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[推荐一本好看小说]官场的现实与社会的真实
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青阳区松江乡三圭村是湘中的一个小山村，陈家和吕家是这个山村里的两户人家。陈、吕两家从解放以来就有着历史的圪塔。进入新时期以来，两家的子女都已长大成人，吕家的老大吕世国早些年进城搞工程承包，通过资金积累，很快发展成青阳市最大的私营企业宏大集团公司。吕家的小儿子吕世新其实是陈汉章的儿子，他暗恋着陈汉章那在中心小学教书的大女儿陈秋红。陈秋红是松江中心小学的民办教师，快30岁了还没有找对象，她的人生理想是有朝一日转为公办教师，到城里去吃国家粮。她下定决心，这个理想不实现就不谈个人问题，哪怕她受了骗上了当也不改初衷。尽管吕世新痴心地恋着她，同学校的肖炳辉老师也深深地爱恋着她，可她全不在意。吕世新开办红砖窑，租用了陈汉章的屋场丘做红砖，租期为两年。可两年期满后，吕世新在祖母和母亲的唆使下占住屋场丘不退，又不交租谷，意欲将屋场丘占为已有。陈汉章为收回屋场丘，在乡村领导干预无效的情况下，只得向乡法庭起诉。为了打赢官司，吕世国到处请客送礼，加之吕世国的妹夫胡正元在乡里任副乡长，如此法庭准备判决吕家胜诉。陈汉章的儿子陈鑫在城里的大富豪夜总会打工，在一个偶然的机会发现了吕世国与法庭的密谋，用微型录音机录下了他们的谈话。并利用胡正元在夜总会嫖娼之机，向公安机关举报，胡正元被查处，受处分调离。陈汉章迫不得已，在法庭上出示录音。法庭被迫无奈，判陈汉章胜诉。吕世国为了能揽到双江水库的修建工程，积极攻关，贿赂了青阳区主管农业的副区长聂良如及下面一批手里有实权的领导，如愿取得了水库的修建承包权。吕世国为了控制弟弟，同时也为了处理好自己在公司的情妇秋月的怀孕问题，做成圈套让吕世新进入。吕世新抵挡不住秋月的诱惑和勾引，与她上了床，并确定了婚姻关系。陈汉章赢了官司后，便赶着牛到田里去耕作。吕世新发现后，就到田里来阻止陈汉章，两人发生争执，吕世新将陈汉章打倒在田里。陈秋红得到父亲被打的消息后，急速赶来，将父亲送到市里的医院抢救。经过医生的抢救，陈汉章没有生命危险，但脾脏被切除，构成了伤残。吕世新在吕世国和秋月的策划下潜逃躲了起来，吕世国则到处活动，试图为他减轻处罚。陈秋红为了早日抓到凶手，使父亲的医药费能得到赔偿，到区乡有关部门奔走申诉。在一个偶然的机会，她认识了区检察院的副检察长孙明。孙明是离了婚的人，他被陈秋红的美貌所吸引，对她开始了热烈的追求。陈秋红考虑到自己已是30多岁的人了，不可能再找没结过婚的年轻人，看到孙明的条件还可以，同时为了早日解决父亲的问题，就答应了孙明的求婚，并与他同居。在孙明的活动下，同时在区委副书记王少秋的过问下，公安局立案准备对吕世新进行抓捕。在这个时刻，在聂良如副区长的关照下，吕世国带着吕世新到公安局自首。法院开庭在即，在祖母和母亲的催促下，吕世国同胡正元抓紧活动，为的是减轻吕世新的刑期和赔偿费用。要达到这一目的，必须离间孙明同陈秋红的爱情。胡正元想办法邀孙明吃饭，并带他到大富豪夜总会享乐。孙明不知是计，欣然前往，整个享乐过程都被在这里打工的陈鑫发现并将他们的谈话录了下来。因为陈鑫认识胡正元，只要看到他，就密切地注意他，胡正元也是利用这一点，特地将孙明带着，把戏演给陈鑫看。陈鑫打电话给姐姐，要她到他那里去，有重要情况告诉她。陈秋红星期五回城里的时候就先到了陈鑫这里。当她听了弟弟的叙说，又听了录音时，简直气疯了，当即到孙明家里质问孙明。孙明无法自圆其说，却想将秋红留下来。陈秋红果断地回绝了孙明，当即收拾好自己的衣物走出了孙家。不久法庭开庭，陈汉章因在法庭上面对的是自己的亲生儿子，内心十分矛盾，他不想让吕世新判得太重，只要赔偿他医药费，把田还给他就行。最后法院宣判，吕世新判处3年有期徒刑，缓刑3年，赔偿大部分医药费。但田的问题却没有落实。陈汉章为了把田要回来，继续向法院申诉。松江中心小学的肖炳辉老师狂热地恋着陈秋红，但得不到陈秋红的回应，却被学校的女体育老师杜小艳诱惑，两人上了床。但肖炳辉的感情却不在杜小艳身上。陈秋红及其父亲都得到乡里驻村干部梁佑民的关照，梁佑民十分喜爱陈秋红，对她开始了追求。陈秋红由于个人问题和转正问题屡遭挫折，也变得心灰意懒了，便面对现实接受了梁佑民。可是在两人的感情进一步发展，自然而然地上床时，梁佑民却发生了生理问题，无法与秋红进一步发展。经过几次探索，梁佑民都无法达到要求，为了不拖累秋红，他不得不中止了同秋红的关系。双江水库修建举行了隆重的开工仪式，吕世国调来大批民工和设备，开始了水库大坝的修建。可是为了最大限度的赚钱，他用的原材料都是一些伪劣产品，对水库大坝的安全构成了严重威胁。施工班长肖炳银目睹了这些，内心深感不安，便将每天的施工情况和看到的材料情况用日记的方式记录下来，并告诉哥哥肖炳辉。同时，他又用匿名方式向区委写举报信。王少秋看到举报信后，立即告之主管副区长聂良如第二天一起到水库工地来突击检查。聂良如早在头天晚上就告之了吕世国，吕世国当晚开展突击，运来几车正品材料把劣质材料掩盖起来，并将工地进行了伪装。王少秋一行到工地看到的是民工们的火热劳动，工地上和仓库里的材料都是正品，如是便认为是个别心怀不满的民工诬告。只等王少秋他们一离开，所有的正品材料又被全部运回城里。陈汉章为了要回屋场丘，又向法院起诉。吕世国则拿出大量的金钱，让其妹夫胡正元去活动。在胡正元的活动下，法庭采取拖的方式，一直不予判决。而这时陈秋红通过学校老师的介绍，认识了市文化局离了婚的科长章可元，两人产生了爱情。章可元与王少秋是关系相当要好的朋友，便找王少秋反映情况。王少秋是分管政法的副书记，便给法院打招呼，要法院尽快判决。法院拖不下去了，便以责任田纠纷不属民法管辖范畴为由，拨回起诉。陈汉章无奈，只得在章可元的支持下上诉到市中级法院。吕世国为了早日得到省财政拨下来的资金，抓紧了向聂良如的行贿速度，要聂良如把省里来的资金作为工程款划给他。聂良如则利用手中的权力，大肆索贿，在得到吕世国的大笔钱财后，便将省里来的大笔资金批给了他。梅雨季节来了，连日的大雨使河水猛涨，尚未竣工的双江水库挡住了下泄的洪水，眼看着库水急剧上涨，形势十分严峻。可这时吕世国忙于吞并大富豪夜总会，没有精力来处理水库方面的事情，对吕世新的报告轻描淡写的对待。驻在水库工地的区水库建设指挥部的人员因为下雨，都回城里去了。在万分危急的情况下，水库大坝的留守人员肖炳银等人只好把乡水电站退休站长陈汉章请来。陈汉章看到大坝的危急形势，果断做出炸坝泄洪的决定，分配肖炳银等3人在大坝上埋炸药起爆，其他人则到下游疏散群众，到乡政府报警。就在肖炳银他们3 人埋好炸药准备起爆时，大坝突然崩溃倒塌，3人同时被洪水卷走，一场灾难就发生了。这次大坝倒塌事故，给青阳区造成了重大损失，在区委常委会议上，王少秋做出检查，要求严肃查处事故相关责任人。但区委书记刘仁考虑到自己不久就要调到市委去担任秘书长了，但如果把事故范围扩大，牵扯到人的话，就会影响到他的仕途。因此他极力要求淡化事故人为因素，以自然灾害为由向上级汇报情况，此举得到聂良如等一批领导的支持。王少秋考虑到自己是主要责任人之一，况且市区都有消息他将担任区长候选人，因此就放弃了自己的坚持。陈汉章的上诉同样被市中级法院驳回，要求乡政府进行调解，用行政决定方式明确屋场丘的权属。可乡政府却迟迟不予理会，无奈之下，章可元给岳父出谋划策，要他在市党代会期间，到党代会门口去撒传单喊冤，把影响扩大。陈汉章便把自己装扮一番，来到党代会门口，见到来人就送一张传单，门口的公安值勤人员要把他拉走。就在拉扯的时候，市委书记钟子健来到了门口，他把陈汉章带到自己的临时办公室，了解了他的情况，并在他的材料上批了意见，要他回青阳区委找王少秋副书记。与此同时，肖炳辉老师到了城里参加学习，他拿着他弟弟的日记本要去找区里的领导，反映吕世国偷工减料，搞假冒伪劣造成大坝垮塌的问题。在大街上他碰到了陈汉章，为防万一，他把日记本交陈汉章带回去了。他带着材料到区政府找到副区长聂良如，把情况向聂良如反映了。聂良如表扬了他一番，交待他要他保密，不要对别人说。肖炳辉从区政府出来不久，即被绑架。陈汉章回到家里后，拿出日记本一看，发现是记载的吕世国的劣迹，便感到责任重大，马上复印了两份，藏了起来。肖炳辉在紫斑脸田贵的帮助下逃出吕世国的魔掌，连夜赶回家里，同未婚妻翠花告别，到陈汉章那里取了日记本，就绕道外县到省城去告状。省市有关部门接到青阳区水库大坝倒塌的报告后，组成联合调查组来到青阳进行调查。青阳区的领导全体出动接待调查组，通过吃喝送礼和美人计，将调查组全体成员拉下水来，通过了区里的事故分析报告，就撤回省里去了。吕世国将大富豪夜总会逼入绝境后，就用低价将其收购，改名为宏大大酒店，派情人秋月管理。吕世新看到妻子秋月对他冷淡后，便对她进行盯踪，发现了她与吕世国通奸的事，受到很大剌激，愤而离开城市，回到了乡下家里。肖炳辉躲过了吕世国的追杀，到达省城，找到省委信访局上访，恰好碰到在这里值班的省委刘副书记，刘副书记听了他的汇报非常重视，表示问题一定会要严肃查处，并亲自给青阳市委钟子健书记写了一封信要肖炳辉带回去。肖炳辉回到青阳就找钟子健，把省委刘副书记的信交给他。钟子健非常重视，立即将他安排到市委接待处住了下来，把保护他的安全的责任交给王少秋。王少秋接受任务后，一方面在常委扩大会上按钟子健的部署把大坝垮塌的真相向大家吹风，一方面把公安局长毛春来带到市委接待处，把保护肖炳辉的任务交给他。在王少秋的督促下，松江乡政府开始为陈汉章的屋场丘进行行政界定，在乡长梁佑民的主持下，把屋场丘判给了陈汉章。长禄婶很不服气，要儿子吕世国无论如何把屋场丘夺回来。吕世国便找聂良如想办法，聂良如要他找区里的经管局，申请行政复议。王少秋的母亲去世，方方面面的人都去吊唁。吕世国带着几个人赶到王少秋的老家做孝子，又送了一个很大的红包。王少秋派人把红包退了，但却无法退掉他在丧事上花的钱，王少秋只好在丧事结束后，亲自到吕世国处交还了两万元丧事花费钱，使吕世国无空子可钻。聂良如感到危机四伏，召来吕世国商议，要他把水库大坝的残破现场清理干净，以免给调查组发现破绽，同时他开始布置自己的退路。吕世国即派出自己的亲信到松江，汇同自己的妹夫肖长根，从肖长根的煤矿巷道进入早已挖好的通道直到水库大坝底下，用炸药将水库大坝残骸炸沉，企图破坏现场。肖炳辉突然死亡，使钟子健感到非常震惊，立即指示公安机关抓紧破案，并要求公安机关监视吕世国。王少秋怀疑肖炳辉的死与毛春来有关，经过公安人员的侦查，证实了王少秋的怀疑。公安机关抓紧了对吕世国和他的宏大集团的调查，同时也对双江水库大坝垮塌的情况进行清查，得到了许多证据。在区经管局来人对屋场丘进行权属界定时，吕世新努力说服母亲不同陈汉章争夺这丘田了。吕世新认清了哥哥的无情和伪善面目，对秋月的背叛感到痛心疾首，决定离家出走，到深圳去。吴莉突然卷款潜逃，气得吕世国暴跳如雷，派出人员寻找。同时公安机关也查出，肖炳辉就是吴莉下毒害死的。经过侦查，得知吴莉潜到了深圳，如是公安人员的抓捕小组也到了深圳。同时吕世国的得力心腹也跟踪公安人员到了深圳。就在金子明他要绑架吴莉时，公安追捕小组赶到，将吴莉和金子明一伙全部抓获。吕世国为了取得被王少秋冻结的200万工程款，以便潜逃出国，用公开王少秋与杨小白的偷情照片相威胁，要杨小白把材料带给王少秋，让他签字。王少秋决定突击办理离婚和结婚手续，争取主动，让吕世国的阴谋破产。聂良如指使吕世国尽快将王少秋与杨小白的偷情照片散发到市委和区委的主要领导，以此搅混一锅水，为自己出逃赢得时间。王少秋与杨小白突然结婚，打乱了聂良如与吕世国的行动计划，他们只好抓紧做出逃准备。可他们都被公安人员监视，很快就被抓获，所有的犯罪分子都难逃法网。两个家庭的恩怨纠缠，官场的风云变幻，权、钱、色的交易，正义与良知，邪恶与阴谋，各种争斗尽在其中。读者想知详情，请看言情小说大赛“生活纪实”栏目参赛作品《抗不住的诱惑》。全书分21章105节，共32万余字。作品结构采取倒叙、插叙、补叙等方式，情节曲折复杂，悬念重重，引人入胜。阅看网址:http://novel.hongxiu.com/a/49537/
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得到某种传承，在官场一路亨通，最后登顶成为总理，并功德成圣飞升。忘记了名字主角在乡村时因某种原因，头部撞击到一块大石头
我有更好的答案
位面官商,一定是这个
采纳率：100%
权利博弈：官场规则 你看看这个是不是
楼主，你找的是小说《官气》吧！主角没飞升，成为国家主席，主角王泽荣，望采纳...
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推荐大家一本杂志，求大家推荐给我几本官场小说
发表于 14-9-22 11:03
关于推荐某杂志及经典官场小说的函
QZZN论坛申论版版友：
& &为满足大家日益增长的申论学习等需求，现向大家推荐一本杂志以供赏阅。同时，面向大家征集经典官场小说，择优研读。
& & 一、杂志。最近，本人无意中发现一本杂志比较不错，名字叫《市县领导参阅》，对公选遴选（公务员）考试应该具有一定的借鉴意义。
& & 二、小说。本人平生素爱读书，诗词歌赋、小说、散文、杂文、历史这些类都比较喜好，但这些年尤为钟情政治，偏爱官场小说，但时间有限，读的不多。目前，已把黄晓阳的《二号首长》拜读完毕，真正的经典中的经典可能还没读过。希望各位版友推荐几本曾经读过，且个人认为写的比较不错的官场小说，特别是和省（市、县）委办、府办、组织部、宣传部、纪委、检察院、法院等工作相关的小说。不胜感激！<font face="仿宋_GB年9月22日
发表于 14-9-22 11:07
沧浪之水。素爱读书，还是读点历史，经典，经济等书籍比较好。你说呢，荆兄？
发表于 14-9-22 11:14
回 复姓令狐 的帖子
:沧浪之水。素爱读书，还是读点历史，经典，经济等书籍比较好。你说呢，荆兄？ (14-9-22 11:07) 求推荐。
发表于 14-9-22 12:37
大力推荐 王晓方的《驻京办主任》1，2，3。非常经典
发表于 14-9-22 13:19
个人认为，侯卫东官场笔记是经典中的经典，二号首长和中国式一般。另推荐几本不错的，沧浪之水、官宦沉浮（作者是舍人）、国画
发表于 14-9-22 13:38
回 lgzlaw 的帖子
发表于 14-9-22 13:48
回 秘书长高瑜 的帖子
:大力推荐 王晓方的《驻京办主任》1，2，3。非常经典&#160;(14-9-22 12:37)&#160;谢高秘书长推荐。
发表于 14-9-22 14:44
西州月，王跃文
发表于 14-9-23 08:34
回 xwm6120c 的帖子
:西州月，王跃文&#160;(14-9-22 14:44)&#160;国画不也是王跃文写的吗？
发表于 14-9-23 12:39
官场小说没看过，但前不久我看了一本《与名人一起读书》，介绍了很多写官场小说的作者，比如王跃文的《官场春秋》、刘震云的《官场》、《官人》，你可以去了解下。
发表于 14-9-23 13:16
回 钟情517 的帖子
:官场小说没看过，但前不久我看了一本《与名人一起读书》，介绍了很多写官场小说的作者，比如王跃文的《官场春秋》、刘震云的《官场》、《官人》，你可以去了解下。
&#160;(14-9-23 12:39)&#160;作者夏立群吗？
发表于 14-9-23 13:45
回 荆煜烽 的帖子
:作者夏立群吗？&#160;(14-9-23 13:16)&#160;是。
发表于 14-9-23 14:03
课外书只看武侠小说的路过，你们看的太有水平了，佩服
发表于 14-9-24 10:27
《道咸宦海见闻录》，虽然这是描写清代官场的，但是反映的问题很深刻，对现在的官场体制来说也特别具有借鉴意义。
发表于 14-9-24 10:50
宣传部长 不错
发表于 14-9-24 11:52
我觉得二号首长不错，挺真实的
发表于 14-9-24 13:23
回 喂马劈材 的帖子
:《道咸宦海见闻录》，虽然这是描写清代官场的，但是反映的问题很深刻，对现在的官场体制来说也特别具有借鉴意义。 (14-9-24 10:27) 谢谢
发表于 14-10-28 13:46
队长看小说好有深度和针对性哦，我不爱看书，这是硬伤啊
发表于 14-11-4 12:53
回 cyb6021 的帖子
:队长看小说好有深度和针对性哦，我不爱看书，这是硬伤啊 &#160;&#160;@_@&#160;&#160;@_@ &#160;(14-10-28 13:46)&#160;你就爱踢足球，看球赛，对不？
发表于 14-11-4 13:07
王跃文是这方面行家，国画，写的不错
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GMT+8, 18-3-15 15:26帐号:密码:下次自动登录{url:/nForum/slist.json?uid=guest&root=list-section}{url:/nForum/nlist.json?uid=guest&root=list-section}
贴数:4&分页:孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05发信人: wsy448 (孔修分子王阳明), 信区: GuoJiXue
标&&题: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
发信站: 水木社区 (Sun May&&8 23:04:53 2011), 站内 && 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: xiposhu (共创多元Reader版), 信区: Reader
标&&题: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
发信站: 水木社区 (Sat May&&7 19:35:56 2011), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
focusmen (Prison Break) 于
(Fri May&&6 09:03:55 2011)
提到: && 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
同志们，推荐吧！ &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
aKong (人生识字忧患始) 于
(Fri May&&6 09:12:33 2011)
提到: && 侯卫东
【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 09:20:49 2011)
提到: && 版面搜索“官场” && 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。 && 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
高 文 谦《晚年周恩来》、赵 紫 阳《改革历程》、邓力群《十二个春秋——邓力群自述》、李鹏《关 键 时 刻》、吴稼祥《中南海日记——中共两代王储的陨落》、许家屯《许家屯回忆与随想录》、杨继绳《中国改革年代的政治斗争》、宗海仁《第四代》、罗伯特·劳伦斯·库恩《他改变了中国——江泽民传》、文思咏和任知初《他统治中国——胡锦涛新传》、刘钺声《中国最具争议的人：温家宝全传》 && 另外几本新传记《他将领导中国：习近平传》、《他将是中国大管家：李克强传》、《李源潮传》写得比较粗糙，没法和前面的作品相比。 &&&&&& 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xeh (村二) 于
(Fri May&&6 09:41:53 2011)
提到: && 难道不是&& &驻京办主任〉
著名的沈阳前市长秘书大作
写了3部还是更多。。
【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 09:54:12 2011)
提到: &&&&&& 我觉得是沧浪之水 && 【 在 xeh (村二) 的大作中提到: 】
: 难道不是&&
: &驻京办主任〉
: 著名的沈阳前市长秘书大作
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
focusmen (Prison Break) 于
(Fri May&&6 10:50:28 2011)
提到: && 看了几部官场小说，《国画》、《苍黄》、《机关》等，对人物的描述都很平面，没有把那种复杂的人性全面展现，感觉描述的官场现状也不真实 && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 版面搜索“官场”
: 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。
: 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
readyaiming (从头再来) 于
(Fri May&&6 10:56:41 2011)
提到: && 阎真 沧浪之水 && 其他的没看过。改编的电视剧叫&岁月& && 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 10:59:08 2011)
提到: &&&&&& 沧浪之水写的是最好的，不像别的小说刻意刻画一些阴暗面和私生活博的眼球。 && 沧浪之水重在描写知识分子如何重新适应社会，如何改变非黑即白的政治观念 && 【 在 readyaiming (从头再来) 的大作中提到: 】
: 阎真 沧浪之水
: 其他的没看过。改编的电视剧叫&岁月&
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
goldrock (紫金石) 于
(Fri May&&6 11:47:41 2011)
提到: &&&& 我就说书单，还是要老xu来列，我看过的书好多都不记得名字了…… && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Fri May&&6 09:20:49 2011), 站内
: 版面搜索“官场”
: 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。
: 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
: 高 文 谦《晚年周恩来》、赵 紫 阳《改革历程》、邓力群《十二个春秋——邓力群自述》、李鹏《关 键 时 刻》、吴稼祥《中南海日记——中共两代王储的陨落》、杨继绳《中国改革年代的政治斗争》、宗海仁《第四代》
: 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: : 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: : 同志们，推荐吧！
:&& 高考之前老师们就千叮万嘱，考场之外发生什么事情也不要管，死人塌楼也不要管，一心一意做试卷，就算是大楼着火，只要没烧过来，也要继续做试卷。反正考试取消的话，监考老师会带大家出去的。
:&& 当时他觉得这对生命也太不尊重了，就问：“要是外星人攻打北京怎么办？”
: 　那老师回答说：“外星人攻打北京，自有解放军处理，关你们什么事？如果和外星人打起来，那祖国自然需要科学人才，科学人才怎么选拔？还不是要考试。退一万步说，外星人占领中国了，那他们总要地球奸帮他们管理地球人吧？他们要怎么选拔地球奸？还不是要考试。所以，就算是外星人攻打北京了，我们也还是要继续考试。”
: ※ 修改:·xu2008 于 May&&6 09:30:21 2011 修改本文·[FROM: 211.99.222.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 12:02:52 2011)
提到: && 沧浪之水已经过时了。
版面搜索“沧浪之水”，我写过大段的评论，呵呵 &&&& 【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
:&& 沧浪之水写的是最好的，不像别的小说刻意刻画一些阴暗面和私生活博的眼球。
:&& 沧浪之水重在描写知识分子如何重新适应社会，如何改变非黑即白的政治观念
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 12:12:02 2011)
提到: && 这些书也不能说不真实，但比较浅薄，毕竟能出版的作品肯定受限制。
周梅森、张平的作品就更是典型的小说了。 && 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 看了几部官场小说，《国画》、《苍黄》、《机关》等，对人物的描述都很平面，没有把那种复杂的人性全面展现，感觉描述的官场现状也不真实
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Isaiah (SKIASONARANHR) 于
(Fri May&&6 12:13:27 2011)
提到: && 刘震云，官场，官人。
【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
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annalily (安娜的百合花) 于
(Fri May&&6 19:37:02 2011)
提到: && 岁月这个电视剧不能看 梅婷首先就没有那个气质 另外胡军也浪费了&&&& 内容删改的太多太多 有点像《一地鸡毛》的感觉 但相比起来 人物刻画和表现力太差了 &&&& 【 在 readyaiming (从头再来) 的大作中提到: 】
: 阎真 沧浪之水
: 其他的没看过。改编的电视剧叫&岁月&
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fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 21:54:13 2011)
提到: &&&&&& 我觉得就我亲身经历而言，还是很有用的 && 虽然书中的环境变化很大，但是道理有相通的地方 &&&& 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 沧浪之水已经过时了。
: 版面搜索“沧浪之水”，我写过大段的评论，呵呵
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IDdjy (打酱油|calling) 于
(Fri May&&6 21:55:55 2011)
提到: && 前版主应该混中央部委的吧，没混过基层怎么知道沧浪之水已经过时了呢？
【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Fri May&&6 21:54:13 2011), 站内
:&& 我觉得就我亲身经历而言，还是很有用的
:&& 虽然书中的环境变化很大，但是道理有相通的地方
: 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: : 沧浪之水已经过时了。
: : 版面搜索“沧浪之水”，我写过大段的评论，呵呵
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.184.*]
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fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 22:03:16 2011)
提到: &&&&&& 沧浪之水在基层恰恰过时的厉害 && 中央单位还好一点 &&&& 【 在 IDdjy (打酱油|calling) 的大作中提到: 】
: 前版主应该混中央部委的吧，没混过基层怎么知道沧浪之水已经过时了呢？
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xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 22:07:44 2011)
提到: && 为什么过时，我前面在版面点评过，呵呵
你接着那个发表一些感想吧，我们讨论讨论。 && 【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
:&& 沧浪之水在基层恰恰过时的厉害
:&& 中央单位还好一点
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qiaoyu (bird) 于
(Fri May&&6 22:13:37 2011)
提到: && 你推荐的这些书哪里能下载啊？
【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 版面搜索“官场”
: 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。
: 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
: ...................
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fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 22:16:26 2011)
提到: &&&&&&&& 我看了，主要是针对发迹的理由 &&&& 而我觉得书中有价值的是主人公思想的转变，即判断人的好坏，事的对错的标准如何
确立。我不知道别人的感受，但就我而言，是我付出了很多代价之后感同身受。 &&&& 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 为什么过时，我前面在版面点评过，呵呵
: 你接着那个发表一些感想吧，我们讨论讨论。
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xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 22:26:12 2011)
提到: && 那我再说一遍吧，我并不觉得有明确的“好”或者“坏”。
比如和人相处，对我来说，领导都是有喜怒哀乐的正常人，
我把他们当做长辈、兄长、大姐。。。照顾他们难道不是应该的吗？
我从不谄媚，只是体贴入微，对领导如此，对同事亦然，自然而然地关心他们。
人都是有感情的，你喜欢他们，他们自然也会喜欢你。 && 关于是非对错，不知道你说的是哪些方面。
因为家庭原因，我从小就对体制有着比较清楚的认识，
但没有亲身接触，真正了解还是从国外回来以后。
对现存制度，我并不轻易否定，而是从政治学的角度进行分析，
了解哪些是比较合理的，哪些是不合理但是客观存在的，
然后着手去努力改变那些不合理的地方，虽然只是一点点。
如果改变不了，那就记下来，等以后有能力的时候再去改变。
但实际上，普通人也有很多办法改变现实，比如，你可以把你的理念，
潜移默化传给你的领导，让他以为是他自己的观点，然后影响到现实。
所谓管理，不仅仅是管理你的下属，也包括管理你的同事和你的领导，呵呵 &&&&&& 【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
:&& 我看了，主要是针对发迹的理由
:&& 而我觉得书中有价值的是主人公思想的转变，即判断人的好坏，事的对错的标准如何
: 确立。我不知道别人的感受，但就我而言，是我付出了很多代价之后感同身受。
: ...................
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fisker (SK | fisker) 于
(Fri May&&6 22:32:20 2011)
提到: &&&&&& 有些事说不清楚，我不是指可以简单的用好坏对错去定义人和事 && 也并非是因为自己清高 && 你说的我都认同 && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 那我再说一遍吧，我并不觉得有明确的“好”或者“坏”。
: 比如和人相处，对我来说，领导都是有喜怒哀乐的正常人，
: 我把他们当做长辈、兄长、大姐。。。照顾他们难道不是应该的吗？
: ...................
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xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Fri May&&6 22:38:40 2011)
提到: && 恩，有些事真不好说，只能慢慢习惯吧，呵呵 && 【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
:&& 有些事说不清楚，我不是指可以简单的用好坏对错去定义人和事
:&& 也并非是因为自己清高
:&& 你说的我都认同
: ...................
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WaterMonster (水怪) 于
(Sat May&&7 10:41:03 2011)
提到: && 洋务派的左、李、曾估计都是你这么想的 && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 那我再说一遍吧，我并不觉得有明确的“好”或者“坏”。
: 比如和人相处，对我来说，领导都是有喜怒哀乐的正常人，
: 我把他们当做长辈、兄长、大姐。。。照顾他们难道不是应该的吗？
: ...................
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xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Sat May&&7 11:15:59 2011)
提到: && 左宗棠和曾国藩都是我钦佩的历史人物，
李鸿章学习其能力但鄙视其操守。 &&&& 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: 洋务派的左、李、曾估计都是你这么想的
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xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Sat May&&7 11:38:11 2011)
提到: && 如果是梁文道解说的那个，应该是《近人曾国藩》，有十集 && 我一个朋友的母亲曾担任过曾国藩家乡的县长和县委书记，
她也很钦佩曾国藩，在舆论环境还不太宽松的时候，
就邀请了很多学者来研究曾国藩，召开曾国藩学术研讨会，
后来又成立了曾国藩研究会，请原湖南省委书记熊清泉担任会长。
现在史学界和舆论对曾国藩的评价已经比较中允了，呵呵 &&&& 【 在 yaleview (鸣谦：心清水现月，意定天无云) 的大作中提到: 】
: 如无意外，我晚上上传一本我今天校对并自己加了几处注解的书《绝版甲午》。
: ps:关于曾国藩童鞋，老徐可以看下凤凰曾经有个连载的视频，
: 大概六集，我忘记名字了。搜一下。值得一看。
: ...................
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zc (小胖) 于
(Sat May&&7 11:49:34 2011)
提到: && 贪官也不是明确的“坏”？
【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 那我再说一遍吧，我并不觉得有明确的“好”或者“坏”。
: 比如和人相处，对我来说，领导都是有喜怒哀乐的正常人，
: 我把他们当做长辈、兄长、大姐。。。照顾他们难道不是应该的吗？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Sat May&&7 12:04:37 2011)
提到: && 这话解释起来就太长，简单说一下就是现有体制存在很大问题，
任何人他可能既收了灰色收入又同时是一个好同事、好朋友、好父亲，
挨个查起来，可能没有一个逃得过去。
所以我一直主张财产公示制度尽快实行，否则年轻公务员也迟早被体制“污染”。 && 大学读张集馨《道咸宦海见闻录》（那时候吴思的书还没出版），
就很惊奇的发现，林则徐这样的人物也照样收陋规，
这已经是官场规则，谁也无法改变。今天也大抵如此。
能不主动索取贿赂的就算是好官员了。 && 往更深层次说，这也许是上位者所乐见的。
今天党用“三个代表”理论和利益集团结盟，掌握了社会的大部分资源，
且能与时俱进，成功抵御内部和外部压力，基层造反成功可能性很小。
只要统治阶层不分裂，就很难出现东欧苏联中东的情况。
为了避免洁身自好者利用民意和腐败者对立引起分裂和政权颠覆，不如把全体拉下水，
大家都有问题，谁敢站出来振臂一呼，立刻抹黑他。 && 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: 贪官也不是明确的“坏”？
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kaogu (考古☆思无邪·德有邻) 于
(Sat May&&7 12:05:28 2011)
提到: && 官场现形记
【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
版面搜索“官场” && 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。 && 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
高 文 谦《晚年周恩来》、赵 紫 阳《改革历程》、邓力群《十二个春秋——邓力群自述》、李鹏《关 键 时 刻》、吴稼祥《中南海日记——中共两代王储的陨落》、许家屯《许家屯回忆与随想录》、杨继绳《中国改革年代的政治斗争》、宗海仁《第四代》、罗伯特·劳伦斯·库恩《他改变了中国——江泽民传》、文思咏和任知初《他统治中国——胡锦涛新传》、刘钺声《中国最具争议的人：温家宝全传》 && 另外几本新传记《他将领导中国：习近平传》、《他将是中国大管家：李克强传》、《李源潮传》写得比较粗糙，没法和前面的作品相比。 &&&&&& 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
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tesing (tesing) 于
(Sat May&&7 12:08:47 2011)
提到: && 初中时看过 一篇中篇小说，叫 向上的台阶。。 && 感觉算还不错的 官场小说。。。 &&&& 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
这话解释起来就太长，简单说一下就是现有体制存在很大问题，
任何人他可能既收了灰色收入又同时是一个好同事、好朋友、好父亲，
挨个查起来，可能没有一个逃得过去。
所以我一直主张财产公示制度尽快实行，否则年轻公务员也迟早被体制“污染”。 && 大学读张集馨《道咸宦海见闻录》（那时候吴思的书还没出版），
就很惊奇的发现，林则徐这样的人物也照样收陋规，
这已经是官场规则，谁也无法改变。今天也大抵如此。
能不主动索取贿赂的就算是好官员了。 && 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: 贪官也不是明确的“坏”？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
WaterMonster (水怪) 于
(Sat May&&7 12:13:21 2011)
提到: && 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
利益、荣誉、统治权、交配权
当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任 && 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代 && 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中 && 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: 贪官也不是明确的“坏”？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
zc (小胖) 于
(Sat May&&7 12:17:54 2011)
提到: && 按你的分析，财产公示制度是不可能真正实行的 && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 这话解释起来就太长，简单说一下就是现有体制存在很大问题，
: 任何人他可能既收了灰色收入又同时是一个好同事、好朋友、好父亲，
: 挨个查起来，可能没有一个逃得过去。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 12:26:56 2011)
提到: && 有一次看 cctv4的海峡两岸，讨论台湾的选举，
主持人向台湾的嘉宾提问，说什么什么作为“父母官”，…… && 我当时就晕了 && 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: 利益、荣誉、统治权、交配权
: 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : 贪官也不是明确的“坏”？
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 12:34:12 2011)
提到: &&&& 人民缺少参与，缺少具体的政治实践，所以没有建立起那种政治现实感
表现出来的，
一方面是 容易无限上纲、零容忍、民粹化，而不是讨价还价、有退有进的现实博弈
另一方面 则是无限宽容，一事一议，风头一过就忘，更说不上追究制度改变 && 就是幼稚病，一方面想入非非，一方面肤浅多变 && 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: 利益、荣誉、统治权、交配权
: 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : 贪官也不是明确的“坏”？
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Sat May&&7 12:36:14 2011)
提到: && 需要全社会的努力，给官僚集团这个“技术巨灵”足够的压力和监督，体制内外一起努力。 && 官僚集团是一个商业—军事—官僚制的复合体，工业国家政治发展的一个总趋势就是要求产生一个能管事的政府，而政府的理想类型就是官僚制。韦伯在技术合理性上论证了它无可比拟的完美，情不自禁的赞美它，却又害怕它可能成为迫使人们顺从的“钢铁外套”。 && 罗马执政官式、现代民选制度，英国内阁式、美国三权分立制对行政权分割和相互制约，非专业行政人员的介入，直接民主制等等尝试，还有文革期间的大字报，都是民众对这个集团施加压力和约束的机制。目前来看代议制民选效果较好。 &&&& 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: 按你的分析，财产公示制度是不可能真正实行的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
tesing (tesing) 于
(Sat May&&7 12:38:30 2011)
提到: && 原因很简单。。。。。。。。 && 合同。。。 && 我们的父母官把签的各种合同一而再，再而三的毁着。。。。 &&&& 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】 && 人民缺少参与，缺少具体的政治实践，所以没有建立起那种政治现实感
表现出来的，
一方面是 容易无限上纲、社会零容忍的民粹化，而不是讨价还价、有退有进的现实博弈
另一方面 则是无限宽容，一事一议，风头一过就忘，更说不上追究制度改变 && 就是幼稚病，一方面想入非非，一方面肤浅多变 && 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: 利益、荣誉、统治权、交配权
: 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : 贪官也不是明确的“坏”？
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Scattering (光光) 于
(Sat May&&7 12:43:56 2011)
提到: && 呵呵
有些书可以对照着看，比如邓力群的十二个春秋和杨继绳的政治斗争。对照看的结果就是会发现同样一件事情，不同立场的人看法截然不同，表述也各有取舍。这种对比出来的就是旁观者观察到的官场生态。里面的一些斗争手段比较好玩。
另外，可以看看邱会作的回忆录，这本书很好，好在他以一个局内人，或者说，小配角的角度，分析了很多重大历史事件中间的逻辑。
具体的历史事件不会重复，但是其中的逻辑，官场的逻辑永远存在。 &&&& 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 版面搜索“官场”
: 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。
: 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
: ...................
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 12:45:45 2011)
提到: && 都说了，是因为 缺少政治实践，因此有幼稚病，
不仅是普通百姓，更包括所谓其他社会力量，以及知识分子&&…… && 其实 八九 就是一个例子&&
各方不懂得妥协和讨价还价，最后就是到最糟糕的局面 && 【 在 tesing (tesing) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:38:30 2011), 站内
: 原因很简单。。。。。。。。
: 合同。。。
: 我们的父母官把签的各种合同一而再，再而三的毁着。。。。
: 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 人民缺少参与，缺少具体的政治实践，所以没有建立起那种政治现实感
: 表现出来的，
: 一方面是 容易无限上纲、社会零容忍的民粹化，而不是讨价还价、有退有进的现实博弈
: 另一方面 则是无限宽容，一事一议，风头一过就忘，更说不上追究制度改变
: 就是幼稚病，一方面想入非非，一方面肤浅多变
: 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: : 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: : 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: : 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: : 利益、荣誉、统治权、交配权
: : 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: : 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: : 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: : 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: : 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : : 贪官也不是明确的“坏”？
: :&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 12:57:06 2011)
提到: && 没有了民选制度，所谓监督都是空中楼阁&&法治也是无源之水
中国的问题 归根结底就在这儿 && 权力向任命者负责，执政者可以罔顾法律法规
那监督又从何谈起呢 && 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:36:14 2011), 站内
: 需要全社会的努力，给官僚集团这个“技术巨灵”足够的压力和监督，体制内外一起努力。
: 官僚集团是一个商业—军事—官僚制的复合体，工业国家政治发展的一个总趋势就是要求产生一个能管事的政府，而政府的理想类型就是官僚制。韦伯在技术合理性上论证了它无可比拟的完美，情不自禁的赞美它，却又害怕它可能成为迫使人们顺从的“钢铁外套”。
: 罗马执政官式、现代民选制度，英国内阁式、美国三权分立制对行政权分割和相互制约，非专业行政人员的介入，直接民主制等等尝试，还有文革期间的大字报，都是民众对这个集团施加压力和约束的机制。目前来看代议制民选效果较好。
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于
(Sat May&&7 13:10:22 2011)
提到: && 我问个问题 &&&& 现在如果铲子一下子折了，似乎很多人都希望这样 && 那会出现怎样的局面？ && 然后会怎样？ && 再下来该怎么办？ && 我们的前途又会怎样？ &&&&&&&&&&&&&& 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 没有了民选制度，所谓监督都是空中楼阁&&法治也是无源之水
: 中国的问题 归根结底就在这儿
: 权力向任命者负责，执政者可以罔顾法律法规
: ...................
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:17:20 2011)
提到: && 这就是 铲子的邪恶处了 && 其实独裁体制都一样，比如中东现在的情况，
一个强人，把所有其他的社会力量都掐死在襁褓，大权独揽，
甚至有些国家都是大权独揽在自己家族（比如叙利亚），
然后它一挂，社会就会乱……
这也是它维系统治的一条理由了 &&&& 人民没有政治实践的历练，社会转型 的社会成本就更大
但大归大，终究还是会成长 成熟的 && 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 我问个问题
: 现在如果铲子一下子折了，似乎很多人都希望这样
: 那会出现怎样的局面？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
tesing (tesing) 于
(Sat May&&7 13:21:35 2011)
提到: && 没用，缺乏一个契约精神 && 没有这的话，即使妥协了，即使讨价还价了，一样得毁了 && 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
都说了，是因为 缺少政治实践，因此有幼稚病，
不仅是普通百姓，更包括所谓其他社会力量，以及知识分子&&…… && 其实 八九 就是一个例子&&
各方不懂得妥协和讨价还价，最后就是到最糟糕的局面 && 【 在 tesing (tesing) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:38:30 2011), 站内
: 原因很简单。。。。。。。。
: 合同。。。
: 我们的父母官把签的各种合同一而再，再而三的毁着。。。。
: 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 人民缺少参与，缺少具体的政治实践，所以没有建立起那种政治现实感
: 表现出来的，
: 一方面是 容易无限上纲、社会零容忍的民粹化，而不是讨价还价、有退有进的现实博弈
: 另一方面 则是无限宽容，一事一议，风头一过就忘，更说不上追究制度改变
: 就是幼稚病，一方面想入非非，一方面肤浅多变
: 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: : 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: : 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: : 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: : 利益、荣誉、统治权、交配权
: : 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: : 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: : 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: : 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: : 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : : 贪官也不是明确的“坏”？
: :&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:29:19 2011)
提到: && 悲观点儿看的话，
中国的未来 可能也很悲观，也可能付出巨大的社会成本 && 中国历史上的一些黑暗期，比如曹操写的 白骨露于野，千里无鸡鸣
又比如有 两晋南北朝时期 杀人如麻 动荡混乱……
未来也不是不可能有 && 当然，这个时代一方面有国际干预，另外一方面政治家和当权者也会受到时代进步的制约，
但是动荡和分裂 却依然很骇人的
倒行逆施越深，转型越晚，越悲观 && 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:17:20 2011), 站内
: 这就是 铲子的邪恶处了
: 其实独裁体制都一样，比如中东现在的情况，
: 一个强人，把所有其他的社会力量都掐死在襁褓，大权独揽，
: 甚至有些国家都是大权独揽在自己家族（比如叙利亚），
: 然后它一挂，社会就会乱……
: 这也是它维系统治的一条理由了
: 人民没有政治实践的历练，社会转型 的社会成本就更大
: 但大归大，终究还是会成长 成熟的
: 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: : 我问个问题
: : 现在如果铲子一下子折了，似乎很多人都希望这样
: : 那会出现怎样的局面？
: : ...................
: ※ 修改:·JWeekly 于 May&&7 13:18:09 2011 修改本文·[FROM: 111.193.219.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 111.193.219.*]
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于
(Sat May&&7 13:33:38 2011)
提到: && 民国景象会重现？ &&&& 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 悲观点儿看的话，
: 中国的未来 可能也很悲观，也可能付出巨大的社会成本
: 中国历史上的一些黑暗期，比如曹操写的 白骨露于野，千里无鸡鸣
: ...................
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:34:37 2011)
提到: && 那就只有“革命”了 && 中国的传统文化就是这样 && 【 在 tesing (tesing) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:21:35 2011), 站内
: 没用，缺乏一个契约精神
: 没有这的话，即使妥协了，即使讨价还价了，一样得毁了
: 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 都说了，是因为 缺少政治实践，因此有幼稚病，
: 不仅是普通百姓，更包括所谓其他社会力量，以及知识分子&&……
: 其实 八九 就是一个例子&&
: 各方不懂得妥协和讨价还价，最后就是到最糟糕的局面
: 【 在 tesing (tesing) 的大作中提到: 】
: : 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: : 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:38:30 2011), 站内
: : 原因很简单。。。。。。。。
: : 合同。。。
: : 我们的父母官把签的各种合同一而再，再而三的毁着。。。。
: : 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: : 人民缺少参与，缺少具体的政治实践，所以没有建立起那种政治现实感
: : 表现出来的，
: : 一方面是 容易无限上纲、社会零容忍的民粹化，而不是讨价还价、有退有进的现实博弈
: : 另一方面 则是无限宽容，一事一议，风头一过就忘，更说不上追究制度改变
: : 就是幼稚病，一方面想入非非，一方面肤浅多变
: : 【 在 WaterMonster (水怪) 的大作中提到: 】
: : : 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: : : 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 12:13:21 2011), 站内
: : : 中国的问题在于，文官集团承载了太多的东西
: : : 利益、荣誉、统治权、交配权
: : : 当然，当局势不好的时候文官集团也一样要负上无限的责任
: : : 父母官父母官，就是人民没长大自己不会主动去承担职责当小孩子的年代
: : : 至少，如今这个时代的大势就是春秋战国，
: : : 每个人都可以是贵族，为自己所做的事情主动去承担后果，并乐在其中
: : : 【 在 zc (小胖) 的大作中提到: 】
: : : : 贪官也不是明确的“坏”？
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:36:05 2011)
提到: &&&& 民国是一个不错的时期吧 && 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:33:38 2011), 站内
: 民国景象会重现？
: 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: : 悲观点儿看的话，
: : 中国的未来 可能也很悲观，也可能付出巨大的社会成本
: : 中国历史上的一些黑暗期，比如曹操写的 白骨露于野，千里无鸡鸣
: : ...................
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
tesing (tesing) 于
(Sat May&&7 13:37:11 2011)
提到: && 所以大家都在逃啊
比如贪官外逃，比如做裸官，比如投资移民啥的 && 底层的人就千方百计给自己省点钱了，比如各种食品啥的，反正监管部门也不注重这个 && 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
悲观点儿看的话，
中国的未来 可能也很悲观，也可能付出巨大的社会成本 && 中国历史上的一些黑暗期，比如曹操写的 白骨露于野，千里无鸡鸣
又比如有 两晋南北朝时期 杀人如麻 动荡混乱……
未来也不是不可能有 && 当然，这个时代一方面有国际干预，另外一方面政治家和当权者也会受到时代进步的制约，
但是动荡和分裂 却依然很骇人的
倒行逆施越深，转型越晚，越悲观 && 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:17:20 2011), 站内
: 这就是 铲子的邪恶处了
: 其实独裁体制都一样，比如中东现在的情况，
: 一个强人，把所有其他的社会力量都掐死在襁褓，大权独揽，
: 甚至有些国家都是大权独揽在自己家族（比如叙利亚），
: 然后它一挂，社会就会乱……
: 这也是它维系统治的一条理由了
: 人民没有政治实践的历练，社会转型 的社会成本就更大
: 但大归大，终究还是会成长 成熟的
: 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: : 我问个问题
: : 现在如果铲子一下子折了，似乎很多人都希望这样
: : 那会出现怎样的局面？
: : ...................
: ※ 修改:·JWeekly 于 May&&7 13:18:09 2011 修改本文·[FROM: 111.193.219.*]
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:40:57 2011)
提到: && 有悲观 也可以乐观，呵呵
免得说我是 蛊惑人心了 && 反正在较近的近期都还不会发生 && 个人奋斗，总是有益无害的 && 【 在 tesing (tesing) 的大作中提到: 】
: 所以大家都在逃啊
: 比如贪官外逃，比如做裸官，比如投资移民啥的
: 底层的人就千方百计给自己省点钱了，比如各种食品啥的，反正监管部门也不注重这个
: ...................
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xiaoyu2 (&2) 于
(Sat May&&7 13:42:11 2011)
提到: && 文革期间的大字报，过了。物极必反，监督者，使用了被监督者的残暴的方式。
关键是制约。
【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 需要全社会的努力，给官僚集团这个“技术巨灵”足够的压力和监督，体制内外一起努力。
: 官僚集团是一个商业—军事—官僚制的复合体，工业国家政治发展的一个总趋势就是要求产生一个能管事的政府，而政府的理想类型就是官僚制。韦伯在技术合理性上论证了它无可比拟的完美，情不自禁的赞美它，却又害怕它可能成为迫使人们顺从的“钢铁外套”。
: 罗马执政官式、现代民选制度，英国内阁式、美国三权分立制对行政权分割和相互制约，非专业行政人员的介入，直接民主制等等尝试，还有文革期间的大字报，都是民众对这个集团施加压力和约束的机制。目前来看代议制民选效果较好。
: ...................
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yqbjtu (追梦) 于
(Sat May&&7 13:42:56 2011)
提到: && 这基本书哪里可以找到，我翻墙也没有电子版，如能提供信息十分感谢，可以私聊
【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: 版面搜索“官场”
: 厅局级以上的官场小说，我觉得没有写的特别好的，《官仙》里面对蒙艺的描写很不错。
: 其实现实的描写比小说还精彩，推荐几本书：
: ...................
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JWeekly (囧周刊) 于
(Sat May&&7 13:48:36 2011)
提到: && 文革期间 的监督就算了吧 && 从大处说，永远无限忠于毛主席，两个凡是，
这是出发点也是终极目的， && 到小处，也都是听命于上面的指示，
舆论和行动都是有一根线牵着的，都是些当枪使的傀儡， && 这能监督啥？ && 【 在 xiaoyu2 (&2) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:42:11 2011), 站内
: 文革期间的大字报，过了。物极必反，监督者，使用了被监督者的残暴的方式。
: 关键是制约。
: 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: : 需要全社会的努力，给官僚集团这个“技术巨灵”足够的压力和监督，体制内外一起努力。
: : 官僚集团是一个商业—军事—官僚制的复合体，工业国家政治发展的一个总趋势就是要求产生一个能管事的政府，而政府的理想类型就是官僚制。韦伯在技术合理性上论证了它无可比拟的完美，情不自禁的赞美它，却又害怕它可能成为迫使人们顺从的“钢铁外套”。
: : 罗马执政官式、现代民选制度，英国内阁式、美国三权分立制对行政权分割和相互制约，非专业行政人员的介入，直接民主制等等尝试，还有文革期间的大字报，都是民众对这个集团施加压力和约束的机制。目前来看代议制民选效果较好。
: : ...................
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xiaoheiwu (小黑屋|星魂&小蝶) 于
(Sat May&&7 13:50:35 2011)
提到: && 围观... && 【 在 JWeekly (囧周刊) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:48:36 2011), 站内
: 文革期间 的监督就算了吧
: 大大处说，保护毛主席，永远无限忠于毛主席，两个凡是，
: 这是出发点也是终极目的，
: 到小处，也都是听命于上面的指示，
: 舆论和行动都是有一根线牵着的，都是些当枪使的傀儡，
: 这能监督啥？
: 【 在 xiaoyu2 (&2) 的大作中提到: 】
: : 标&&题: Re: 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: : 发信站: 水木社区 (Sat May&&7 13:42:11 2011), 站内
: : 文革期间的大字报，过了。物极必反，监督者，使用了被监督者的残暴的方式。
: : 关键是制约。
: : 【 在 xu2008 (Reader版欢迎您) 的大作中提到: 】
: : : 需要全社会的努力，给官僚集团这个“技术巨灵”足够的压力和监督，体制内外一起努力。
: : : 官僚集团是一个商业—军事—官僚制的复合体，工业国家政治发展的一个总趋势就是要求产生一个能管事的政府，而政府的理想类型就是官僚制。韦伯在技术合理性上论证了它无可比拟的完美，情不自禁的赞美它，却又害怕它可能成为迫使人们顺从的“钢铁外套”。
: : : 罗马执政官式、现代民选制度，英国内阁式、美国三权分立制对行政权分割和相互制约，非专业行政人员的介入，直接民主制等等尝试，还有文革期间的大字报，都是民众对这个集团施加压力和约束的机制。目前来看代议制民选效果较好。
: : : ...................
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.112.174.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 111.193.219.*]
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komac (密钥) 于
(Sat May&&7 14:53:20 2011)
提到: && 这个不错，看了两遍。
【 在 fisker (SK | fisker) 的大作中提到: 】
:&& 我觉得是沧浪之水
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yancong (言从) 于
(Sat May&&7 17:15:41 2011)
提到: &&&& 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
沧浪之水，官气都还行，个人觉得沧浪之水行文还是比较严谨的。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xu2008 (Reader版欢迎您) 于
(Sat May&&7 17:27:17 2011)
提到: && 有些有电子版，有些只能去香港买了 && 【 在 yqbjtu (追梦) 的大作中提到: 】
: 这基本书哪里可以找到，我翻墙也没有电子版，如能提供信息十分感谢，可以私聊
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Schobenhauer (扁舟子) 于
(Sat May&&7 18:27:04 2011)
提到: && 我觉得国画写的很好，沧浪之水感觉有些幼稚，而且清洁太简单，主人公最后也没成熟，还是磨磨唧唧 && 【 在 focusmen (Prison Break) 的大作中提到: 】
: 写的深刻一些，尤其是对人物的描写不要脸谱化，能把复杂官场生态中更为复杂的人性全面展现，最好是关于厅局级以上官场……
: 同志们，推荐吧！
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
upgun (一沙一世界) 于
(Sat May&&7 19:06:30 2011)
提到: && 说实话，写的一般
【 在 xeh (村二) 的大作中提到: 】
: 难道不是&&
: &驻京办主任〉
: 著名的沈阳前市长秘书大作
: ...................
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lczjg (无名) 于
(Sat May&&7 19:07:11 2011)
提到: && topgun和你有关系吧？ && 【 在 upgun (一沙一世界) 的大作中提到: 】
: 说实话，写的一般
&&&&&&&& 孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05发信人: wsy448 (孔修分子王阳明), 信区: GuoJiXue
标&&题: Re: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？ (转载)
发信站: 水木社区 (Sun May&&8 23:22:13 2011), 站内 &&&&&& 里面有本书的链接： &&&&&& 张集馨，道咸宦海见闻录。 && 【 在 wsy448 (孔修分子王阳明) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
: 发信人: xiposhu (共创多元Reader版), 信区: Reader
: 标&&题: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.114.25.*]
无发信人: wone (wone), 信区: GuoJiXue
标&&题: Re: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？ (转载)
发信站: 水木社区 (Mon May&&9 13:03:37 2011), 站内 && 推荐Yes，Minister
有书，也有电视剧，讲英国的官僚体制。非常有趣 && 【 在 wsy448 (孔修分子王阳明) 的大作中提到: 】
:&&&& 里面有本书的链接：
:&&&& 张集馨，道咸宦海见闻录。
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 210.82.30.*]
刁民发信人: manbu (漫步), 信区: GuoJiXue
标&&题: Re: [合集] 谁能推荐一本写的比较深刻的官场小说？ (转载)
发信站: 水木社区 (Mon May&&9 20:48:24 2011), 站内 && 这本书真的很赞，有些论点已经成为正史了。可惜中间缺了几年的，特别是他任河南藩台的那两年，很可惜，我很想知道当年河南官场的现状，谁有类似的官场笔记推荐么？
【 在 wsy448 (孔修分子王阳明) 的大作中提到: 】
:&&&& 里面有本书的链接：
:&&&& 张集馨，道咸宦海见闻录。
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.79.83.*]
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