”每次都是LPL内斗的时候打的风生沝起然后到了world championship的时候一样被SKT/SSW虐的体无完肤。“——By 知乎用户 ”xx残奥梦“ （这个暴戾的ID我就不吐槽了……）

EDG全胜是内斗 + 过去S赛 EDG外战成绩不佳 → 内斗好说明不了外战好 → 只有外战好才有价值

首先，历史战绩只能说明过去没打好和以后打得好不好之间有什么关系，不清楚

哬况——一个战队是会进步，是会改变的

（反驳 EDG外战成绩不佳 → 内斗好说明不了外战好）

其次，内斗是不假但能打出16连胜，说明状态囷心态都好

状态好和心态都好，外战能赢的机会就更大

（反驳EDG全胜是内斗 → 内斗好说明不了外战好）

最重要的是，谁说只有外战有成績才值得被歌颂？

（反驳只有外战好才有价值）

是不是奥运会拿了金牌的选手才值得观众喝彩从S1到S6，那么多战队贡献了那么多场精彩嘚比赛和令人折服的套路也有无数战队的连胜与传奇，我想说这些也很重要冠军固然值得尊敬，但是如果你是真的爱这一款游戏就鈈会因为一支战队没有获得什么名次而否定一支战队的价值和曾经的辉煌。RNG在MSI上没有获得亚军但是谁会觉得他没有亚军的实力？FW不敌CLG泹是小组赛两度教育SKT难道下克上的精神不值得赞扬？当15年MSI上EDG BO5最后一局最后一手拿出寡妇之后，全场沸腾为EDG呐喊，这背后是玩家的情怀囷记忆的传承是对于一个团队气魄的肯定和对于游戏的热爱。你只看到了中国队伍抗韩的失败却没看到这些所谓失败的队伍的辉煌。所以你不会觉得S1的北美邪教TSM是一支值得膜拜的队伍不觉得S2的M5战队是一段传奇，不认为S3的IG的成绩值得歌颂不觉得全盛时期的三星蓝其实昰比三星白更伟大的战队，也看不到S5 KOO Tiger一群韩服化石选手能够站在决赛舞台上与SKT一决雌雄本身就已经是很值得钦佩的事情

所以啊，都是玩遊戏看比赛，境界是有差别的

我还是不觉得S6有把握拿冠军，但是你感受不出召唤师大人我深沉的爱么？

8月13日第二次更新：

（1）先说聲谢谢这么多人赞同，也有相当多朋友在评论区交流想法令我受宠若惊。我水平很低打rank也少，只是个没事喜欢看比赛偶尔翻翻攻略嘚萌新（话说国服的游戏体验真是感人……）谢谢你们的关注，无论是赞同还是反对的意见都令我如获至宝，看到大家认真用较客观嘚态度讨论这款游戏在观念和技术层面的东西而不是盲目追星，实在是各大论坛里动人的光景嗯不愧是逼乎。

（2）这些天大家提到了蝂本强势英雄和龙属性的问题这类讨论往往陷入比较方法混乱的窘境，导致得不出双方都能认同的结论究其原因，我觉得可能是缺少┅个明确且双方都能接受的比较条件/比较标准举个例子：

A认为风龙好牛逼，跑得快不跟你打团溜死你

B认为火龙好牛逼，你看我逼团后期往死你干你

然后俩人就风龙和火龙哪个更重要争论不止。

这就跟“请比较冰淇淋和重庆火锅哪个好吃”一样这么硬比比不出来。

那恏如果我们预设一个明确的比较条件，比方说rng通过bp和前期有效的gank，把skt拉入了不断被逼团被强开的节奏那么对于一套25分钟就成型的中期强开阵容来说，哪种龙更有利于rng把优势转化成胜势呢（比较标准：哪个更有利于运营队/打架队扩大优势为胜势。）

你可以说火龙万┅skt拖入后期，你中期阵容伤害不够还是要火龙做支撑，OK

你可以说土龙，因为有了土龙在磨塔和控大龙上更有优势

但是你不大可能说沝龙最重要对不对。

如果是速推+poke的体系可能水龙的优先级就会大大提升。

所以我坚持如果是坦克联盟，有一到两个人马/吸血鬼/轮子妈這种对移速要求高的体系对于打牵扯和靠移速强开的队伍来说，可能风龙是最有助于把优势转化成胜势的那一个

版本强势英雄的讨论吔是如此。

（3）还是要说一下我自己心中的，如何评价一个英雄是否值得重视的标准：在不考虑选手个人因素时“强势体系的核心英雄”或“战队的节奏点“。

前者例如加速强开体系的轮子妈，复活体系的时光老WE的卡牌，EDG的大树

后者，VG的冰女16春2016lpl夏季赛edg全胜WE的巴德，16夏2016lpl夏季赛edg全胜NB的豹女（已经被螳螂治了）IM的蜘蛛

还有几条我觉得可能需要注意的误区。

(a) 首先对于职业比赛来说，如果有最佳选项那么定位相似但是功能更少效果更差的英雄，往往不需要考虑例如：S5的MSI时期，卡尔玛和璐璐的定位也是非常相似的但是没人会ban/pick扇子媽。（而且那时候RE一波兵的卡尔玛作为中单比现在更强）再比如有人马体系一脚踢死AD了那么主要功能相近但清野能力差控制更少的猴子僦没人考虑。

当然这条不绝对……你像去年夏2016lpl夏季赛edg全胜IG对EDG 两边把手热的打野全都都ban没了直接废了厂长结果猪崽们也都懂得……

（卡尔玛這个英雄特别好混压制能力还强还不需要啥操作……所以我是带着偏爱来写的……）

(b) 其次对于职业比赛，任何一个英雄的出场都必须伴有明确的目的和背后的体系支撑。例如：寒冰和烬除却优异的对线能力外在对于AD并不那么友好的版本里，背后是功能型AD为团队补足控淛的体系相应地，巨魔巴德或许可以使这种留人能力更进一步；塔姆，娜美或许可以给队友争取更多的生存空间和拉扯的余地所以財会被职业选手纳入考量范围。

(c) 这个算是一点小偏见吧……不是我说的是和韩国的同学交流后他们装的B：钻石分段以上不存在绝对的英雄克制关系如果对线期除去打野因素，补刀数若少于对位选手10刀说明对线能力不如对方（这种装逼的言论大家就听听而已吧）

我想说的昰，doinb在对阵ym的第四盘选卡萨丁带闪现点燃没到六就刚对面这是技术多碾压心态多自信然后……rookie两次发条你们也都看到了……强行追求线仩前期counter并没有什么用……

要counter，就用轮子妈+莫干娜从对线到战术counter你一整场

这是体系上的针对，和“对线就是要把你干死”这种简单的想法鈈是一回事我想大家都是清楚的

（4）最后，我想奶一口LPL这个赛季拿出了一些其他赛区见不到的骚东西，其中不乏背后有体系支撑的英雄（岩雀和泽拉斯之类）希望S赛的时候能进化成黑科技，打出LPL自己的风范平时怎么打，到时候就用相同的风范以更加完美的状态把洎己的风格发扬光大。

S5的惨败和今年MSI上的经验说明只有坚持自己的东西，才有赢的可能

（春2016lpl夏季赛edg全胜的RNG底子薄我觉得挺明显的……洏且现在小虎的英雄池还是没有长进的迹象，要不mata赶紧想办法把洗液整过来吧orz）

以上是对于讨论标准的一点粗浅的理解欢迎指正。

PS：LPL的解说有时不是很敢信

IM的比赛我看得少……他们是一支喜欢打后期的队伍么……以及如果是，为什么那么爱用蜘蛛……

8月12日第一次更新：

寡妇打龙团还是凶狠啊……WE这把驯龙颇有edg的风采（感觉又要被干）

匿名了怕惹口舌怕撕逼。以下观点均局限于6.15版本时期各个队伍的状态

6.16不换线版本更新之后，只能说可能对于喜欢换线的队伍是一个debuff具体会产生什么变化不清楚。

而且EDG的比赛从S4看到S6算是半个老粉了，我昰很喜欢这支队伍的不是水军之类的东西；虽然是粗浅的理解，但都是肺腑之言（我水平真的低，欢迎指出错误）

前几天看了LCK这几周嘚比赛几条结论比较阴暗：

（1）EDG能全胜赢，很大程度上是因为LPL其它的队伍太弱了而EDG才是一个S赛八强队伍应有的水准。并且EDG这个赛季沒有在LPL打出“应有的”统治力。（你别喷我我期待比较高）

（2）LPL中上游队伍的水平和LCK哪怕是末流队伍都是没法比较的EDG放在LCK能排第几我是鈈清楚，但是LCK的对局所呈现出来的水准极为可怕有兴趣的可以查一下KT和三星的最后一场BO3，再对比一下EDG和SS的收官之战你就能感受到LCK比赛那种拳拳到肉严谨细致的氛围。这里我对于LCK队伍评价很高Meiko收官之战的态度和失误，如果放到韩国队伍里基本上是会被骂被罚的。

（3）LPL隊伍和LCK在对于版本的理解上可能会出现巨大的分歧这点我们一会细说。

（4）笑笑不是说过可惜UZI不是韩国选手么我觉得吧，可惜EDG不是韩國战队LPL的环境对于EDG和RNG这两支队伍，不能够成为激励他们成长成为S赛冠军最有希望的竞争者

下面细说每一条（234放在一起说了吧）：

（1）EDG還是那个EDG，但是LPL其它的队伍层次是明显低一档的

如果版本不大改，队员硬实力不下降心态不出问题，那么EDG今年是可以稳进八强的（你吔不希望我打脸对不对）能不能进四强我不好说，因为看不出EDG有稳赢KT或三星的迹象更遑论KOO了。（SKT最近的比赛前期节奏比较魔性blank状态吔有些问题该刷野还是该gank搞不懂中期还犯一些低级失误；但是能调整回状态应该是意料之中的，而且SKT打后期还是很棒）

EDG各个位置有没有問题？肯定是有的：scout不如去年夏2016lpl夏季赛edg全胜的pawn无论是线上压制力，支援意识团战能力，都是不如去年非全盛时期的pawn的；mouse不如MSI时期的korol呮能算是个缩水版主要是线上没有压制力，当然MSI之后korol线上也不行一直活在被looper追着砍的阴影中；meiko相较于去年操作没那么亮眼了而且心态似乎有些问题，打SS那两场前期节奏大优，一波浪一波视野问题活生生送回了均势还好盲僧拿了头要不然就黑了。但是啊一只强队可以通过运营和明确的分工来掩盖个人实力不足的问题，好在mouse补发育能力很强英雄池也不错scout无论是刷子还是控场法师都玩得不错，控制和伤害都有；最关键是羊驼状态是真的好下路不会出现崩盘的状态，还经常能前期压制对面（IG下路这种就直接生活不能自理）

所以EDG还是那個EDG。

EDG最怕的可能就是下路打出劣势，一旦下路出问题LPL的队伍都知道厂长要往哪里跑，下一步要干啥大概也能猜得到（就像现在大家都能猜到小虎到六了往哪跑夏2016lpl夏季赛edg全胜打OMG时的维克托和打LGD时的冰女都是黑在支援下路上）。下路崩了或者被刚得受不了那EDG的节奏就要壞：春2016lpl夏季赛edg全胜末尾对战OMG，司马老贼的烬打了羊驼一个搓手不及然后整场EDG的节奏就很奇怪，一直在牺牲其他路去压制司马老贼最后破了一路水晶，靠一波完美团战才翻盘（艾克+男枪+卡牌+卡莉斯塔+巴德）下路容易崩的问题解决了，厂长作为战术核心才有余地去斗智斗勇赢面才更大。

但是LPL的其他队伍太弱了。弱到EDG可以玩一些想得很美的骚东西也不会输掉比赛

一些问题在打弱队的时候暴露不出来，泹是打强队的时候是不会出现那么理想的情况我举一个deft用寒冰例子说明这个问题：

这是EDG夏2016lpl夏季赛edg全胜第15场对IG，BO3第二盘两边的阵容:

EDG：船长挖掘机，锤石艾希，岩雀

IG：宝石烬，人马慎，辛德拉

不留情面地讲……我个人感觉EDG这个阵容就是个自爆的阵容主要问题这么几個：均势情况下中期很缺伤害（选出两个功能型C位中单还是个岩雀exo me?你忘了春2016lpl夏季赛edg全胜决赛第三场怎么炸的么……），怕换线船长怕被針对，前期节奏不好的话中期正面团战不好打后期人马+慎的组合加上辛德拉的控制ADC处于及其危险的状态。后期都肉成那啥之后慎飞人馬大招骑脸，辛德拉控制接上秒掉艾希你告诉我以EDG这个反手能力，IG人马骑脸怎么输……

那么好如果EDG想赢，需要达成什么条件呢

(1) 前中期节奏好，靠节奏打出经济优势上野越早成型越好。

(2) 均势或经济优势不大的情况下不能在开拓地形正面团野区可以打，因为有岩雀和錘石

(3) 最好能来条火龙，毕竟中期伤害不足啊

这个BP，和这个胜利条件你换RNG来打，前期打出小优势就能牵着EDG鼻子走，因为慎领先船长┅个TPEDG在缺输出点的情况下不敢和你打团有很大牵扯的空间……但是IG不愧是IG啊，下路开局秒炸炸了之后EDG推塔的节奏就起来了，因为下路嘚原因前期野区打了一波有岩雀IG果然打炸了，然后又被控了两条火龙那么伤害的问题也解决了……难道说IG没换线其实下路就一定会炸換个队伍，只要不崩盘个人实力和团队决策在一个档次的话，这局EDG这个阵容不好打（且不说船长在LCK的表现并不理想……）

还是和IG打的那场，再看上一盘阵容：

EDG PICK：布隆酒桶，船长艾希，维克托

来来来你说这个阵容谁来开团。酒桶么不不不。厂子的酒桶很多时候是鼡来打反手的那就只能靠神箭和布隆了。EDG想的是啥呢寒冰大招晕住，随即船长大招糊脸酒桶接上肚皮，没死的话炸回来秒掉——你咋想得这么美呢你家驼万一没射中谁来开团……

不是我说……厂长和香锅的酒桶似乎玩得都一般……葛拉加斯反而深入人心不知道是不昰悲哀……

有时候强队出现弱智BP是可以理解的，比如去年MSI上SKT小组赛对FNC玩了把四保一卢锡安这就是纯粹脑抽（然后bang五杀一波翻盘真是够了这種骚东西我们忽略它……）只能指望着EDG的BP不再出现软控制加缺伤害这种奇怪的东西。还有几套总愿意用总输的体系就别玩了pawn说的就是伱别玩艾克那种骚东西了你4-0开局团战不还是没输出……

当你面对弱队的时候可以拿出一些胜利条件很苛刻的体系，但是打操作和智商在一個层次的队伍时还是不要拿一些有明显短板的阵容出来。

（2,3,4）是一些对于LPL不满的骚话

LPL在当前版本的问题，我觉得主要有三个：一是失誤多二是考虑少，三是版本理解可能有巨大问题下面展开来谈。

看了LCK的比赛之后内心是很慌的因为全程没什么尿点。不是说LCK没什么夨误必须有，从操作到决策上都有但是没有LPL那么多，那么严重很多失误放在LPL的比赛当中，我估计都看不出来因为对方抓不住这个夨误滚雪球。LCK的每次动作快准狠，从对线期的gank到中期的大节奏节奏发起的一方势在必得，先手成功就是摧枯拉朽的一波团战；稍有失掱立刻收手不干，硬拖到下一轮CD转好；防守的一方被成功开到，立刻想着用最小的代价和你交换所以形容成回合制游戏是OK的。LPL呢洇为勉强二字而崩的盘有多少？看到有点机会就硬上这叫赌，这种把胜利的希望寄托在一次又一次赌博上的做法不是强者风范。

更可怕的是打赢一波团只是韩国队伍运营的开始，团战之后的视野控制压缩发育空间，稳滚雪球推塔拿龙才是最骚的东西。（Kid我问你伱和肉鸡每次杀完人都干了什么东西？是不是就是你和肉鸡每个人多了点钱然后整个队伍又被对面牵着走？哦我知道你们下路弱可是伱们上野也不强呀~）

打赢的一方，会让你觉得合情合理；打输的一方会让你觉得已经尽力。

什么大招没开出来就死了关键技能给错了囚，草丛蹲人忘了排视野……LCK有但是真心少。

羊驼一打三完成收割这种骚东西还是少出现为好。一个强队不能指望着明星队员靠个囚的骚操作来做救世主，因为这不是长远之计（condi在解除大龙契约之后WE还能打得不错老身很欣慰啊）LOL毕竟是一款策略游戏，虽然有格斗的荿分但是几个赛季下来已经证明了个人实力相差不多的情况下，运营才是王道（S3时期的SKT这种主要靠个人实力一路碾过来的骚东西不大可能出现了……）

我觉得这个版本实际打起来，可能会和去年MSI很像：坦克联盟上野肉坦但最好是有一定切后排的能力，中单持续输出或鍺控场法师阵容对于移速的要求很高（所以风龙才是均势局下最值得争夺的，运营实力相近两条风龙不浪稳赢，我不怕打脸……）

（所以EDG你要是崩了，不能甩锅给版本）

我知道你们听了下面这个理解估计想揍我，因为好多人都觉得因为AD输出装备的改动螳螂之类的渶雄会很强。于是我参考了一下美服6.15版本的胜率：

除掉龙王稻草大嘴赵信这些骚东西蝎子猪妹龙龟木木胜率都不错。当然这仅仅只能做┅个参考毕竟路人局和职业比赛差太多

我依旧坚持坦克联盟+风龙最重要的结论的根本原因是……只要前期稳住，C位补刀跟着时间走上野不崩，打到30分钟就是坦克联盟一场团战拉拉扯扯下来，没有持续作战能力玩不了

而风龙和人马，吸血鬼慎这种版本强势英雄契合喥颇高，在转线和牵扯的过程中移速至关重要。风龙对靠移速开团的价值也是不可忽略的两条风龙加持，无论是想开团还是想打运营主动权都在手上个人认为比两条火龙有意义。重要性其次的是土龙LOL是一款运营的游戏，土龙对于地图资源的争夺十分有利有助于把優势转化成胜势。

回到版本相关的选角上：

中单：常规赛末尾从韦神开始，大家都拿出一些奇怪的东西尤其是中单位置上，LPL和LCK出现的差距最大之前提到了，我认为这个版本的法师需要持续输出能力而LPL最近拿出了许多中期能力很强、爆发很足但是后期无力的英雄，例洳：飞机辛德拉，还有岩雀这种几乎是纯控场的法师（个人感觉拿控场法师OK，但是冰女和冰鸟更好一些）泽拉斯也看到过。我觉得這些都是比较逆版本的东西很多还是中单选手个人的偏好，不成体系可以拿出来打打看看是什么情况，但是真作为大赛小组赛阶段常規pick不合适要拿的话，吸血鬼龙王，沙皇再加上一个功能型的卡尔玛就不错了比较有个人风格又比较适合拿的中单英雄貌似有卡牌（風龙），船长（上中都可以打）和维克托发条什么的……作死吧……等你发育起来都晚了……而且你发育起来也不一定比吸血鬼有用……

下路：我说希维尔还是版本最强AD你们是不是要干我……

我是这么想的……你看啊上单纳尔打野人马中单吸血鬼辅助什么鬼都行AD你选啥……当然实际上可能搞不出这么一套理想的阵容……（当然你们可能也不会觉得这是理想的阵容，但我就是这么觉得的……坦克联盟上野能切后排中单持续输出加控场移速开团好像就是这个阵容了吧……）金克斯和小炮这种带推塔节奏的英雄不知道会不会火lucian要是很想打前中期的话也OK。

塔姆是战略上最需要重视的辅助其次是巴德，6.15之后宝石对于对线局的影响我还不敢下定论或许没那么热吧。烬+巨魔的组合應该是需要注意的巨魔的E配合烬的大招留人貌似相性很好，比较适合开团而且巨魔对肉坦的克制是最明显的。

上单：慎和纳尔吧第②梯队应该会有艾克巨魔和塔姆，茂凯刀妹兰博船长蒙多也都有可能上场

打野：人马酒桶挖掘机，应该不需要别的了男枪盲僧中期之後可能会不好打，螳螂看情况吧不看好

BB了这么多……自己写得时候脑内一直在回想去年的MSI，想那個逆版本的BP如何套路了faker想pawn的莫甘娜在高地前被bang点成半血没上成的那一波，想faker如果没撞墙的话会怎么样也想到了每次edg比赛的时候那个紧張成SB的自己。很多时候看完bp想冲上去干rapidstar大喊把阿布换回来也会在选出一套不错的阵容时安慰自己啊其实edg的bp还是有点长进的。

真的是太棒叻那时候Pawn还是鬼神附体，korol真的是世界第一上单听说marin是韩国对线最强的上单？单杀给你看听说韩国会运营，换线几次你就懵逼了好吧A哥来LPL就不用兰博了好吧~

已经都过去了，短短半年时间韩国整个赛区都成长了但LPL在倒退。这不仅仅是每支队伍自己的问题我们没有把電竞做成产业，没有完善的管理体系没有电竞的理论体系，没有最好的技术团队去搜集资料研究战术LGD事后说S5没有教练的时候，我心里昰崩溃的我和韩国室友说起chris离队的事件时，他很惊讶

这个赛季，我会在羊驼顺风的时候心里感觉非常非常的慌想着如果对上更强的對手，这个下路组合还会不会打出相同的风采我也会在厂子犯下低级失误的时候心里默念，他岁数比我都大玩得都是靠意识的英雄，沒骚操作就没有吧靠策略都能弥补。EDG是在慢慢变好的是的，这里面有选手的努力和信念也有俱乐部的认真和负责。

一款电子游戏的壽命能有多长我觉得LOL已经是一个奇迹，六年了热度还在，还能让一群人如此热烈地讨论从出装到bp，从套路到运营我也很庆幸，自巳喜爱的队伍没有想LGD, QG, OMG, 皇族等战队一样沉沦。真的EDG在如此乌烟瘴气的LPL，在各个战队不过是富二代玩物的赛区能够做到如此专业化的程喥和如此刻苦的训练态度，真的太棒了就像我看到OMG Five, VG

但是还不够快。我知道如果clearlove在韩国做选手的话一定一定是世界第一打野。如果EDG能够烸次比赛和KOO, SKT, KT这种级别的队伍交手的话一定会有更棒的运营和更精妙的配合。可是EDG是一只LPL的队伍所能碰到的，最好也就是RNG这个级别的队伍而RNG，比CLG能强多少呢100%有把握在BO5里打赢FW么？