如果山河英雄志为何烂尾没有烂尾的话,会怎么样

各位爱好金庸,古龙等小说的朋友们..英雄志只是一部烂小说,但正所谓萝卜青菜,各有所爱,每个人都有自己喜欢的东西。如果没有英雄志这样的烂小说,又怎么能够衬托出金庸古龙这样的大师呢。..我们命不好啊..没有象你们那样喜欢的是名门正派,我们喜欢的只是歪门邪道,所以,请各位老人家高抬贵手。既然英雄志是烂小说,那你们也不屑说,不屑看,不屑谈对吧?那以后看到有英雄志的贴子,可不可以不要进去啊....我每次来这里,本来想和喜欢看英雄志的朋友一起聊聊里面的故事,探讨一下..但每次过来,都看到你们在发帖子骂英雄志,为什么呢?这么一部烂小说为什么你们要花那么大的力气骂呢?有喜欢看英雄志的人开专贴说你们恶炒金庸吗?(当然,我们也不敢,哪敢啊,金庸很值得我们尊敬,我小的时候也看他的书长大)你们如果看到别人攻击你喜欢的东西,你是否也会心不好受?即使这本书有多不好,那就让我们这些SB热中去讨论它,说它好了,你们就当看猴戏嘛...  我想问问版主,这个版是否不欢迎喜欢看英雄志的朋友来啊?如果是的话,那我提议这里的英迷们都离开.我们虽然是SB,但我们也懂得,要尊重别人的劳动成果,懂得鼓励一些新人,鼓励一些写出好文章的人.那个黄金什么的,写这么过分的帖子,说有人恶炒英雄志..但我翻了几页,除了看到骂英雄志的人以外,没看过几个有炒作的。..这个。..算不算诽谤啊?当然!我是只读英雄志的SB,我不懂法律的...黄金什么的,他牛,人家有文化...但,这些文化人不让我们发帖子说自己喜欢的东西,您给发个话儿,我立即在这开个贴号召喜欢英雄志的人离开,到别的地方去,免的玷污了各位真正的英雄的眼球,好吗?  
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  扛着板砖进来的    看了看 楼主不是找拍的    决定在这里等着    帮楼主拍人
  老子此举,摆名是要搞事,除非有人肯道歉,不然,老子,看,是否真有人会我的贴,删我的ID!  楼上的,不必帮我拍人,老子不爱这套.  如果这里不欢迎我们的话,老子带你们回家~去真正欢迎我们的地方,让你们心有依靠的论坛~
  老子倒要看看,这里文化人多到哪里去了,老子虽然没读啥书,中文和经济双学位而已.倒要看看这里有谁能够真他妈牛的起来!
  作者:gilbertxie 回复日期: 00:08:46 
    老子倒要看看,这里文化人多到哪里去了,老子虽然没读啥书,中文和经济双学位而已.倒要看看这里有谁能够真他妈牛的起来!      中文和经济双学位怎么啦,有什么好拽的!  
  楼上的,我已经说我没读啥书了,这个叫拽吗?回去查查字典看看拽字是什么意思吧.
  作者:gilbertxie 回复日期: 00:07:49 
    老子此举,摆名是要搞事,除非有人肯道歉,不然,老子,看,是否真有人会我的贴,删我的ID!    楼上的,不必帮我拍人,老子不爱这套.    如果这里不欢迎我们的话,老子带你们回家~去真正欢迎我们的地方,让你们心有依靠的论坛~  一副小混混模样,不知道嚣张个鸟。  
  楼主要低调......  估计会被拍的很惨,先同情下
  没错,老子小时候就是小混混~
  楼主,要低调......  估计会被拍的很惨,看在同是yxz fan, 先同情下
  老子一向很低调,但这个论坛的人太欺负人
  作者:gilbertxie 回复日期: 00:19:56 
    楼上的,我已经说我没读啥书了,这个叫拽吗?回去查查字典看看拽字是什么意思吧.  “我没读啥书,小学都没毕业”,这还象个话。双学位的人在这说什么没读啥书,不是在显摆自己的双学位是什么。中国是普及研究生,还是普及博士生啊,弄得你小小本科生觉得没文化了?    
   “我没读啥书,小学都没毕业”,这还象个话。双学位的人在这说什么没读啥书,不是在显摆自己的双学位是什么。中国是普及研究生,还是普及博士生啊,弄得你小小本科生觉得没文化了?  是啊..我觉得这里读金庸小说的人都是研究生,博士.小小本科生算JB啊??对否?  
  逍遥小筑:我只是想替受了委屈的朋友讨回个公道.别无他意.
  吵架帖 鉴定完毕
  也不是很烂了,只是写得很琼瑶化
  作者:填鸭的木头 回复日期: 01:35:14 
    也不是很烂了,只是写得很琼瑶化  ---------------  笑晕了,这个观点比较有意思。
  gilbertxie兄别闹了,冷静嘛,  古金挨骂也不少啊。    社区就是这样,  很多人发贴都比较随意,而且是什么都敢说。  秀才遇到兵太常见了,轻轻一言殊不知伤害了真正喜欢和研究书的人。    相对而言黄金还算不错的了,  至少又去回头去看看,尽管分歧比较大。    我们应该蛮知足了,  在诛仙、昆仑吧,英雄志居然支持的人比维护本吧的人还多,  真是蛮得人心。    总之,半路书评的人确实让人恼火啊,  读到十几卷就说后面水平下降了却是太小看孙晓的手段了哦。    最后,斑竹请留情。
  作者:风啸剑 回复日期: 0:03:35 
    扛着板砖进来的        看了看 楼主不是找拍的        决定在这里等着        帮楼主拍人  -----------  哈,比较生动!
  正道!!!!!
  随时准备和楼主一起哎拍
  读到十几卷就说后面水平下降了却是太小看孙晓的手段了哦。  _________________________________________________________  难道在政变之后情节凌乱,人物模糊不是事实?与中间一大段饱含张力、性格鲜明、人物生动相比当然是下降了。你倒说说孙晓有什么手段被小看了?
  部分支持楼主,有人炒作英雄志,的确要好好鄙视一下这种行为的!  但鄙视的不应该是英雄志,人家辛苦写出一部作品,无论好与不好,都是作者的一番心血。
  本来论坛就是让大家各就各喜欢的小说发表看法的..说什么恶炒英雄志....别拿金庸的名字出来晃,你根本没资格...说的就是你...那个黄金什么什么的那个谁....you are little petpet!
  算了,多没劲...缩头乌龟都不进来啊...大家都到讲武堂上来吧~现在那有张热贴,由英雄志里面的政治谈到佛学和法律,热闹得很啊~看看那里,再看看某人发的贴...还拿一两个小细节较真,真TMD SB....唉...走了走了,没眼看了..各位兄弟们,一起过去~~~
  可以把英雄志捧上天,但不要牵扯到金老,下面的屁话令人很生气!      后来的多日里,还不断回味着这个宏大的故事,也暗中把它和前辈先贤的作品做了些粗略的比较。感觉上,金庸的作品虽多有真实的历史场景,却更偏重于感情纠葛,在儿女临歧之外的笔墨、政治寓言等等,总嫌文人气的粗疏与稚气。古龙的作品则才气胜过修为,终非大家,且良莠不齐,水准悬殊太过。而孙晓的这部《英雄志》,却在通俗文学意义上的成功之外,真正攀升到了“文学”的高度,在“雅”与“俗”的两块领域里都足以和天下一流高手一争短长,这在武侠作品中还是独一无二的。      
  真TMD恶心!就凭这英雄志,能超越金古两位大师?    引用:金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志         作者:xichy 提交日期: 10:28:00
    ??    这本《英雄志》真的有这么好看吗?         金庸封笔,古龙辞世之后,武侠世界里很是寂寞了一阵。后来虽有黄易诸公各擅胜场,毕竟等而下之,难起第二座高峰了。      很多人都曾认为,金庸已经把武侠发展到了极至,在给读者以至醇至美的回味之余,也给后来的武侠作家竖起了一道到此叹为观止的藩篱。这样的论断在几年来一直被传诵为公理——直到孙晓《英雄志》的出现。      初读《英雄志》的时候,对这个无名作家还不太以为然,小说的开篇虽然气氛诡异、悬念紧凑,但还是觉得仅仅是一部“好看”的故事而已。而越读下去,却越是惊叹!一百多万字的篇幅竟是三天三夜一口气读完的,真到了手不释卷的地步。随着阅读的过程,伴随“孙晓”这个名字而形成的定义不断在心中改变。终于释卷之后,竟茫然若有所失。      后来的多日里,还不断回味着这个宏大的故事,也暗中把它和前辈先贤的作品做了些粗略的比较。感觉上,金庸的作品虽多有真实的历史场景,却更偏重于感情纠葛,在儿女临歧之外的笔墨、政治寓言等等,总嫌文人气的粗疏与稚气。古龙的作品则才气胜过修为,终非大家,且良莠不齐,水准悬殊太过。而孙晓的这部《英雄志》,却在通俗文学意义上的成功之外,真正攀升到了“文学”的高度,在“雅”与“俗”的两块领域里都足以和天下一流高手一争短长,这在武侠作品中还是独一无二的。      《英雄志》堪称一部男人的武侠,场面宏大、结构错落而严谨,在明代“夺门之变”前后的真实历史之外,虚构出荡气回肠的英雄血泪,一百多万字的篇幅更使作品如一部浑然的英雄史诗,使人赞叹它千寻高塔的结构。单以磅礴而论,大概只有田中芳树的《银英》差堪媲美了。      一直以为,高手相争,既不在才气的纵横,也不在文字的工巧,而仅仅在于境界的高下。晚清画论谓王时敏晚年作品“丘壑浑成”,也正是这般体会了。看时下种种作品,或逞少年才气,或弄儿女之姿,终落小乘。从文学到电影,等等等等,已成一时风尚。当下潮流所宗,典型如王家卫,以貌似深刻的语言阐述实则简单的道理,已几乎使人们忘记了“重、拙、大”的宗师境界。而《英雄志》的妙处,概而言之,正在这“重、拙、大”三字,由此,宗师风范如在目前。  
    难道在政变之后情节凌乱,人物模糊不是事实?与中间一大段饱含张力、性格鲜明、人物生动相比当然是下降了。你倒说说孙晓有什么手段被小看了?  -----------  我们一般是这样划分的:  十之一 - 十八之二:伍定远角色的全面完成。   八之六 - 十九之七:卢云角色的全面完成。   八之五 - 十九之三:卢顾恋情与心境的对比与完成。   七之一 - 十九之一:华山的崛起与灭亡。当然,故事还没完,所有的对比也还未完成,这牵涉到【勇剑】的完结。   十一之七 - 十八之四:秦仲海角色的全面完成。   (引自『孙晓的导读』)    因此,伍、杨、秦在一晃十年后全面转入侧面,开始卢云完成角色,并准备为正统军和怒苍最后的对峙,观还云远最后的会面作准备。    一些小人物开始为他们迷一样的使命作注脚。大眼猫、陈得福、琼贵妃。
   作者:沧海旧梦 回复日期: 10:01:23 
    读到十几卷就说后面水平下降了却是太小看孙晓的手段了哦。    _________________________________________________________    难道在政变之后情节凌乱,人物模糊不是事实?与中间一大段饱含张力、性格鲜明、人物生动相比当然是下降了。你倒说说孙晓有什么手段被小看了?  -------------------------------------------------  
情节凌而不乱。人物模糊这个说法更是不知所云。遇到武障的大眼猫苏颖超的哀宗心曲,伍崇卿的偏激怪癖,还有活泼可人的琼芳,这些人物不够鲜明?  
从结构来说这些铺垫是必须的,因为英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下那么简单。它涉及的是四种思想的最终完成和评价。因此,必须有足够的篇幅告诉我们十年后的天下是什么样子,大佛国和饥民的本质是什么,正道到底是什么样子的,使四个主角的命运在一个真正的“现实人间”的舞台上演,让他们的选择与命运走向有着真正的哲学基础。  
同理,第二代的人物描写和活动也是为了营造出四个主人公的气势,使他们的命运显得举足轻重,当情节发展到最终的结局的时候,才能真正的打动人心。  
    真TMD恶心!就凭这英雄志,能超越金古两位大师?  ----------------  超不超越不是现在讨论的话题,    我们现在关心的是,还有什么书能拿出来看。  动不动就是拿超越打压后人,几千年以后我们岂不只捧着本『史记』YY?  好看的书是越多越好啊朋友。  本人同时是金、孙、黄的fan,对古、梁、温也非常喜欢,  也看看今古里面的新鲜血液。  希望大家言之有物。
  楼主,你可以带着他们回家了,回讲武堂去吧,眼不见为净!
      作者:完美无缺 回复日期: 13:25:05 
    可以把英雄志捧上天,但不要牵扯到金老,下面的屁话令人很生气!            后来的多日里,还不断回味着这个宏大的故事,也暗中把它和前辈先贤的作品做了些粗略的比较。感觉上,金庸的作品虽多有真实的历史场景,却更偏重于感情纠葛,在儿女临歧之外的笔墨、政治寓言等等,总嫌文人气的粗疏与稚气。古龙的作品则才气胜过修为,终非大家,且良莠不齐,水准悬殊太过。而孙晓的这部《英雄志》,却在通俗文学意义上的成功之外,真正攀升到了“文学”的高度,在“雅”与“俗”的两块领域里都足以和天下一流高手一争短长,这在武侠作品中还是独一无二的。  ------------------------  我刚好觉得这一段说得很好。说出了我想说的话    
  楼上的,跟着楼主回那个什么讲武堂去吧,在那儿说英雄志是全世界最伟大的文学也没人管你。在这儿,说这些屁话很让人恶心。
  吗的,今天运气不好,本想到仗剑来放松一下的,结果遇到这挡子事情。
  兄台不要激动,这种话在英雄志吧也要引发轩然大波的。
    楼主,你可以带着他们回家了,回讲武堂去吧,眼不见为净!  ----------------    我虽然不知道楼主的想法,但。。。  兄台的话好像是自己拿过来的,与楼主何干?
  楼主不发这个帖子,我不会去搜索英雄志,不搜索就不会发现那个恶心的〈金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志》,也就不会弄得现在这么想呕吐。
  金庸“儿女临歧之外的笔墨、政治寓言”倒不一定是“文人气的粗疏与稚气”,而是文人式的故作聪明,置身事外。政治二字,在他眼中难道只能是争权夺利,勾心斗角吗,这是典型的站在历史的边缘冷眼观看。自以为有多深刻,却不知有些东西只有用生命去体验才能领悟到真正打动人的地方。  
政治,按照孙晓的说法,应该“是一種觀點與立場,對於同一件事的權利義務認知,包含了群我的認同。”在下深以为然。   
每个人都有自己对世界的理解与看法,这些看法驱使一些人去尝试着按照自己的意愿改变世界。他们冲击这个世界,于是冲突便不可避免的发生了。对世界的理解总有不同,便不可避免的有争执.不管孰对孰错,谁胜谁败,哪一方都绝不只是为了金钱权利美女,他们的目标是纯洁而高尚的,却有可能导致这个世界以及自己跌入万丈深渊。这才是真正的悲剧,也是我对英雄志价值的一种理解。这个故事总让我想起一句话:“是什么让我们无限神伤”,当历史不再是茶余饭后的闲谈,而成了每个人必须面对的事物时,没有人能真正释然
  作者:完美无缺 回复日期: 14:10:32 
    楼主不发这个帖子,我不会去搜索英雄志,不搜索就不会发现那个恶心的《金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志》,也就不会弄得现在这么想呕吐。  -----------  『金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志』这句话最早好像是出自sina读书频道,单就这句话并无贬古金之意。    并请兄台千万读读此书,在下恭候兄台写篇全面的评论文章。:)
  因此,伍、杨、秦在一晃十年后全面转入侧面,开始卢云完成角色,并准备为正统军和怒苍最后的对峙,观还云远最后的会面作准备。        一些小人物开始为他们迷一样的使命作注脚。大眼猫、陈得福、琼贵妃。  ________________________________________________________  这就是所谓的手段?卢云的角色完成的可很一般啊 正统军和怒苍最后还对峙?我觉得应该是决战,至少也要以一方被消灭结束,如果两方都因之被毁灭我就要佩服再一下孙晓了  小人物喧宾夺主,不提也罢    情节凌而不乱。人物模糊这个说法更是不知所云。遇到武障的大眼猫苏颖超的哀宗心曲,伍崇卿的偏激怪癖,还有活泼可人的琼芳,这些人物不够鲜明?  ______________________________________________  凌而不乱?真会想。同样是十多年后,看看神雕里金庸的安排吧。这些次要人物性格无所谓鲜明不鲜明,关键是他们和主角的关系以及对主角命运、精神的影响,现在写成这样子明显是孙晓技巧生疏    同理,第二代的人物描写和活动也是为了营造出四个主人公的气势,使他们的命运显得举足轻重,当情节发展到最终的结局的时候,才能真正的打动人心。  ____________________________________________________  这个是你猜想的,后面没写出来,当然吹成怎么样“真正的打动人心”也没法反驳,但就目前来看,这些人物描写引起的悬念和提示的线索是比风陵渡夜话差了不少的    从结构来说这些铺垫是必须的,因为英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下那么简单。它涉及的是四种思想的最终完成和评价。因此,必须有足够的篇幅告诉我们十年后的天下是什么样子,大佛国和饥民的本质是什么,正道到底是什么样子的,使四个主角的命运在一个真正的“现实人间”的舞台上演,让他们的选择与命运走向有着真正的哲学基础。  ________________________________________________________  
这段更是吹捧无极限了,纵观中国历史,就是伟大如孔子,连一种思想(儒家)的最终完成和评价都没做到,孙晓涉及到四种?还是你把“思想”这个概念看得太轻浮了,明明是四种不同性格,被你当成了四种思想?  
结局现在还没出来,你可以随便说,但如果“英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下”,你以为结局会是什么,可以说出来啊,动辄拿思想这个大帽子出来套,有意思吗。  
大佛国与饥民的本质???哲学基础???说清楚啊,不要用这么含糊的词来代替。  
正道???英雄志里怕就没有一条唯的正道吧,观海云远四条路发展的本来挺清晰的,却突然中断来,应该是作者在进一步挖掘其中的内涵和发展方向上遇到了问题,所以旁逸斜出,横生枝节,竟然在粉丝眼里成了被小看的手段,也不容易了
  作者:完美无缺 回复日期: 14:10:32 
    楼主不发这个帖子,我不会去搜索英雄志,不搜索就不会发现那个恶心的〈金庸封笔古龙逝,江湖惟有英雄志》,也就不会弄得现在这么想呕吐。  ----------------------------------------------------------  估计天涯是他家开的,不容别人发表意见
  作者:沧海旧梦 回复日期: 16:58:22   -------------------------  语义含混或许是我的错,不过阁下也真有点不知所云。      这段更是吹捧无极限了,纵观中国历史,就是伟大如孔子,连一种思想(儒家)的最终完成和评价都没做到,孙晓涉及到四种?还是你把“思想”这个概念看得太轻浮了,明明是四种不同性格,被你当成了四种思想?  -----------------------  英雄志的四个人物代表四种价值观,四种政治思想,阁下连这个都没弄明白?  
   结局现在还没出来,你可以随便说,但如果“英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下”,你以为结局会是什么,可以说出来啊,动辄拿思想这个大帽子出来套,有意思吗。  -----------------------  我的意思是,“英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下”,并不能完全概括孙晓想传达出来的东西(我不说思想了,满意了不?)。       大佛国与饥民的本质???哲学基础???说清楚啊,不要用这么含糊的词来代替。  ------------------------------------  大佛国的本质就是追求绝对的秩序,不得不让另些人死;饥民走投无路走向叛逆的道路,最终结果就是北京城破,成为人间地狱,就是所谓的‘“天地万物杀一空”。真的很简单,或许我用词不当吧  
     正道???英雄志里怕就没有一条唯的正道吧,观海云远四条路发展的本来挺清晰的,却突然中断来,应该是作者在进一步挖掘其中的内涵和发展方向上遇到了问题,所以旁逸斜出,横生枝节,竟然在粉丝眼里成了被小看的手段,也不容易了  ----------------------------------  发展中断了?哼哼,不说了  
  是啊...想来这里轻松下确遇到这档事...那是你今天倒霉拉~~~~  哈哈....~~完美无缺~无知小儿
  凌而不乱?真会想。同样是十多年后,看看神雕里金庸的安排吧。这些次要人物性格无所谓鲜明不鲜明,关键是他们和主角的关系以及对主角命运、精神的影响,现在写成这样子明显是孙晓技巧生疏  ----------------------------------------------------  哈哈,大笑三声,劝你不要去读英雄志了,你和孙晓的基本价值理念相悖,读来也是徒生烦恼而已.&这些次要人物性格无所谓鲜明不鲜明,关键是他们和主角的关系以及对主角命运、精神的影响&.嘿嘿,这么强悍的书评偶倒是第一次见到,佩服啊佩服
  其实只是一部不入流的小说而已,各位为什么要极力维护这本三流小说呢???说说??
  英雄志的四个人物代表四种价值观,四种政治思想,阁下连这个都没弄明白?  ____________________________   没那多,如果非要说政治思想的话,四个人都涵盖在儒家政治思想里,无非是不同的性格经历导致了他们选择不同,一个讲王道,一个讲霸道,一个奉公守法,一个挺身反抗,如是罢了。但毫无疑问,他们都不配做儒家政治思想的代表。当时有个合适的,估计孙晓是没能力把这人写出来。所谓的英雄,也只有那人是真正的英雄。    我的意思是,“英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下”,并不能完全概括孙晓想传达出来的东西(我不说思想了,满意了不?)。  ______________________________言外之意,最终还是要通过这些结局体现出来的。死是如何死为何死,归隐的原由与方式,君临天下的依靠力量与心态,作为小说,都不能明说,而只是以形象的方式表述出来,也就是结局了。    大佛国的本质就是追求绝对的秩序,不得不让另些人死;饥民走投无路走向叛逆的道路,最终结果就是北京城破,成为人间地狱,就是所谓的‘“天地万物杀一空”。真的很简单,或许我用词不当吧  __________________________  对,就是这么简单,所以不要吹捧太过。顺便说一个,饥民入城估计是引李自成的例子,想法不错,写作还失之于粗    发展中断了?哼哼,不说了  ____________________________  阅读感觉的确是中断了,不如风陵渡夜话接的紧密          
  哈哈,大笑三声,劝你不要去读英雄志了,你和孙晓的基本价值理念相悖,读来也是徒生烦恼而已.&这些次要人物性格无所谓鲜明不鲜明,关键是他们和主角的关系以及对主角命运、精神的影响&.嘿嘿,这么强悍的书评偶倒是第一次见到,佩服啊佩服  ______________________________    呵呵,第一次看到说明你少见多怪罢了。除了西方现代派作品,你从优秀的中国小说和西方古典小说里找,哪一部不是依与主要人物的关系来确定配角重要性与鲜明程度的?    与主角相隔较远的人用笔较多,小说就难免线索太多,显得凌乱。中国古代小说里,儿女英难传、镜花缘、封神演义、儒林外史等就有这方面的缺点,水浒传招安以后也存在这个问题,所以很多人认为金圣叹腰斩得有理。这其实反映出的是一个写作才思问题,不能一气呵成只得东拉西扯,自然艺术水平就会降低。如英雄志里,苏、琼、陈这三个人与观海云远关系并非密切,描写的太多失之冗长,难免喧宾夺主,造成结构紊乱。黄易大唐里,双龙到塞外的一段亦是如此。相比,风陵渡夜话里,金庸作得就好得多,襄儿性格鲜明是因为她将和杨过关系密切,互相产生较大影响。至于郭破虏,性格再鲜明也没意义,所以直接不写。  另外,孙晓的基本价值理念你知道了???我的你也知道???hoho,跨越数千里,偶可真该佩服你呢
  其实只是一部不入流的小说而已,各位为什么要极力维护这本三流小说呢???说说??  ______________________________  呵呵,说起来未必能排上三流呢,看怎么划分。好比,  一流是卡拉马佐夫兄弟、红楼梦、战争与和平、堂吉诃德这样的  二流是鲁迅、沈从文、百年孤独、静静的顿河、悲惨世界、呼啸山庄、喧哗与骚动、三国、水浒这样子的  三流呢是大仲马、张爱玲、金庸、余华等的  英雄志就要名落三流之后了。    当然了,可以理解,不同的人有不同的阅读爱好,维护也就维护了。只是不要吹捧得太过,把一些本来应该用作第一、二流小说的评价放到这三流以后上来。
  yeahe83兄弟慢点笑,我所谓英雄志琼瑶化是指某些细节,比如:    一名官差身子飕飕发抖,数着尸首,颤声道:“一、二、三、四、五……这……老天爷啊,死……死了十八个人哪!”     卢云站在岸边,望着河上来往的画舫,心中忽地想到那一干纤夫的劳苦,只觉世间黑暗,贫富悬殊已极,忍不住心中难过,寻思道:“一般是人,为何贵贱分别如此悬殊?老天爷啊老天爷,莫非你的公道正义,便是如此凉薄而已么?”满心悲凉,竟是无语问苍天。    卢云见她流泪,心中只感悲凉已极,再也按耐不住,他冲上黑暗的大街,仰天叫道:“老天爷啊!为什么要这样待我?你们不喜欢我的文章,看不起我、打我、骂我,笑我,这都算了!为什么要毁了我的一生!为什么?”    卢云闻言一愣,心道:“这两人好不狠辣,非杀我不能甘心,难道……难道我真要跳下悬崖,这样一文不名的死了吗?”霎时之间,想起了顾倩兮,不禁心中一痛,想道:“老天爷啊!我连见她一面也不得,如何能死在西域?我不要,我不要啊!”     却说那煞金走到大树之旁,竟似忘却了眼前的厮杀,只见他仰头看着参天大树,脸上神色苍凉,紫膛脸上居然有着泪痕,秦仲海正自讶异,忽见煞金戟指向天,狂叫道:“老天爷啊老天爷!我辈英雄肝胆,俯仰无愧,你……你怎能这样待我们!你好忍心!你好忍心!”     公主只觉心中喜乐至极,她紧紧抱住卢云,啜泣道:“我……我还以为你死了,老天爷啊……你总算开眼了。”泪水洒下,竟是喜极而泣。     伍定远仰天狂吼:“老天爷!”跟着哗啦一声,已然跳入湖水,霎时隐没不见。     (伍定远)念及一众恶徒至今仍好端端活着,自己这个捕头却要掉入地狱,受那无穷无尽的苦难,只觉上苍不公平之至,他心中一悲,抱头痛哭,叫道:“老天爷啊!你的眼生哪儿去了?阎罗王呢?小鬼呢?这里不是十八层地狱么?你们快出来审我啊!”    一旁江充更是面色铁青,全身轻轻颤抖,好似极为紧张。只见他口唇低颤,喃喃地道:“老天爷……难道事情还没了结……不要……千万不要……”     空荡无人的店中,吴安正倒在地下,喃喃自语:“地狱业火,焚我残躯……老天爷啊…天下要大乱了……”他眼望门外,口唇兀自低念不休,好似在祝祷什么一般。     卢云心道:“又是这样……当年在扬州也是这样……我一个人孤伶伶的来,又要孤伶伶的去…老天爷啊!你为什么要让我见到她?她已经是其他男子的女人了,你为什么要让我再见到她?为什么啊!”   秦仲海伸手去接,酒碗将就嘴唇,忽然之间,手上无力,酒碗登时翻倒在地,只泼得满地都是酒水。秦仲海大吃一惊,颤声道:“这是怎么搞得?‘他低头看着自己的双肩,赫见琵琶骨已给穿起,他茫然看着卢云,悲声道:”琵琶骨……我的琵琶骨给穿了?’卢云泪眼盈眶,知道瞒不住此   事,只好点了点头,秦仲海啊地一声惨叫,大声道:“老天爷!我成了废人?‘卢云长叹一声,颓然坐倒。     秦仲海虎目含泪,仰头悲哭道:“老天爷啊!我连死都死不了,我…我以后要怎么办?便要这样渡一生么?‘他心下悲痛,忍不住号啕大哭起来。      阶梯尽处是一座暗门,伍定远举掌去推,霎时掌心一疼,竟是有些烫手。他冷笑一声,奋起右掌之力,轰然巨响中。已将暗门震开。   
“老天爷……这……这究竟……”   
伍定远张大了嘴,须臾之间,神情已如痴呆。     伍定远面色震恐,全身轻轻发抖,心道:“神剑擒龙……老天爷,天绝大师到底是谁杀的?”
        卢云大叫道:“老天爷啊!”他一把抱住那孩子,已是泪如雨下。   
  最恶就是不时狂呼“老天爷啊”。卢云本是白面书生,奶油气息最浓;伍捕头虽然号称铁血,却和卢云是同患难的好兄弟;秦仲海身残之后志不坚,不知效法前辈谢逊——若将“老天爷”改为“贼老天”岂不是好?  窃以为此“老天爷”三字,已超越那个“震”了。  英雄志前面还好,越到后面越是脂粉气。尤其是十八卷的最后五千多字,那苏颖超和琼芳,直似宝玉与黛玉,曹式风范十足,琼瑶又不算什么了
  再看这一段,此人居然叫秦霸先这么有点气势的名字?奴颜毕现啊,莫非这就是传说中的历史局限性了吗?    --------------------------  那将领幽幽醒转,想起妻儿家小尽数惨死,忍不住泪水滑落,大悲之下,伸手推开那大汉,连滚带爬地奔出营寨。       那大汉惊道,“大都督,你定定神啊!”他怕上司做出什么傻事,连忙追了出去。       出得营帐,只见那将领跪在地下,面向远处巍峨的天山,大声哭叫道:“皇上啊皇上……我忠于朝廷,他们为何如此待我?为什么要杀我妻子儿女啊!”       他拜倒在地,张口大哭,好似求恳上苍恩泽一般,只是磕头不止。
  再看这一段,此人居然叫秦霸先这么有点气势的名字?奴颜毕现啊,莫非这就是传说中的历史局限性了吗?        --------------------------    那将领幽幽醒转,想起妻儿家小尽数惨死,忍不住泪水滑落,大悲之下,伸手推开那大汉,连滚带爬地奔出营寨。           那大汉惊道,“大都督,你定定神啊!”他怕上司做出什么傻事,连忙追了出去。           出得营帐,只见那将领跪在地下,面向远处巍峨的天山,大声哭叫道:“皇上啊皇上……我忠于朝廷,他们为何如此待我?为什么要杀我妻子儿女啊!”           他拜倒在地,张口大哭,好似求恳上苍恩泽一般,只是磕头不止  _______________________________________________  这就是秦霸先
   哈哈,大笑三声,劝你不要去读英雄志了,你和孙晓的基本价值理念相悖,读来也是徒生烦恼而已.&这些次要人物性格无所谓鲜明不鲜明,关键是他们和主角的关系以及对主角命运、精神的影响&.嘿嘿,这么强悍的书评偶倒是第一次见到,佩服啊佩服    ______________________________      呵呵,第一次看到说明你少见多怪罢了。除了西方现代派作品,你从优秀的中国小说和西方古典小说里找,哪一部不是依与主要人物的关系来确定配角重要性与鲜明程度的?      与主角相隔较远的人用笔较多,小说就难免线索太多,显得凌乱。中国古代小说里,儿女英难传、镜花缘、封神演义、儒林外史等就有这方面的缺点,水浒传招安以后也存在这个问题,所以很多人认为金圣叹腰斩得有理。这其实反映出的是一个写作才思问题,不能一气呵成只得东拉西扯,自然艺术水平就会降低。如英雄志里,苏、琼、陈这三个人与观海云远关系并非密切,描写的太多失之冗长,难免喧宾夺主,造成结构紊乱。黄易大唐里,双龙到塞外的一段亦是如此。相比,风陵渡夜话里,金庸作得就好得多,襄儿性格鲜明是因为她将和杨过关系密切,互相产生较大影响。至于郭破虏,性格再鲜明也没意义,所以直接不写。    另外,孙晓的基本价值理念你知道了???我的你也知道???hoho,跨越数千里,偶可真该佩服你呢  ___________________________________________  郁闷,抄一段话  天下英雄,并非仅观海云远尔。苏颖超,伍崇卿,琼芳,杨绍奇,娟儿等人的痛苦人生展现乃是对第二代英雄出场的必要补充与铺垫。是的,我以为许多人习惯于“英雄出现了,把坏人打跑了,和美女归隐山林了”这种垃圾叙事方式。而《英雄志》中从16卷卢云出山到19卷好象还没有遇到什么坏人大显身手,作者对卢水怪的潦倒、痛苦、心理挣扎大势渲染,让许多快餐文化的读者望而却步。孙晓说得好,《英雄志》不是杨过与小龙女的故事,十六年的时间跨越用一个风陵夜话能够衔接。我们不需要知道16年过去了,大武小武怎么样、耶律齐怎么样,不需要知道襄阳十六年的小民生活如何,我们只需要知道大侠要出现了,大侠的武功特别厉害而已,接下来我们能够安心的去看大侠如何发威就行了。但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题,必须要展现圣光的理想,必须要描述卢云的精神历程,还要写到理     想国的现实,即卢云的“这些年来,天下还好吗?”的答案,而不仅仅是卢云回京打杨肃观,和顾倩兮归隐而已。  
  孙晓说得好,《英雄志》不是杨过与小龙女的故事,十六年的时间跨越用一个风陵夜话能够衔接。我们不需要知道16年过去了,大武小武怎么样、耶律齐怎么样,不需要知道襄阳十六年的小民生活如何,我们只需要知道大侠要出现了,大侠的武功特别厉害而已,接下来我们能够安心的去看大侠如何发威就行了。  __________________________________________________________  
别的就不说什么了。但孙晓这段对神雕的认识太也荒唐,对自己的吹嘘也太嫌夸大。  
神雕是写情的小说,打头就用元好问的词“问世间情为何物,直教生死相许”提示了,此后,“情”这条主线一直贯穿全书,风陵渡夜话也是写情之一种,“天涯思君未敢忘”,而且草灰蛇线,一直呼应到结尾“此时此地难为情”一段。大小武的那段情早写过了,十六年后怎么样与主题无关,当然就不用管了。“耶律齐怎么样”书里可是写得很清楚,因为牵扯到郭大小姐这段情,杨过救耶律齐那段郭芙的心理描写十分深刻。怎么孙晓自己小说写政治,就以为别的小说都是在写政治?一律从政治的角度来评价    但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题,必须要展现圣光的理想,必须要描述卢云的精神历程,还要写到理想国的现实,即卢云的“这些年来,天下还好吗?”的答案,而不仅仅是卢云回京打杨肃观,和顾倩兮归隐而已。  ________________________________________________________  
这就是吹嘘无极限了。“正道”的难题本是源于人性的局限,几千年来中西那么多伟人都没解决,英雄志居然要解决了?  
理想国的现实,奥威尔的《1984》和《动物庄园》不早就写好了?就孙晓已经写出的部分看,差得太多。
  楼主说得好,言论自由.  我也喜欢英雄志
   但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题,必须要展现圣光的理想,必须要描述卢云的精神历程,还要写到理想国的现实,即卢云的“这些年来,天下还好吗?”的答案,而不仅仅是卢云回京打杨肃观,和顾倩兮归隐而已。    ________________________________________________________     这就是吹嘘无极限了。“正道”的难题本是源于人性的局限,几千年来中西那么多伟人都没解决,英雄志居然要解决了?     理想国的现实,奥威尔的《1984》和《动物庄园》不早就写好了?就孙晓已经写出的部分看,差得太多  ______________________________________________________  没有说孙晓已经解决了正道的难题,但他在尝试,这对于武侠来说,就是很不容易的.  射影理想国的现实的问题同样也是如此,不要拿1984这样的巨著来比较,就是红拂夜奔也比英雄志好得多,金庸迷所津津乐道的笑傲江湖与天龙中射影政治的情节,相比历史上那些巨著不也相差很大么.但是英雄志里面与我们历史相关的有些东西却让我们有强烈的现实感觉,比如,霸州大战怎么看就象中国当代史上的那个著名的事件.还有书里面那些人们对过去的否定,对历史的遗忘的场景怎么看就和今天某些东西有些近似.这已经很不容易了.  
英雄志里面的正道没有那么复杂,它是形而下的东西,具体的说也不过是一个人的生命.尊重个人生命的个人主义行为,这不是中国历史最稀缺的东西么.也许阁下看惯了容易的行侠仗义,对个体生命的强调在楚留香,方眉毛那里也有完整的叙述,但在那里更多的是对英雄们的塑造,更多的是007一样的人物,而缺少了某种个人的真实体验.即要维护正道,这些大侠们付出太少了,而少了几份现实的底色.  
     别的就不说什么了。但孙晓这段对神雕的认识太也荒唐,对自己的吹嘘也太嫌夸大。  -------------------------  不知道你在说什么,孙晓只是想指出神雕和英雄志的不同之处,主题和创作目的的不同必然就导致写法的不同,这有什么问题吗?我可没看到孙晓对自己的吹嘘。如果你这样带着情绪来评论那我也没什么可说得了      这就是吹嘘无极限了。“正道”的难题本是源于人性的局限,几千年来中西那么多伟人都没解决,英雄志居然要解决了?     理想国的现实,奥威尔的《1984》和《动物庄园》不早就写好了?就孙晓已经写出的部分看,差得太多。  ----------------------------------  正道的难题是什么姑且不论,我们是在英雄志的框架内讨论问题,是小说里对正道的诠释和理解(首先是定义),不知道正道在书里的含义,还在这里胡乱扯什么伟人,纠缠不清,现弄清楚自己想说什么什么好不?你是在评书阿,同志!  
具体到1984和英雄志谁写得好这个问题根本就没有意义,在另一种探讨相似的话题怎么了,有什么好坏之分了,你倒是说说阿。  况且1984和《动物庄园》与英雄志的主体天差地远,前者侧重具体政治的预言,《英雄志》主要讲的是英雄志业的审判和叙述。  
而你这么说是不是也承认英雄志在思想方面胜金庸一筹了?别回避问题!
    “具体到1984和英雄志谁写得好这个问题根本就没有意义,在另一种探讨相似的话题怎么了,有什么好坏之分了,你倒是说说阿。  改为”    “具体到1984和英雄志谁写得好这个问题根本就没有意义,在另一种语境探讨相似的话题怎么了,有什么好坏之分了,你倒是说说阿。”
  &英雄志&不是告诉你什么是英雄,而是讲述英雄的志向.  那么如何评判,是从你的主观出发的.孙大的正道着重点在于正道的坚持,正道的破灭,正道的碰撞.
       作者:沧海旧梦 回复日期: 00:04:18 
   _____________________     没那多,如果非要说政治思想的话,四个人都涵盖在儒家政治思想里,无非是不同的性格经历导致了他们选择不同,一个讲王道,一个讲霸道,一个奉公守法,一个挺身反抗,如是罢了。但毫无疑问,他们都不配做儒家政治思想的代表。当时有个合适的,估计孙晓是没能力把这人写出来。所谓的英雄,也只有那人是真正的英雄。  ---------------------  对于他们的政治思想到底是什么我在这里不想多说,但这部作品的构思在武侠小说中是从来没有过的,不是吗?它难道没有开拓武侠这个文学门类的界限和视野吗?如果你说是,那我的目的也就达到了,你的反驳也只是情绪化的反应罢了  
关于他们算不算英雄,我的答案是:“当然是!”因为他们为他们的理想和对世界的看法真诚的付出了,努力了。不论成败与否都是令人唏嘘的,这也是这部作品打动人心的真正力量,这这里面没有绝对善恶,也没有人真正站在道德制高点上横眉怒目。              我的意思是,“英雄志的结局并不只是某某杀死了某某,某某退隐江湖,某某君临天下”,并不能完全概括孙晓想传达出来的东西(我不说思想了,满意了不?)。    ______________________________言外之意,最终还是要通过这些结局体现出来的。死是如何死为何死,归隐的原由与方式,君临天下的依靠力量与心态,作为小说,都不能明说,而只是以形象的方式表述出来,也就是结局了。        大佛国的本质就是追求绝对的秩序,不得不让另些人死;饥民走投无路走向叛逆的道路,最终结果就是北京城破,成为人间地狱,就是所谓的‘“天地万物杀一空”。真的很简单,或许我用词不当吧    __________________________    对,就是这么简单,所以不要吹捧太过。顺便说一个,饥民入城估计是引李自成的例子,想法不错,写作还失之于粗        发展中断了?哼哼,不说了    ____________________________    阅读感觉的确是中断了,不如风陵渡夜话接的紧密    
  没有说孙晓已经解决了正道的难题,但他在尝试,这对于武侠来说,就是很不容易的.    射影理想国的现实的问题同样也是如此,不要拿1984这样的巨著来比较,就是红拂夜奔也比英雄志好得多,金庸迷所津津乐道的笑傲江湖与天龙中射影政治的情节,相比历史上那些巨著不也相差很大么.但是英雄志里面与我们历史相关的有些东西却让我们有强烈的现实感觉,比如,霸州大战怎么看就象中国当代史上的那个著名的事件.还有书里面那些人们对过去的否定,对历史的遗忘的场景怎么看就和今天某些东西有些近似.这已经很不容易了.     英雄志里面的正道没有那么复杂,它是形而下的东西,具体的说也不过是一个人的生命.尊重个人生命的个人主义行为,这不是中国历史最稀缺的东西么.也许阁下看惯了容易的行侠仗义,对个体生命的强调在楚留香,方眉毛那里也有完整的叙述,但在那里更多的是对英雄们的塑造,更多的是007一样的人物,而缺少了某种个人的真实体验.即要维护正道,这些大侠们付出太少了,而少了几份现实的底色.  _________________________________________________________  
恩,这段不错。不过英雄志里面感觉还是要探讨一下形而上的问题,要不然几个主角也不会一直对“老天爷”那么感兴趣。孙晓这话“但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题”,不管怎么说都是夸大了,尤其是“必须”这个词用的太不合时宜。没有一部作品其中的矛盾和问题能完全化解的,有时候不可解决更彰显其丰富性与深刻。  
至于我个人尊重的那个时代的人叫于谦,并不是“容易的行侠仗义”,而是粉身碎骨了的,真英雄当如是。
  作者:tiandao315 回复日期: 22:54:48 
    说了正道在与这个世界格格不入嘛.能走得下去还是那道圣光吗?        被阻碍是正常的.        正道在乎心,我们心中有英雄志即可,期望得到某些固执人士的理解?不用了.       这句话写得好.
   作者:沧海旧梦 回复日期: 12:35:48   恩,这段不错。不过英雄志里面感觉还是要探讨一下形而上的问题,要不然几个主角也不会一直对“老天爷”那么感兴趣。孙晓这话“但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题”,不管怎么说都是夸大了,尤其是“必须”这个词用的太不合时宜。没有一部作品其中的矛盾和问题能完全化解的,有时候不可解决更彰显其丰富性与深刻。     至于我个人尊重的那个时代的人叫于谦,并不是“容易的行侠仗义”,而是粉身碎骨了的,真英雄当如是。  ----------------------------  你知道人家在说什么吗,你知道自己在说什么吗?正道是书里的正道,正道的含义都是书给我们的,你不知道?那你评的是英雄志吗?!   拜托你别说梦话了·!  
   不知道你在说什么,孙晓只是想指出神雕和英雄志的不同之处,主题和创作目的的不同必然就导致写法的不同,这有什么问题吗?我可没看到孙晓对自己的吹嘘。如果你这样带着情绪来评论那我也没什么可说得了  ______________________________________________________  你当然不知道。孙晓那段对风陵渡夜话的评论,完全偏离了神雕的主题,也就不可能真正理解风陵渡夜话的意义在于开始了另一种深久的感情。不过不管他怎么说。郭襄小妹妹的人物丰满度与影响力,是他笔下那些配角拍马难追的。    “具体到1984和英雄志谁写得好这个问题根本就没有意义,在另一种语境探讨相似的话题怎么了,有什么好坏之分了,你倒是说说阿。”  _________________________________________________________  珠玉在前啊。至于好坏之分你看不出来的话,我们也就没讨论的必要了,就此打住。OK?
  你知道人家在说什么吗,你知道自己在说什么吗?正道是书里的正道,正道的含义都是书给我们的,你不知道?那你评的是英雄志吗?!     拜托你别说梦话了·!  _____________________________________________________  没有一本小说可以宣称“必须要解决XXX的难题”。随便你怎么说吧  ,与你的一切讨论至此打住。
  作者:沧海旧梦 回复日期: 12:53:47 
    你知道人家在说什么吗,你知道自己在说什么吗?正道是书里的正道,正道的含义都是书给我们的,你不知道?那你评的是英雄志吗?!       拜托你别说梦话了·!    _____________________________________________________    没有一本小说可以宣称“必须要解决XXX的难题”。随便你怎么说吧    ,与你的一切讨论至此打住。     ------------------------------  你还是在说梦话。“必须要解决”是因为书里提出了这个问题,命题的含义是书给你的,不是你随随便便想出来的什么思想,不要把你的想法硬往书里套,而是弄清楚书在说什么,OK?  它的解决也当然必须是书给你,那谁给你。  打住就打住呗,和阁下的讨论也真没意思
个人觉得沧海旧梦还是带着强烈的金庸情结在看英雄志,固步自封.    
风陵夜渡恰恰我认为写的很差.我喜欢英雄志是因为17卷之后,卢云出来,对那些小人物的描绘.如楼上几位所说的.我们不需要知道什么什么大侠又在风光无限了,我们要知道这么多年发生了什么事.王一通恰是北京穷苦农民的一个例子,从他身上的篇幅我们可以看到许多平凡人的影子.    
至于小一辈苏颖超和伍崇卿,我觉得写也是必要的,因为他们与上一代人的关系非常密切,我就不懂为什么你觉得神雕里的小人物是对主角的烘托,而英雄志里的这么多描写却让你无动于衷呢?    有这些辩论其实说到到底不光是作者的问题,而是读者思想理解的问题,这当然跟每个人的生活经历有关.有些人享受了锦衣美食,习惯了儒家迂腐思想的洗脑(这可不是一般的儒家,而是某党强加的).金庸珠玉在前,我也不否定他故事写的很好,他的文笔也很好,可他满是腐旧思想的故事让我看不下去,也许年轻的时候可以精神享受一下,但长大了却对那他大势对封建思想歌功颂德而起鸡皮咯搭.不过这不防碍他是武侠大师的称号,因为其它人比他更烂.小说最主要的是中心思想.在我明白了某些真实的历史事件之后,我喜欢了英雄志.它强调个体生命的价值,和对国家政治的思考.    当然,大家可以按自己的思想步骤来选择要看什么书.
   个人觉得沧海旧梦还是带着强烈的金庸情结在看英雄志,固步自封.         风陵夜渡恰恰我认为写的很差.我喜欢英雄志是因为17卷之后,卢云出来,对那些小人物的描绘.如楼上几位所说的.我们不需要知道什么什么大侠又在风光无限了,我们要知道这么多年发生了什么事.王一通恰是北京穷苦农民的一个例子,从他身上的篇幅我们可以看到许多平凡人的影子.         至于小一辈苏颖超和伍崇卿,我觉得写也是必要的,因为他们与上一代人的关系非常密切,我就不懂为什么你觉得神雕里的小人物是对主角的烘托,而英雄志里的这么多描写却让你无动于衷呢?        有这些辩论其实说到到底不光是作者的问题,而是读者思想理解的问题,这当然跟每个人的生活经历有关.有些人享受了锦衣美食,习惯了儒家迂腐思想的洗脑(这可不是一般的儒家,而是某党强加的).金庸珠玉在前,我也不否定他故事写的很好,他的文笔也很好,可他满是腐旧思想的故事让我看不下去,也许年轻的时候可以精神享受一下,但长大了却对那他大势对封建思想歌功颂德而起鸡皮咯搭.不过这不防碍他是武侠大师的称号,因为其它人比他更烂.小说最主要的是中心思想.在我明白了某些真实的历史事件之后,我喜欢了英雄志.它强调个体生命的价值,和对国家政治的思考.        当然,大家可以按自己的思想步骤来选择要看什么书.  _________________________  先顶后再说.  
                                                                          完美无缺的傻比也是傻比
  完美无缺的傻比也是傻比  握个手  
  引用:  作者:gilbertxie 回复日期: 00:07:49 
    老子此举,摆名是要搞事,除非有人肯道歉,不然,老子,看,是否真有人会我的贴,删我的ID!    楼上的,不必帮我拍人,老子不爱这套.    如果这里不欢迎我们的话,老子带你们回家~去真正欢迎我们的地方,让你们心有依靠的论坛~    首先申明一下,我非常喜欢英雄志。看文章和做人一样,老是去找别人的短处,这个人必然是很低级的。看自己喜欢的,感受你所能感受的,回避你所讨厌的,这一点在读书和做人来说应该都适用吧。  但楼主的言辞确实太激烈了,也许真的受了很大的气。并且,大家都有家,并不需要别人带路。如果全到了楼主家里,估计他家里人会有意见的。
  引用:  作者:沧海旧梦 回复日期: 10:01:23 
    读到十几卷就说后面水平下降了却是太小看孙晓的手段了哦。    _________________________________________________________    难道在政变之后情节凌乱,人物模糊不是事实?与中间一大段饱含张力、性格鲜明、人物生动相比当然是下降了。你倒说说孙晓有什么手段被小看了?    如果只是一般性评论也就罢了。可是你最后一句话带有强烈的自信,令我不得不问一句:兄台的手段又如何?若有大作,请让小弟也拜读一下,领教一下你的大手段。
  引用:  作者:完美无缺 回复日期: 13:52:49 
    楼上的,跟着楼主回那个什么讲武堂去吧,在那儿说英雄志是全世界最伟大的文学也没人管你。在这儿,说这些屁话很让人恶心。    通常来说,一个人格比较完整的人如果意识到前面有令自己感到恶心的东西,并且,这条路也并非必经之路,会选择绕道行走的。若你意识到这里某些言辞会令你感到恶心,为什么要进来呢?可见,天下尽多逐臭之徒。  据我所知,并无太多人赞成英雄志是全世界最伟大的文学这一个提法,你把这个大帽子强加在别人头上,已经近乎小人行径了。
  引用:  作者:沧海旧梦 回复日期: 00:04:18 
    英雄志的四个人物代表四种价值观,四种政治思想,阁下连这个都没弄明白?    ____________________________     没那多,如果非要说政治思想的话,四个人都涵盖在儒家政治思想里,无非是不同的性格经历导致了他们选择不同,一个讲王道,一个讲霸道,一个奉公守法,一个挺身反抗,如是罢了。但毫无疑问,他们都不配做儒家政治思想的代表。当时有个合适的,估计孙晓是没能力把这人写出来。所谓的英雄,也只有那人是真正的英雄。    第一,“四个人都涵盖在儒家政治思想里”从何说起?一个大盗,一个和尚,一个书生,一个安分小民,他们怎么就都涵盖在儒家政治思想里了呢?如果是这样的话,这个“儒家思想”真的海纳百川了,阁下未免把儒家思想捧得太高了。  第二,不知道阁下有没有看到这一句“为苍生立命,为天地立心,为往圣继绝学,为万世开太平,一生全此四事,虽死无憾”?个人觉得,凭此一句话,英雄志整部书的分量就足够了。并且,我认为,这已经不仅仅是对儒家思想的高度提炼了。
  英雄志,是天下英雄的志,它里面的配角并非没有自己的意义.比如崇卿,比如颖超,他们未尝不是英雄.英雄志,其实是泛英雄的.
  30分的作文吧,不说也罢
   个人觉得沧海旧梦还是带着强烈的金庸情结在看英雄志,固步自封.         风陵夜渡恰恰我认为写的很差.我喜欢英雄志是因为17卷之后,卢云出来,对那些小人物的描绘.如楼上几位所说的.我们不需要知道什么什么大侠又在风光无限了,我们要知道这么多年发生了什么事.王一通恰是北京穷苦农民的一个例子,从他身上的篇幅我们可以看到许多平凡人的影子.         至于小一辈苏颖超和伍崇卿,我觉得写也是必要的,因为他们与上一代人的关系非常密切,我就不懂为什么你觉得神雕里的小人物是对主角的烘托,而英雄志里的这么多描写却让你无动于衷呢?        有这些辩论其实说到到底不光是作者的问题,而是读者思想理解的问题,这当然跟每个人的生活经历有关.有些人享受了锦衣美食,习惯了儒家迂腐思想的洗脑(这可不是一般的儒家,而是某党强加的).金庸珠玉在前,我也不否定他故事写的很好,他的文笔也很好,可他满是腐旧思想的故事让我看不下去,也许年轻的时候可以精神享受一下,但长大了却对那他大势对封建思想歌功颂德而起鸡皮咯搭.不过这不防碍他是武侠大师的称号,因为其它人比他更烂.小说最主要的是中心思想.在我明白了某些真实的历史事件之后,我喜欢了英雄志.它强调个体生命的价值,和对国家政治的思考.        当然,大家可以按自己的思想步骤来选择要看什么书.  ________________________________________________________  汗,提到金庸小说就是带着强烈的金庸情结?那我还把1984拿出来比了呢,也是带着强烈的奥威尔情结?  风陵渡夜话写得差是你的个人感觉而已,但郭襄妹妹赢得了很多人的喜欢却是无法抹杀的事实,仗剑上讨论她的人就很多,也有不少描写她的精华贴子,自己搜搜就知道了。所以你和我争没用,你觉得那些配角写得好,好在哪里,让你感动在哪里,不妨写出来大家自能分清,只是一个劲的说好是很苍白的。  你可能没看清楚,我说得珠玉在前,是指1984,哪个会笨到用这本书强行洗脑?真是笑话。  谈到儒家思想,难道就非得看教科书?从孔子到戴震,那么多著作呢。别的不说,英雄志千言万语,明人王阳明一句“破山中贼易,破心中贼难”足以概括得七七八八了。  最后一句话得很好,“大家可以按自己的思想步骤来选择要看什么书”,的确,个人选择而已,未可厚非。但吹嘘太过,象“它涉及的是四种思想的最终完成和评价。”、“必须要解决‘正道’的难题”等,恐怕最伟大的小说也不敢这么说吧。  
  第二,不知道阁下有没有看到这一句“为苍生立命,为天地立心,为往圣继绝学,为万世开太平,一生全此四事,虽死无憾”?个人觉得,凭此一句话,英雄志整部书的分量就足够了。并且,我认为,这已经不仅仅是对儒家思想的高度提炼了。  _______________________________________________________  呵呵,知道有个人叫张载吗?不知道的话,写之前不妨到网上搜搜啊。不过你对孙晓的信心倒真足,居然认为他能写出这样的话来。
  应用别人的话,不足为奇,很多名家的格言通过被无数人引用而更加的发扬光大。孙晓的很多引用都很贴切。我就很欣赏卢云和银川的那一章“明月出天山,苍茫云海间”。作者笔下的银川正如皓月当空,卢云更是人如其名!
  应用别人的话,不足为奇,很多名家的格言通过被无数人引用而更加的发扬光大。孙晓的很多引用都很贴切。我就很欣赏卢云和银川的那一章“明月出天山,苍茫云海间”。作者笔下的银川正如皓月当空,卢云更是人如其名!  __________________________________________________________  呵呵,还没理解作者的意图,就开始胡乱吹捧了,什么“皓月当空”、“人如其名”。你也找李白的诗读读,再看看状元和银川去做什么啊。孙晓引用这首关山月,恐怕寓意是在“由来征战地,不见有人还”吧  
  孙晓立意不错,可文字太粗陋,语言有问题,哪了些水浒里头的对话常用句乱套,比如一句“可真生受你了XX兄弟”这样的话到处乱用,非常搞笑,还有就是他一面说自己写的东西没有历史背景,一面又几乎套用了土木堡之变时期的许多历史,可惜可惜,他应该花时间再修改修改
  前贤的诗词拿来引用,不是引用它的内涵,而是依据当前需要对词句加以优化.    我没说读儒家思想一定要看教科书,但孔子那时代比他出色的人也很多.汉武帝罢黜百家,独尊儒术.那不过是用来巩固他的统治地位,封建人士拿来歌功颂德的一个筹码而已.    程朱理学里我最喜欢的就是张载了.个人觉得这四句话很有份量,用在卢云身上蛮贴切.王阳明的唯心主义在当时是有一定的进步意义.不过如果说一句话能概括英雄志的众生,那也太过了.我们都知道这些理学家多数也只是自己的理想抱负,缺少李贽那种类型的千难万苦,崩溃的经历.所以他是很难描绘出众生的行态的.我就不信王阳阴那句笼统的话里能概括出王一通这种小人物.他自己是大家,当然高高在上.    至于郭襄我承认写的不错,本人也非常喜欢,但你用:  郭襄妹妹赢得了很多人的喜欢却是无法抹杀的事实,仗剑上讨论她的人就很多,也有不少描写她的精华贴子.  这种语句来捧她也太缺少手段了.我已经说过个人的思想不同,导致了阅读倾向的不同,金庸的FANS确实多,所以讨论郭襄的人当然多,这些人都像汉武帝一样认为武侠只有金庸,所以什么评论都只有金庸的,不是固步自封是什么?看看天涯仗剑里金庸的贴子有多少就明白了.有些人不是很懂金庸小说却来跟风.也不一定众人的眼光就一定是正统,殊不知F4的FANS也很多呢.我这里当然不是贬低金庸,他在武侠界的地位不是F4在娱乐圈能比的,但我想说的是不一定金庸就是独一无二的.    我说的珠玉在前是光针对金庸说的,可没提1984,是你自己扯上来的.我没看过这本巨著,但从旁人的介绍里知道它很不一般.而且一味地尊从别国的所谓名著,会否有点人云亦云,我很少看外国名著,因为那样的环境,我不能代入角色.可能是我没出过国吧.    我说过,王一通是众多穷苦百姓中的一员,他的生活历程和当前朝代的好坏有着很大的关系,杨的佛国,秦的叛贼.当时京城的经济都对他造成很深的影响.而王一通这种人是很多的,孙晓的书评里已经说过为什么要写王一通了.而金庸小说里根本没有花任何笔墨去描写一个毫不相关的人,以此来突出当今天下到底怎么样,说到底光凭主角和他身边的人是不能表现这个社会的.    伍崇卿当然有用,他跟十年后出来的卢云有很大关系,而且带出了他父亲与杨肃观的微观局势.主角们受的苦,在下一代的身上很好地体现了出来,如果不是艳婷,伍定远,卢云,杨肃观,那崇卿很可能还是那个小红脸.由于没有很多笔墨描写伍定远这十年来是如何过的,他与杨肃观关系怎么样,和艳婷相处的好不好.就用伍崇卿这个人物来简接的提出来.    苏颖超既然是天下第一的弟子,杨当然要重视他,或认为牵制勇剑的筹码,或将他收为手下.而且杨也在顾虑宁不凡的踪迹.描写苏颖超的时候我们可以看出一个人如果一开始就处于顶端,那他的生活将是很惨的.毕竟有很大的压力,不像宁不凡当年自己坚苦打拼出来.琼芳的描写是一场政治联姻.是一种政治手段,说明了十年后的正统王朝朝内到底是怎么样的风气.陈得福和华三双怪个人觉得是啰嗦了些,适当篇幅便可以了.太长一段的烘托苏颖超和宁不凡和华山武功的奥秘会让读者适得其反.    
  呵呵,还没理解作者的意图,就开始胡乱吹捧了,什么“皓月当空”、“人如其名”。你也找李白的诗读读,再看看状元和银川去做什么啊。孙晓引用这首关山月,恐怕寓意是在“由来征战地,不见有人还”吧  ——————————————————————  当然知道李白的诗意了,沧海旧梦,为什么作者只引用这两句作为标题,而且这一章大篇幅的描写卢云银川二人,好像并没有“由来征战地,不见有人还”吧。个人感觉作者恐怕借用这两句诗来表达自己的意思,不见得每个人都非得照着李白的原意来理解啊,同志有严重的经验主义倾向,劝你还是回去好好看看《英雄志》再来吧!
  SB不是因为别人说他是SB他才是,而是他本身就是
  我没说读儒家思想一定要看教科书  _____________________________________________________  “习惯了儒家迂腐思想的洗脑(这可不是一般的儒家,而是某党强加的).”这个是好象是你的话,不知道怎么才能被洗脑,而且是某党强加的。    但孔子那时代比他出色的人也很多  _______________________________________________________  呵呵    郭襄那段我的意思是提供一个思路,一味吹捧并不解决问题,英雄志也罢,里面的那些人物也罢,多码几篇好文字把自己想得说出来,认同的人自然就多了。那些人象汉武帝?oh my god    珠玉在前,我在前面的回复里用了这个词,指的是1984,你又是回复我,不知道为什么变成了指金庸。可能是我理解错了吧。不过,孙晓想写“理想国的现实,即卢云的“这些年来,天下还好吗?”的答案”,1984是不容易避开的。另外,说到这个环境嘛,其实还是比较容易代入的,哈哈    后面的有一定道理。我觉得乱,您觉得好,都是个人意见罢了,也没什么,只要不吹捧太过。
  当然知道李白的诗意了,沧海旧梦,为什么作者只引用这两句作为标题,而且这一章大篇幅的描写卢云银川二人,好像并没有“由来征战地,不见有人还”吧。个人感觉作者恐怕借用这两句诗来表达自己的意思,不见得每个人都非得照着李白的原意来理解啊,同志有严重的经验主义倾向,劝你还是回去好好看看《英雄志》再来吧!  __________________________________________________________  其实有种写法叫含蓄。  其实英雄志并不是一部爱情小说,那一段是在描述卢云对战争、对人性、对民族等认识不断加深的精神历程。
  to CANG海旧梦:“为苍生立命,为天地立心,为往圣继绝学,为万世开太平,一生全此四事,虽死无憾”这句话meng重情浅并没有说就是孙晓发明出来的话,实际上这句话在很多文章都出现过,你提到的张载是谁?(不好意思,我就很了解,对儒教略有研究)你很了解?那好,把你对他的了解都贴出来吧,估计你也是GOOGLE到的而已.但无妨,让大家开开眼界.(还是握下你的手,我对对中国文化有兴趣的人都有好感,但说话还是不会给你面子)  一句大家耳熟能祥的句子,在你的小学课文中有出现过吗?在你读的武侠小说中有出现过吗?孙晓写不出这样的话,但他写的小说中的人物有这样崇高的志向,我们是就这一点向他致敬而已.  俺小混混一个,没读啥书,说话很粗鲁,哈哈~~将就点拉~~~
其实有种写法叫含蓄。    其实英雄志并不是一部爱情小说,那一段是在描述卢云对战争、对人性、对民族等认识不断加深的精神历程。  __________________________________________________________  呵呵,爱情是武侠以及很多不同小说必不可少的不分,我倒不觉得那一段有很深的精神历程,好像在那种情况下,保护公主逃出去才是最主要的,卢云休息的时间都少的可怜哪里有精力研究战争、人性、民族,提高思想觉悟?
  我喜欢英雄志只是觉得他比较接近现实,在现实社会中的一些例子都能找到共同的影子.    金庸是完全理想化的爱情和人生.是对古人生活的向往.    多去天涯国观,杂谈,关天,煮酒看看,了解下社会是什么模样,你就明白英雄志对现人的意义了
  同意楼上看法,英雄志之所以被称为清明上河图式的小说,在这点上比很多武侠好多了。
  英雄志也算恶抄啊?  就算抄了又能杂的,英雄志本身就很好!非常好!  当然暂时还比不上金爷子    去看下诛仙的抄做
那才叫抄做
  当然暂时还比不上金爷子  别和金庸比,英雄志是三流小说,还想和金庸比??  
  作者:满眼尽带黄金甲 回复日期: 7:36:50        英雄志?!℃#$%¥§×            做广告吧?吹嘘吧!如同徐静雷搏客出书一般,纯属意淫!            可以看的只有书名和介绍,金庸封笔古龙逝,江湖维剩英雄志!            就这一句话值点银子。。。        你们都大大的错了,古龙什么的都排不上名,金庸排第一.    满脑都是脑白金排第二.他的&才见菊花黄,又闻女儿香;且窥豺狼心,始屠幽冥王&是我这辈子看过最好看的武侠小说.  没看过吗?赶快在天涯论坛上搜索下看看吧,这么出名的小说你们都不知道,一群白痴.
gilbertxie:呵呵,看得出兄台是个耿直的人。其实我也最初也不过说英雄志后面写得有些乱,水平下降了,而且是“与中间一大段饱含张力、性格鲜明、人物生动相比”。想不到引起这了这么多口舌,罪过罪过。  
至于张载其人,我个人并没有多大兴趣,不过正好有人提起(好象他引用的还有所偏差),顺便说了两句。其一,他说,“个人觉得,凭此一句话,英雄志整部书的分量就足够了”,显见是把这句话当作了英雄志的原创,这有悖事实;其二,他认为“这已经不仅仅是对儒家思想的高度提炼了”,但张载这个理学家,不过是儒家思想之一种而已。  
张载“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万代开太平”的道理,我也并不欣赏,甚至觉得这是很危险的。作为单独的生命个体,每个人都必然有自己的局限性,也必有其长处。如果一个人认为自己有责任超越于天地生民之外来立心立命而不自加谦抑,作为书生,当然无所谓;掌握权力,就难免造成灾难了。在某种意义上,这个理论和所谓的理想国正有相通之处。  
英雄志旨在表现政治社会动荡中个体生命的精神体验和价值,我还是比较喜欢的,尤其观海云远四个人,所以对后面描写重点的转向感到不满。我前面引用王阳明的“破山中贼易,破心中贼难”,这即是对英雄志的一个理解,四个主角都在不同程度上与心中贼做搏斗,然后不断沦落和超越着。不管结果如何,他们都是无愧此生的。傅雷有段话说得好“真正的光明决不是永没黑暗的时间,只是永不被黑暗遮蔽没罢了,真正的英雄决不是永没卑下的情操,只是永不会被卑下的情操所屈服罢了。所以在你要战胜外来的敌人之前,先得战胜你内在的敌人;你不必害怕沉沦和堕落,只消你能不断的自拔与更新”。  
PS:发觉回贴真是好累啊,看来我应该多潜一些水才是
  没有说孙晓已经解决了正道的难题,但他在尝试,这对于武侠来说,就是很不容易的.      射影理想国的现实的问题同样也是如此,不要拿1984这样的巨著来比较,就是红拂夜奔也比英雄志好得多,金庸迷所津津乐道的笑傲江湖与天龙中射影政治的情节,相比历史上那些巨著不也相差很大么.但是英雄志里面与我们历史相关的有些东西却让我们有强烈的现实感觉,比如,霸州大战怎么看就象中国当代史上的那个著名的事件.还有书里面那些人们对过去的否定,对历史的遗忘的场景怎么看就和今天某些东西有些近似.这已经很不容易了.       英雄志里面的正道没有那么复杂,它是形而下的东西,具体的说也不过是一个人的生命.尊重个人生命的个人主义行为,这不是中国历史最稀缺的东西么.也许阁下看惯了容易的行侠仗义,对个体生命的强调在楚留香,方眉毛那里也有完整的叙述,但在那里更多的是对英雄们的塑造,更多的是007一样的人物,而缺少了某种个人的真实体验.即要维护正道,这些大侠们付出太少了,而少了几份现实的底色.    _________________________________________________________     恩,这段不错。不过英雄志里面感觉还是要探讨一下形而上的问题,要不然几个主角也不会一直对“老天爷”那么感兴趣。孙晓这话“但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题”,不管怎么说都是夸大了,尤其是“必须”这个词用的太不合时宜。没有一部作品其中的矛盾和问题能完全化解的,有时候不可解决更彰显其丰富性与深刻。     至于我个人尊重的那个时代的人叫于谦,并不是“容易的行侠仗义”,而是粉身碎骨了的,真英雄当如是。  ______________________________  
不明白阁下说的什么,孙晓要解决的的是自己在书中提出的所谓的正道,既要让卢云在修罗道与怒道之间开辟一条新路.   
更重要的是“但我的《英雄志》,却必须要解决‘正道’的难题”,这句话不是孙小所说  
   孙晓说得好,《英雄志》不是杨过与小龙女的故事,十六年的时间跨越用一个风陵夜话能够衔接。我们不需要知道16年过去了,大武小武怎么样、耶律齐怎么样,不需要知道襄阳十六年的小民生活如何,我们只需要知道大侠要出现了,大侠的武功特别厉害而已,接下来我们能够安心的去看大侠如何发威就行了。    __________________________________________________________     别的就不说什么了。但孙晓这段对神雕的认识太也荒唐,对自己的吹嘘也太嫌夸大。     神雕是写情的小说,打头就用元好问的词“问世间情为何物,直教生死相许”提示了,此后,“情”这条主线一直贯穿全书,风陵渡夜话也是写情之一种,“天涯思君未敢忘”,而且草灰蛇线,一直呼应到结尾“此时此地难为情”一段。大小武的那段情早写过了,十六年后怎么样与主题无关,当然就不用管了。“耶律齐怎么样”书里可是写得很清楚,因为牵扯到郭大小姐这段情,杨过救耶律齐那段郭芙的心理描写十分深刻。怎么孙晓自己小说写政治,就以为别的小说都是在写政治?一律从政治的角度来评价  _______________________________________  阁下怎么从上一段话就推断出了孙小对神雕的评价,孙小只是在为自己16之后的写法做辩护,既只是在表明英雄志与神雕的不同而已,更不用问你怎么又从这段话推测孙晓在吹嘘自己的书,不说神雕,阁下的逻辑在哪里
  引用:  作者:填鸭的木头 回复日期: 02:06:51 
    再看这一段,此人居然叫秦霸先这么有点气势的名字?奴颜毕现啊,莫非这就是传说中的历史局限性了吗?        --------------------------    那将领幽幽醒转,想起妻儿家小尽数惨死,忍不住泪水滑落,大悲之下,伸手推开那大汉,连滚带爬地奔出营寨。           那大汉惊道,“大都督,你定定神啊!”他怕上司做出什么傻事,连忙追了出去。           出得营帐,只见那将领跪在地下,面向远处巍峨的天山,大声哭叫道:“皇上啊皇上……我忠于朝廷,他们为何如此待我?为什么要杀我妻子儿女啊!”           他拜倒在地,张口大哭,好似求恳上苍恩泽一般,只是磕头不止。     阁下如果无法了解特定社会文化氛围下,加诸人身的潜移默化的局限,恐怕今生再无个进步了。
  引用:  作者:沧海旧梦 回复日期: 09:21:35 
    第二,不知道阁下有没有看到这一句“为苍生立命,为天地立心,为往圣继绝学,为万世开太平,一生全此四事,虽死无憾”?个人觉得,凭此一句话,英雄志整部书的分量就足够了。并且,我认为,这已经不仅仅是对儒家思想的高度提炼了。    _______________________________________________________    呵呵,知道有个人叫张载吗?不知道的话,写之前不妨到网上搜搜啊。不过你对孙晓的信心倒真足,居然认为他能写出这样的话来。    阁下恐怕误会我的意思了,张载的原话与我所引的也不是完全吻合的。一部小说,如果立意不高,哪怕配上再精彩的文字,也不会是优秀的。
      作者:盟重情浅 回复日期: 18:14:38 
    引用:    作者:沧海旧梦 回复日期: 09:21:35        第二,不知道阁下有没有看到这一句“为苍生立命,为天地立心,为往圣继绝学,为万世开太平,一生全此四事,虽死无憾”?个人觉得,凭此一句话,英雄志整部书的分量就足够了。并且,我认为,这已经不仅仅是对儒家思想的高度提炼了。      _______________________________________________________      呵呵,知道有个人叫张载吗?不知道的话,写之前不妨到网上搜搜啊。不过你对孙晓的信心倒真足,居然认为他能写出这样的话来。        阁下恐怕误会我的意思了,张载的原话与我所引的也不是完全吻合的。一部小说,如果立意不高,哪怕配上再精彩的文字,也不会是优秀的。  -------------------------------------------  说的好,英迷水平不会低到这句话都不知道  古龙也掉过文,结果适得其反,可是相当差  顺便鄙视楼主  
  楼上的,为什么要鄙视楼主?
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