伤许多无辜者，更别提楼上有人所提的那些“被抢走财产的统治阶级”的悲惨遭遇。一贯在这些人鞭子底下呻吟的农民，当有机会对过去的压迫者还以颜色，复仇的鞭子自然会比较有力一些，残酷一些。　　对于这类现象，楼上的还有很多东西没有提到呢，完全可以提一下黄巢起义中吃人的情节，以及李自成起义中开封之围里那些被迫易子而食的人的惨状。对于反对农民起义者，我想这些论据比起单纯在这里玩文字游戏还会有力一些。　　这种现象，我们可以称之为群众运动中的过度暴力现象，这种现象确实是过度的，不必要的；但它只能作为农民起义中的一个个别现象来看待，不应该以偏概全的否定整个农民起义的进步意义。　　如果因为这种过度暴力现象而禁止农民起义，则其无疑于让农民继续默默忍受统治阶级的种种大有过之的残暴行径，无疑是对自身反对过度暴力的口号的绝妙反讽。　　我估计这个贴子闹到最后还是会不得不以屁股的坐位来划分立场，对此倒也可以理解。　　虽然我很怀疑楼上某几位的年龄是否足以让您见识到“起义者要抢走你的财产”，不过倒也可以想象，多半是祖上流传下来的关于过去的好日子的故事给您的印象太深了。不过想来这些故事对于这些被抢走的财产是怎么来的定然是语焉不详。那也没什么。　　您有您的立场，我有我的立场，大家立场不同，观点当然也不同。不过如果大家真想让自己的观点更接近客观一些，我想还是戴上一层“无知之幕”的好，先不要想到自己在这个问题中的立场如何，就当自己是一个完全不相干的外星人，没有任何利益冲突的情况下，然后再来看这个问题，想来您会有一番新的认识。　　　　
　　同意楼上的观点,但现在的中国农民调查好象让我们看到了　　中国以后的命运将会是怎样的呢&
　　农民起义是推动中国历史前进的动力嘛?　　　　　　那就再起一次义给共产党看看!
　　楼主的错误在于他把所有历史教科书上讲的起义都当做是被压迫被剥削的农民起义。实际上，真正是由于受压迫而起义的农民起义很少。许多起义的主体不是农民，记住农民和游民可不一样。像宋江领导的那种起义，纯粹就属于游民起义。有道是“想当官，杀人放火受招安”。另外，不要把农民的觉悟想得太高了。宗教迷信、胁迫都是让他们参加军队的好方法。　　　　楼主的大汉族主义思想很严重呀。
　　老蒋是名门旺族的后代，老毛是农民的后代，结果，还是农民赢，所以，这农民的后代就是厉害，不过听讲胡哥到是名门旺族呢！
　　农民起义从来都不是什么历史进步的动力
　　楼主很应该看心理医生！！　　需要治理的病症：1，大汉族主义；2，造反有理；3，邪教入脑；
　　楼主是七十年代中学历史教师
　　作者：fxkk　回复日期：　13:37:37 　　　　楼主很应该看心理医生！！　　　　需要治理的病症：1，大汉族主义；2，造反有理；3，邪教入脑-　　-----------------------------------------------------------　　一个国家的主体民族如果内部不团结,没有民族自豪感,不对以往受侵略的历史进行实事求是的批判,这个国家这个民族永远不能自强.　　
　　要在七年前（我上中学），我非常赞同楼主的观点！
　　农民起义解决不了历史发展问题，换人不换制度，翻烧饼而已。
　　楼主说，曾国番李鸿章是败类，强烈反对
　　作者：fxkk　回复日期：　13:37:37 　　楼主很应该看心理医生！！　　需要治理的病症：1，大汉族主义；2，造反有理；3，邪教入脑　　-----------------------------------------------------------　　严重同意，楼主吃什么吃坏了脑子？
　　我找不到 曾国番，李鸿章 不是败类的理由！
　　澄清一下，我不评论 李鸿章。　　但 曾国番 绝对是败类！　　
　　中国的农民起义有两个作用:　　1.重新调整统治阶级和分配土地.　　2.减少人口和人口对土地的压力.　　至于推动历史的发展还真开不出来,除了改朝换代外,其余就是对社会财富和知识积累的破坏.
　　我不是包衣，所以我痛恨满清。但我也不认同太平天国，我看来他就是邪教，将中国几千年来农民兄弟的愚昧发挥到极致的邪教。农民起义推动发展我也不敢苟同，中国社会的发展文化上是靠着文人士大夫阶层，技术上是靠着劳动者的发明创造。农民起义最多是农民反抗的一种极端手段而已，不成功，则是匪患，成功，也只是一次改朝换代。　　
　　@救火候 10楼
02:26:16　　最简单的一点，一个国家要发展，要强盛，必须是先进生产力领导国家。农民哪有“代表先进生产力”这本事？　　99%的农民起义，目的不过是李逵那样“大块吃肉，大碗喝酒”。所以，李自成进北京腐化了。洪秀全进南京堕落了…………他们进步在哪里？有见识的石达开还被排挤走了。　　还有那1%的，好了一些，当皇帝了。结果呢，过河拆桥杀功臣了。刘邦这么干了。后来的朱元璋连带9族，一杀就是几万人。后来的又一个农民，开始......　　-----------------------------　　无知，SB。
　　@救火候
02:26:16　　最简单的一点，一个国家要发展，要强盛，必须是先进生产力领导国家。农民哪有“代表先进生产力”这本事？　　99%的农民起义，目的不过是李逵那样“大块吃肉，大碗喝酒”。所以，李自成进北京腐化了。洪秀全进南京堕落了…………他们进步在哪里？有见识的石达开还被排挤走了。　　还有那1%的，好了一些，当皇帝了。结果呢，过河拆桥杀功臣了。刘邦这么干了。后来的朱元璋连带9族，一杀就是几万人。后来的又一个农民，开始......　　-----------------------------　　@h1dg 70楼
12:29:41　　无知，SB。　　-----------------------------　　搞错了，其实是说楼主的，引用错了。
　　我大胆假设清朝剿灭了太平天国，研究透了天平天国的运作模式，然后将其推荐给德皇，由德皇资助列宁搞类似太平天国的共产主义，然后曲线救国把共产主义利用中国人崇洋媚外的特征将其引进对方国民党，清朝儒家大量潜伏共产党之中，最后导致建国后文化大革命爆发。。
　　　　载涛考察德国，清朝和德皇关系不一般。共产主义发源于中国太平天国，而太平天国运作模式清朝最熟悉，基于太平天国模式只需要将圣经换成共产主义，太平天国就可以改头换面杀回中国。　　　　清朝国歌：以经济建设为中西，和谐梦。
　　太平天国洪秀全利用圣经搞得是不受约束的教皇权力，苏联的模式与太平天国一模一样。
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