帖子主题：怕刺刀不怕大炮-清军火器配备的真实情况
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怕刺刀不怕大炮-清军火器配备的真实情况
文章提交者：xuerengui
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清军旧式火炮情况一般来说现在很多人认为清朝不重视的发展，在时代后期开始重弓马轻火器，使得清军一直以为主，火器则逐步荒废，到时清朝火器水平连都不如，已不知火器为何物，于是手持刀矛的清军在洋鬼子的火器面前一败涂地，这就导致了战争失败，也就是说清军失败是因清朝保守顽固在对火器发展不重视，甚至是害怕火器技术发展使满人的弓马优势受到威胁，而有意扼杀火器的发展，只重视弓马肉搏，这就使中国的火器技术大幅度衰退，从而远远落后于西方，最终导致了失败，使清末的中国落入一个黑暗时代。一句话是因满人重骑射，轻火器造成了中国的火器技术大幅度落后于西方。然而事实却正好相反，满人才是最重火器，至于弓马骑射，刀矛肉搏才是满人荒废最快的项目，清军对弓马骑射，刀矛肉搏训练的荒废速度达到了史无前例的速度，放眼地球全球都找不到第2家，可以说清军在时期甚至鸦片战争之后，一直是全球火器作战思想最的国家，几乎完全废除了肉搏战，根本就没有肉搏战能力，打仗全靠火器对射。如果清军真是弓马立国，骑射为主，那鸦片战争反倒不会失败。清军对火器特别着迷早有传统，早在时代清军就表现出了对火器发展使用的强烈兴趣，对火器技术的兴趣以及接受使用的兴趣高的惊人，远远超过了明朝。要知道那还是在清军肉搏战能力的鼎盛时期，放眼天下当时清军肉搏战能力几乎无人能及。明朝其实早在正德时期就已经充分了解了西洋的厉害，但引进西洋火铳进行仿制使用的兴趣却低的惊人，无论佛郎机还是，引进过程都是一波三折，缓慢迟钝，至于对佛郎机与红夷大炮的发展改进，则根本等于0，不但如此从购买到洋炮到在战场上使用洋炮也是个极其漫长的过程，红夷大炮买到后，在仓库里一放竟是好几年无人问津，形同废铜烂铁。关朝引进使用西洋火铳红夷大炮的实际情况是，早在1607年（万历35年）明朝就有个别朝臣提议引进红夷大炮，然而遭到众多反对无果，购买红夷大炮的提议无疾而终，1618年（万历46年）后金大军大举入关劫掠，次年1619年（万历47年），后金大军在萨尔浒大战取得决定性胜利，关外战局岌岌可危，就在这时，明朝仍不愿意购买红夷大炮。直到1623年（天启3年）明朝才勉强同意了进口红夷大炮，然而就在当年人把红夷大炮从澳门拉到北京演放后，明朝内部争议再起，焦点并不是有门红夷大炮发射时因被强令装入过多火药炸裂，而是“洋铳若能护国，吾辈成何”的大大国体问题。因此明朝购买的红夷大炮又被拉了出去，远远的丢在广州的库房里。直到1625年（天启5年），因关外战局极其危急，这才把红夷大炮启用并送到了关外战场，并在次年1626年（天启6年）宁远防御战中起到了极大作用，从此明朝才开始大量购买并仿制红夷大炮，但火炮要想有效运用，必需要有正确的瞄准施放的方法，此外红夷大炮的快速部署也需要机动性好的炮架，然而这红夷大炮正确的瞄准施放的方法，明朝一直是不甚熟悉极少掌握，基本就是胡乱发射，威力有限，唯支接受过人秘本传授，勉强可以比较正确的瞄准施放红夷大炮的部队在1631年（崇祯4年）又叛乱了，到1633年（崇祯6年）干脆跑到大清阵营去了。至于炮架由于没有引进，都是按当时西洋船炮的架子模仿，是个厚重的大木头墩，装了4个实心小木轮，发射时还要打桩绑绳固定，调整发射方向极为困难，并且火炮射角不可调，实际只是架在城墙上或要塞里防御，要么就是用来攻城才有威力，野战是没用的，而且部署速度缓慢。从1607有人提出购买，到1624才开始购买，用了17年时间，而从1623年买到，到1626年首次使用，又是3年时间，也就是说整整用了20年时间，明朝才接受了红夷大炮！！！至于对红夷大炮的技术改进，无论是从生产方面还是设计方面，明朝从未有过。并且产量与购买量都极少。如果说当时明军肉搏战能力极强，而火器的威力又不足以制止肉搏战，那么在大军压境的情况下，明朝对红夷大炮的排斥或不重视还情有可原，问题根本不是那么回事，明军在与后金满军的肉搏战中一败涂地，关外战局一直是在恶化。而后金/清军对火器的态度则完全相反，1621年（天命5年）满军攻打还没可攻城的火器，同年攻打辽阳就用了炮（缴获的明炮），1622（天命7年）已经开始自制火炮，火炮装备有了具体规定：管四千人的汉官准备大炮十门，长炮八十门，管三千人的准备大炮八门，长炮五十四门；管二千人的准备大炮五门，长炮四十门。1623年（天命8年）出征蒙古昂阿贝勒，炮队已经完备，可以随队出征，可见炮架问题已经解决。自辽阳战后，明军火炮优势已经全无，明军能造的所有类型火器，后金已经全部可以掌握自制，这也是后来明朝终于下决心引进红夷大炮的原因之一。1626年（天命11年）首次遭遇红夷炮，由于射程与威力差距太大，导致满军炮队无从发挥威力，又由于此炮架在城墙上，满军未能缴获，所以无法仿造。1627年（天聪元年），再打宁远，依然失败，仍不知红夷炮底细。然而1630年（天聪4年），海中竟潮出铜炮1位，正是红夷大炮1门！！！这是后金/清所掌握的第1门红夷大炮，大喜张榜悬赏，前后征得17名铸炮能手，各施手段参照海中潮出的那门红夷大炮进行仿制，其中汉军旗王天相与金世祥的制造方案被采用，尤其是正黄旗汉军王天相发明的工艺，成功的把以前用于制作小铜器的失蜡法转用于红衣大炮的制造，并且通过对火炮不同位置的退火处理，制出的火炮是钢炮，比当时的铜炮铁炮优越的多，在1631年（天聪5年）正月初八用其工艺所制出的第1门红衣大炮问世，被命名为“天佑助威大将军”。至此，后金铸炮技术已经独步全球，所铸火炮性能已超越当时西洋火炮。第1门“天佑助威大将军”试制成功后，对性能感到满意的满军立即停止了其他火炮的制作，开始大量制造“天佑助威大将军”，当年第1批就制作了40门“天佑助威大将军”，炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。“天佑助威大将军”试制成功后，后金就立即淘汰了旧炮，并设立专门的重军，将原本散布各旗的操炮汉军集中，编成了乌真超哈，专职施放红衣大炮，这样形成专业炮兵队，便于探索掌握红衣大炮正确施放之术，战场威力也大。当年8月“天佑助威大将军”就上了战场，一举夺取了有红夷大炮的大陵河。从此明军配有红夷大炮的城池，也无法抵挡满军的进攻了。后金/清不但对火器的掌握速度极快，而且技术改良也极快，1630年（天聪4年）意外获得1门红夷大炮，1631年（天聪5年）就生产出了改进型钢铸红衣大炮“天佑助威大将军”，1643年（崇德8年）更生产出了复合炮身红衣大炮“神威大将军”，火炮先进程度世界第一。在清军入关后，由于有了当时最强大的火器红衣大炮，所以攻城掠地横扫南明如儿戏，世界最强的火器力量与最强的肉搏战力量相结合，自然是势不可挡。清朝初期，清军入关后，顺治时期清军灭南明收新疆，因此火炮技术继续发展，此时期清军的火炮装备数量有增无减。康熙时期的初期则太平了一段时间，清朝的火炮制造生产速度放缓，但随着三藩叛乱，清军战事再起，火炮生产数量再度大增，清军平三藩，平噶尔丹，并西藏，并青海需要轻炮，而驱逐沙俄，灭郑氏则是需要重炮，此一时期清朝的火炮种类迅速增多，在重炮方面，制出了当时最好的铸造火炮“武成永固大将军”，轻炮则五花八门种类繁多。自康熙时期以后，清朝由于外来压力小，基本没有重型红衣大炮的需求，所以重型红衣大炮的生产变的非常少。但轻炮的开发生产却异常兴盛。清代轻炮发展兴盛是因为自康熙时期北边驱逐沙俄占了黑龙江，东南平了郑氏，周围已无敌手，重炮需求不大。而对付南方零星邪教作乱以及土司割据，也用不了重型红衣大炮，而是轻炮最好用，加上清朝康熙之后相对稳定，清军久不作战，疏于训练，贪图享乐，哪里还愿意操练劳苦的弓马骑射，刀枪肉搏。所以都是希望装备训练火铳，当时的火铳训练比射箭简单的多，装上药啪的一响，把个铁丸打出去就可以了，又轻松又好玩，是个人都可以完成，而射箭那真要累死人，不用上百把斤力气根本就拉不了硬弓，刀矛训练杀杀杀的那也绝对是苦活。所以清军从这时起，火器的装备率越来越高，至于弓马骑射刀矛肉搏则逐渐荒废，过渡到了主要用火器作战时代，大量的鸟枪与轻炮取代了弓箭长矛。清朝雍正时期，雍正皇帝清楚的看到，当时的越来越火器化，但火器的性能却绝对没到可以让战斗完全不需要肉搏战的地步，所以曾对有“以满州夙重骑射，不可专习鸟枪而废弓矢，有马上枪箭熟习者，勉以优等”的指示，重新强调刀矛弓箭的作用。但雍正皇帝关于不可专习鸟枪而废弓矢的指示根本得不到遵守，除了驻京八旗与畿辅驻防八旗因需要参加秋季狩猎大典，而不得不勉强保留弓马骑射训练外，各地驻防八旗都成了鸟枪队与小炮队。乾隆时期以后，清军不但，就是绿营军也开始全面火器化。倒了嘉庆时期，实际上整个清军基本都接近完全失去肉搏战能力，闹出了不少笑话，不过整个嘉庆时期，总体太平无事，所以清军肉搏战能力衰退到了极其虚弱的地步，并不能造成多大后果，这一时期清朝的重炮制造的极少，重炮制造工艺也被简化，由于简化工艺后制出的重炮性能恶劣，且重炮的需求又极小，所以清军也经常干脆直接在澳门或广州购买西洋重炮，这样来的简单快速，也就是造不如买。因此清朝中后期重炮的制造逐渐濒于停顿，但轻炮制造发展却一片兴旺，几百斤的神威将军炮，冲天炮，，九节十成铜炮，铁心铜炮，得胜铜炮，发熕铁炮，子母炮，严威炮，奇炮，龙炮，行宫信炮，抬炮，回炮，迅武大神炮，宣武大神炮，绥武大神炮，耀武大神炮，成武大神炮，常胜威远炮，御制金龙炮，御制制胜将军铜炮，御制威远将军炮，浑铜炮，劈山炮......等等纷纷问世，这类炮比以前重达数千斤甚至万斤以上的红衣大炮轻巧的多，并出现了后膛多管铳炮的设计，子母炮，奇炮均是后膛炮，这类火炮在山地携行方便，训练轻松，大受早已经整日提笼架鸟浪荡街头，疏于训练的八旗军与绿营军欢迎，当然这类火炮在射程与威力方面就远不如重炮的。到1840年鸦片战争爆发之时，大清军实际上火器装备率已经超过70%，根本就没有多少了，而且几乎没有部队进行过肉搏战训练，刀矛只能用来摆样子，作战基本全是靠铳炮齐放。那么是不是因为清军多系鸟枪轻炮无甚重炮的原因，导致了鸦片战争时期清军被洋鬼子重炮轰的七零八落，最终输掉了战争呢？？？那也根本不是。自康熙时期以后，清军虽然大兴轻炮，但也并非完全不铸重炮，此外加上天聪，崇德，顺治，康熙几代的积累，以及后来外购的夷炮，清军千斤以上重炮的数量也极为庞大，到1840年鸦片战争爆发之后，清军竟有5000多门火炮参战，而且相当多的火炮对比英炮并不落后，英军无伦无何都不可能通过火力打击来击败有如此多火器的清军。清军鸦片战争当时的重炮主要有4类，一类是鸦片战争以前铸造的旧炮，包括早期制作精良的各种红衣大炮以及后来粗制滥造的泥模炮。一类是外购的重型夷炮，清朝鸦片战争以前所购买的夷炮，全部都是海岸炮台重炮，其中一些是巨炮。一类是仿制的夷炮，清朝实际并没有完全闭关锁国过，一直有广州港对外开放，所以大量夷炮也可以被清朝轻易买到，除了直接购买以外，同样也进行仿制，而且生产质量并不差。一类是战争爆发前后，紧急研制生产出来的新铸火炮。清军的旧炮在鸦片战争爆发时，早期制作精良的各种红衣大炮“天佑助威大将军”，“神威大将军”“武成永固大将军”，在射程与精度方面实际与英军动用的重炮几乎相当，并且制造工艺在当时也不落后，英军用早期镗床加工出来的火炮对清军这类旧炮实际没多大优势，要硬说有什么优势，就是英军当时的战舰上还有几门巨炮，所发射的弹丸重达68磅，而清军早期制作精良的各种红衣大炮所发射的弹丸，大者只有18磅左右，也就是说威力与射程不如英军的巨炮。当时火炮的制作工艺，英军所领先的只有用了镗床加工内膛这一项，并且多用铜制炮，但当时机床与测量手段都还原始，并不能加工出标准化尺寸的火炮，所以也不可能有什么超级性能。而清军则有先进复合炮身的先进工艺，就是粗制滥造的泥版生铁心炮，只要用了这一工艺也难以发生炸膛现象，因此可以放心装药，靠提高装药量增加射程威力。至于失蜡法铸炮术，此时欧洲也已掌握已非大清独有，因英国的火炮铸造出后还可用镗床进一步内膛，因此内膛精度略有领先，炮弹与弹膛之间的游隙小，因此气密性更好，同样的发射药量，可以把炮弹打的更远，但清朝的复合炮身工艺却可使火炮多装些发射药，增大火炮射程，尤其早期制作精良的“神威大将军”等红衣大炮，不但是复合炮身，而且还是铸造精度很高的失蜡法工艺铸成，在射程方面更不输同级别英炮。至于清朝中期以后各省粗制滥造的一批泥模生铁炮，虽然性能低劣，但凭着复合炮身或加大壁厚使之不易炸裂的方法，因颇能填药，射程也不是太丢人。道光二十一年二月十九日钦差大臣裕谦奏：“英逆所恃惟船与炮……至于数千斤之大炮，夷船虽能任载，而只可施于深水外洋，不能施于近岸之内洋。盖内洋水浅，近岸又必有明沙暗礁为之拦护，若放此数千斤之大炮，船必倒退，一经搁浅，船底着实，立刻震裂。故在内洋施放，亦止一二千斤及数百斤之炮，不过口门窄而后身宽，多受火药，且施放灵熟，较官炮略远，亦止及数里之内，实无远及十余里之事。”至于外购夷炮，多是重型岸炮也有巨炮，仅在鸦片战争前几年时间（）建造虎门炮台，就购买了200门重型夷炮用于部署炮台，可见闭关锁国不知夷炮的说法无丝毫根据。关天培的《籌海初集》，成书于1836年前後，是他写给朝廷的奏章文集，说虎门炮台第一层门户中3000斤大炮最大射程为556余丈（注：清代1尺＝今公制32厘米，556丈＝今日的3.56华里），应该是非常可信的。至于摧坚致远的射程（有效射程），6000斤以下炮位最大射程为300丈，那么6000斤以上重炮的有效射程应在300丈以上，因此，可以认定当时重型夷炮炮的有效射程最大在1000米以上。综合清朝与国外各种文献记录，清鸦片战争前后所购重型夷炮，最大射程在4华里之内，有效射程2~3华里，至于发射68磅炮弹的巨炮最大射程也就7华里左右，当时的西方夷炮水平实际也不过就是如此，就是仅比清军旧式的粗制烂造官炮略远而已，所谓明朝时期仿冒的红夷大炮射程有10华里则纯属野史古书上的胡吹乱扯。而仿制的夷炮方面，1843年英参战军官宾汉出版着作《英军在华作战记》中云：虎门之战，“旧炮台上架着12门大炮，其中4门乃是两年以前从澳门当局买来的葡式的，可放68磅炮弹的黄铜炮。其余的是中国式的，其中有大量的金属成分，口径很大。”。1842年6月英军攻陷吴淞时，在一座军工厂里，“我们看到有10门游击炮队所用的大炮，这些都是安装在手推车上。这种炮车颇似花园里用的大推车，前面有贮藏炮弹的匣子，把手之间有一个抽屉，里面装着火药和铲火药的小铲子。我们除了看到各种口径的铁炮之外，还发现了一些全新的12磅弹铜炮，这些炮是按照放在旁边的嵌有王冠的G·R·1826型大炮仿造的，式样完全相同，惟一的区别就是中国字代替了王冠。”。由此可见清朝仿造的夷炮从当时欧洲口径最大的68磅巨炮，到通常的12磅火炮都能仿制，而且数量不小，质量不低。至于鸦片战争爆发前以及爆发之后，清朝铸重炮之风再起，铸炮工艺瞬间就超越了英国，这些新工艺制造的火炮，实际性能比英军火炮还好，射程更远，工艺更先进，因此被称做新炮。在得知英夷照会开战后，朝廷与沿海各省开始大力铸造重炮，除了各种旧炮与仿造炮外，还研制熟铁炮成功，这熟铁炮是真正的锻造钢炮，虽然不是什么巨炮，但炮膛光滑坚固“坚钢光滑无比……炮愈轻，工愈精，力愈大。铁经百炼，永无铸造之炸裂。施用灵活，尤胜巨炮之笨重。”性能远高英军普通火炮。英军开战决议刚下，舰队抵达中国海岸之前，清军就有了性能更高，工艺更先进的火炮。除了锻造钢炮外，开战1年后，在1841年清朝又发明了铁模炮，而这一技术欧洲要30年以后才掌握，铁模炮不但炮膛光滑，尺寸标准，加工精度比当时英国炮，而且制造速度快。铁模可多次使用，不用清洗炮膛，消除了泥模铸炮多蜂窝易炸膛的缺陷，缩短了铸炮周期，降低了铸炮费用，制作铁模炮的《铸炮铁模图说》，1842年被印发沿海各省参用。铁模炮诞生当年，仅在1841年9月浙东之战前夕，就已铸成120多门新型铁模炮，时人称其为：“至去冬以来，浙江铸炮，益工益巧，光滑灵动，不下西洋。”除了锻造钢炮与铁模炮外，清军在1840年鸦片战争时期，也一改嘉庆时期开始的粗制滥造之风，火炮制作越发精良。道光二十一年五月二十二日江西巡抚钱宝琛奏：“奉两广总督饬令赶造土模三十具，现已遵式陆续先铸成三千斤铜炮二十尊，一体打磨光滑，造齐炮架。会同营员将炮运至空阔处所，于相距里许竖立两层皮靶，连日演试。每炮一位，用火药一百二十两加铅子一百八十两，响声俱属洪亮，其子透过皮靶仍行三里有余，堪以摧坚致远。”十月十九日，钦差等奏报：“赴海口炮台，演放炮位……当选得长两丈余废船一只呈验。奴才等随令于海河距炮台六七里外上流安放，装载柴草，当将炮座对准船只，逐加演试。其过火出炮均及灵捷，远可抵船，甚或过之。”《海国图志》中云：“世俗传闻之说，谓大炮响若霹雳，声震三百里，弹子可击三四十里，一遭轰击，山崩地裂，屋宇被击，坍塌平地，此皆未经演试之谈。殊不知炮响大小一样，极大者声震五十里，大小炮皆发里许……所以夷人交锋，如在一里之内，不甚开炮。必在相距五六十丈及八十丈之内，彼始开炮，十可中七八也。若至一里之远，弹子多坠，无力难准，虽可加高相补，究是无力。”“用炮远近疑释”条中又云：“向闻大炮击远二三十里，姑之不信，意者或有十里，其弹子弯者不计，直者想有六七里可用。”档案史料看出，即使不算锻钢炮与铁模炮，清军新铸的巨炮的最大射程也可达7～8华里，有效射程可达4华里以上，比外购的重型夷炮远了将近1倍！！！根本就不比英军发射68磅炮弹的巨炮差。而英军巨炮也很少，通常火炮也不过就是射程4华里以内的重型夷炮而已。而发射的弹丸威力方面，清军在战争爆发后不但有进口的或自制的68磅炮弹巨炮，还制造出了发射80磅炮弹的万斤巨炮。在镇江湍山关江防炮台，出土有此时的四种类型的球形铁铸实心弹，最大炮弹竟有80磅重，无疑说明了清军当时在此炮台曾使用了万斤巨炮轰击英舰。由此可见在重炮性能方面英军实际没有优势，而清军火炮的性能急剧提高，反使英军火炮性能陷入劣势。而在火药与瞄准方面，清军同样进步神速，战争之际，清军火药比例配比有了进一步的改进，基本上达到英军的水准。道光二十年九月十四日陈阶平奏：“奴才督造加工火药，于六月初二日竣工。初四日有英夷兵船闯入厦门。初五日，官兵即以新药轰击。该夷不防内地火药如此猛利，猝遭创毙多命，立时惊窜。嗣准督臣咨知厦门新药得力，现饬省局续拨硝两万斤、磺三千斤，委解前来。接手赶紧配置，连新陈火药有两万余斤，仍形短绌。现在咨催督抚添购硝磺，多贮火药，为有备无患。奴才愚昧识浅，图报念切。伏思沿海防夷，处处加工制。造火药，多铸万斤火药，自可击沉夷船，重用火攻，歼灭逆夷，以除后患。谨将加工造药、续提硝斤各条进呈御览。可否仰乞天恩，敕下各直省，一体照式制。造。俾使英夷丧胆，不敢再来窥伺。”九月十四日谕令：“陈阶平奏加工制。造火药，并将煮炼硝斤各条开单呈览。福建制。造火药，现经该提督督造加工，轰击颇为得力。着各直省一体照单如式制。造，以资利用。”这里，陈所配置的火药比率是牙硝8斤，磺粉1斤2两，炭粉1斤6两，三者的比率大致是76：10.7 ：13.3。而英国在火药的配比方面，英国化学家歇夫列里在1825年经过多次实验后，提出了黑色火药的最佳化学反应方程式。在理论上计算出硝，硫，炭的组配比率以74.84％：11.84％：11.32％为最佳。英国按照这一方程式，配制了硝，硫，炭的比率为75％：10％：15％的枪用发射火药，以及组配比率为78％：8％：14％的炮用发射火药。以上看出，清军已有性能不次于英军的火药，除福建省外，其它一些省份也曾制。造使用。如道光二十一年五月二十三日署江苏巡抚程矞采奏报：“火药一项，臣在省严饬营员，照上年钦颁前任福建提督陈阶平所奏提硝舂炼各法，加工制出一万余斤，眼同点放。试之于手掌而掌不热，试之于纸而纸不燃，已解至上海局，妥为受贮。”但由于清朝各地官员执行效率低下，并没立即达到全国炮队换用新药的状态，致使清军在许多战争中仍然使用质量粗劣的火药与英军作战。如日的大角、沙角之战，《英军在华作战记》中云：中国“火药库是普通式的建筑之一，里面存着几千磅粗火药，装在木桶或泥罐中，我们全部投之于海。因为虽然中国火药的成分几乎和我们的相同，却是一种粗劣的东西。”接着英军进犯虎门、广州，导致“逆夷炮无虚发，我炮虽发无准，火药半杂泥沙，轰击不能致远。”但总的来说，清军的火炮越来越精，新火药的使用也越来越多。火炮的装药量方面，清军也有标准，并非胡乱装填发射，清军规定每百斤炮重配火药四两。《海国图志》中云：“凡中西大小炮位，自五百斤至五千斤止。每百斤用营制火药四两，而炮弹用薄棉先裹，外加红布包缝……如夷炮四千斤，乃四千磅，实重三千斤，用药七斤八两。中有身短而口大者，则加用十分子二亦无妨。惟演放时听声用药，临演之际，预用红布袋，每包二斤或三斤，可以写明，用时送入炮腹逐包椿实，用引门锥，用力插看，以实为度。”至于火炮的发射瞄准，由于连续的太平日子，不管八旗还是绿营，早就疏于训练多年，炮台上的大炮不过是维持吃饷员额的工具而已，在确定战争要爆发后，沿海各炮台被紧急动员，官员视察时竟发现，有不少大炮几十年不用，士兵刷炮时竟从炮膛里刷出了鸟巢，至于指挥火炮瞄准的象限仪，很多炮台已无人会用，要到处翻书现看。不过到1841年各炮台都已掌握了火炮瞄准。《英军在华作战记》对虎门炮战中的清军火炮的描述：“我军发现这些炮台中的许多大炮都装有瞄准器，瞄准器是笔直的金属片，钻着三个孔眼，用以射不同的距离。炮口装药的填塞料也完全是模仿我们的而造的。”至于火炮炮架在开战当年就开始采用磨盘架，在炮架不做移动的情况下，就可以旋转炮身，也达欧洲水准。炮弹方面也与欧洲水平相当，1841年清军用失蜡法浇铸炮弹，铸得的炮弹光圆无痕，实心弹方面自然性能相当。爆炸弹清军也有，但英军用的多，清军用的少，主要是因炮击的目标不同，所以所用弹种不同。开花弹有它的固有缺点，如很难让引信在准确的瞬时引爆；就是引信工作性能完好，也只有高度熟练的炮手，综合考虑距离，方向，敌上空爆炸高度等诸元以后才能进行射击。所以榴霰弹尽管成效卓着，在19世纪使用尚不普遍。”中国人此亦认识，道光二十三年七月二十七日的上谕中云：“空心炮子炸裂飞击一条。亦恐无裨实用，缘炮子既出炮口，空中炸开，飞击何处，并无定准。即如英夷善于飞炮，其所用炸炮亦多有不能炸击者。”另外开花弹也根本不可能破坏厚实的西洋橡木战舰船身，所以英军为了消灭清军暴露的人员频繁发射开花弹，而清军炮台重炮却无开花弹，而是使用链弹，杠弹，实心弹。清军炮台重炮由于平日只装备打击战舰的炮弹，时间长了炮兵们就忘了还有开花弹了。清军自乾隆年间打金川之后，陆战基本已经不用重炮了，都是轻炮与鸟枪，用开花弹根本无威力，所以也早就不用开花弹了，因此清军炮手对开花弹无认识并不奇怪。英军动用开花弹后，由于清军对开花弹无认识，因此造成一定慌乱，朝廷官府很快将开花弹的实际情况通报沿海各地清军炮台。“我中土本有此法，现在福建省因新炮膛口过大，即用此弹，浙江军需局亦有之，不足为奇各缘由，明白通饬沿海地方文武官兵，以破其惑而壮其胆。”可以说除了开花弹，英军其他所有炮弹清军都已熟悉。清军的炮弹制作绝不低劣，相反英夷也夸奖过清军炮弹制造精良。1834年12月，广东水师提督关天培云：“炮子则有封门子、群子、交杯子、担杆子之分。封门、群子用以击船打贼，担杆、交杯专用打桅，均宜添备各营师船。”至鸦片战争之际，清军大量用之对敌。《英军在华作战记》中，英军对虎门炮战中的清军链弹的描述：“他们的铁链锁弹特别优良，乃是一个空球，切成两半，用药18寸的锁链盘在中空部分，使半球相连紧，因此当半球栓紧在一起，以便装进去时，就像一个炮弹一样。”道光二十二年十月初一日靖逆将军弈山等奏：“又将空心炮子，分作两半，炼成熟铁，中系铁链，约长尺许，用时将铁链收入空心，仍旧折合，无异寻常炮子。一经轰击出口，则两半飞舞，形如蝴蝶，击中夷船桅索，即行钩挂焚烧，名为蝴蝶炮子。” 同时又奏：“查夷人所用大炮子多用空心，亦有空心者，今仿照制。造，庶几模大质轻，可期攻坚致远。”由此可见什么实心弹，开花弹，链弹......清军统统都有，自己弄出来的有，仿造的也有，只是开花弹对海上舰艇效果不大，很少使用，在战争初期英军开花弹曾给清军带来一定程度的恐慌而已，而英军也不是全发射开花弹，因为清军不少炮台防御工事坚固，开花弹根本无法破坏，所以也是大量使用实心弹。当然清军久疏训练，仓促间就算拥有更加精良的火炮，也不大可能在发射速度，命中精度方面达到英军水平。但这也绝对不是清军失败的原由，至于清军起初不识开花弹更不是原由，即使战争初期，多数清军不识开花弹，英军也没用火炮打出什么业绩出来。清朝的火炮数量庞大，有5000多门大炮投入战场，那可不是开玩笑的事情，更别说相当大一部分火炮比英军的都好或至少相当，就那么点英军想靠火器对射取得胜利，那根本就是不可能的事情。实际上，英军打败清军靠的不是什么先进火器，而是靠原始的肉搏战。当时无论英军还是清军，都没有办法完全依靠火器阻止对方的肉搏冲击，由于当时火枪准头不好，发射速度不快，在敌人步兵冲到跟前时，实际打不死几个人，所以当时欧洲的军队无不苦练肉搏战，方阵步兵刺刀冲锋是最终决胜手段。而清军则由于火器交战观念过于强烈，完全放弃了肉搏战，嘉庆后期就根本就没进行过肉搏训练，此外清军的鸟枪上并无刺刀这玩意，而英夷大兵牛高马大，手中洋枪上还有把明晃晃的刺刀，当看见洋兵列阵端着刺刀洋枪冲来后，清军无不魂飞魄散，远远放上几排枪，见英军没被吓炮，清军就立即丢下大炮四散逃奔了，清军已经完全失去了曾是其最强项的专长——肉搏战能力，而且几乎整个清朝时期都是如此，只要对方没被清军的排枪吓跑，端着刺刀枪接近了清军阵地，清军立即就会溃散，而首先发现清军这个弱点的就是英军。英军首先发现即使是使用简陋火器，并且用劣质火药的清军士兵，也能在大炮旁忍受开花弹的攻击，用火器顽强的与英军对射，打起来伤亡根本没法控制，更何况清军还火炮众多。但是英军只要一发起果断的白刃冲锋，清朝士兵就崩溃了。英军攻下的一系列要塞炮台，实际基本都是靠白刃战夺取的，定海那么多八旗绿营将士守城，同样是洋鬼子白刃突击拿下来的，洋鬼子只死2个，伤27个。从此英夷发现了击败清军的诀窍，那就是非常划算的白刃战，英军从此可以极小的代价在陆地上击败清军任何陆军部队，根本不需要再去用战舰与清军炮台拼死对射，这样英军地面上所向无敌，截断清朝的大运河航道，迫使清朝与之谈判，达成了作战目的。总的来说对于先进武器的着迷，清朝是历代之最，作战观念之超前是前所未有，但放弃肉搏战太速，全面倒向火力战战法，却并没有增强清军的战斗力，尤其在使用后膛装填线膛连珠枪前，战斗力并没因全面火器化而提高，相反还比第1次鸦片战争时期更差了。闹出过攻打永安一役，八旗兵杂以绿营威宁兵数百守炮位，竟被7个长毛持长矛短刀就追得丢弃大小炮位十余，投身激流，宁愿淹死也不敢肉搏，这样的大笑话。天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城，蒙古马队以为后殿，结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候，蒙古马队数百在后观望不前，当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散，有遁至静海，无鞋无钱，向民间丐食者…………”满军追求先进武器过速，自己的传统强项则丢失过快。长毛能奇迹般的壮大，就是因为清军肉搏能力太低，闹长毛时清军的肉搏战能力怕是连第1次鸦片战争也不如了，所以清朝大量的军力与国力被长毛拖住，导致了英法敢于发动第2次鸦片战争。此战清军重炮依然远于英法舰炮，大沽口炮台的重炮对英法舰队伤害不小，但英法洋军一旦登上陆地，只刺刀一亮，清军的炮台立即失守，紧急之间把尚有一定肉搏能力的驻京八旗与畿辅驻防八旗以及外蒙骑兵紧急调来（内蒙骑兵当时已经杀羊都难了），结果不但指挥官久不习战阵，不知如何布兵排阵，就连士兵也不知如何杀敌，不但用骑兵步兵去通过狭小八里桥正面冲击英法联军方阵，在桥头遭到英法联军使用包括康格里夫在内的各种火器T型阵密集射击，过桥之前就死伤了大半，而过桥之后，无论骑兵步兵均不知如何杀敌，瞎跑乱奔，丝毫不能动摇英法军刺刀方阵，肉搏中英法损1人，清军损40人，故此27000步骑军一战全灭。但就火器发展而言，清朝则成就极高，首先1631年（天聪5年）发展出失蜡法铸钢炮，获得原装红夷炮仅1年时间就具备了世界最先进的铸炮术，1643年（崇德8年）发明复合炮身火炮，保持世界领先，鸦片战争爆发前1840年发展出锻钢炮，这是当时最强的火炮制造技术，1841又开发出铁模炮，领先欧洲30多年。实际上复合炮身火炮在欧洲是一战以后才有，清朝早于欧洲将近300年，要说铸炮技术，鸦片战争时清朝那比英国还更先进。以后什么了，庚子拳乱了，清军陆军在火器方面也决不输给日军或，就那只是远远猛放排枪，一旦敌军刺刀兵接近，就轰然而散，坚决只用火器射击，绝不近身肉搏，这一绝对火器作战观念，也一直得到了很好的继承，总体来看清末的清军是怕刺刀不怕大炮，大清军队是被列强用刺刀击败滴
延伸阅读：
用笔和舌,将沦为异族的奴隶之苦告诉大家,自然是不错的,但要十分小心,不可使大家得着这样的结论:“那么,到底还不如我们似的做自己人的奴隶好。”
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怕刺刀不怕大炮-清军火器配备的真实情况相关文章
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还有就是弓马战术，自己去网上搜索一下僧格林沁的八里桥之战，用的是古老的骑兵骑射技术，骑兵一组一组地冲上去，射出弓箭之后猛然向旁边转弯，冲出弓箭的射程（最远二百五十步），这种蒙古骑兵骑射战法曾经一度让蒙古人杨威欧亚大陆，一度打到埃及，被封为草原上最好的战法，但是时过境迁，在有效射程超过四百米的火枪以及机枪面前，这两百米的距离已经足够让子弹一枪穿好几人了，所以在洋人眼里，这是彻头彻尾的添油战术，一批一批地冲上去但靶子。我十岁的时候就在电视上看到这场战争的场面，我当时还纳闷，为什么第一批冲上去了，敌军火力被扰乱了，其他人没有上，而是一批批地冲呢？成年之后在网上看了资料，才明白过来，正如当年欧洲军队没有战法可以对付蒙古骑射一样，当时的中国也没有有效对付洋枪的方法，所以才会一厢情愿地使用这种已经被称为添油战术的战法。如果真的如楼主所说，他们擅长火器，怎么会用骑兵上去这样送死？另外，八旗兵的荒废，不仅仅是肉搏，而是全面的荒废，知道什么叫烂泥扶不上墙吗？这支军队已经废掉的了，不明白写这篇文章的人为什么要这样选择性失明地奉承清军
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李垠，日本军陆军中将，李氏朝鲜最后的王位继承者。李键，日本军陆军大佐，李氏朝鲜王族。李鍝，日本军陆军中佐，李氏朝鲜王族。朴正熙（日本名：高木正雄），韩国前总统。满洲国新京军官学校毕业，日本在中国战场撤退时,高木正雄(朴正熙)正任满洲军步兵第八团团长副官，满洲军中尉。洪思翊，日本军陆军中将，乙级战犯。李秉武，日本军陆军中将。鱼潭，日本军陆军中将。赵性根，日本军陆军中将。赵东润，日本军陆军中将。金应善，日本军陆军少将。李熙斗，日本军陆军少将。金锡源，&#52285;&#50472;&#47749; ，日本名：金山锡源，毕业于日本日本陆军士官学校，在第二次世界大战的日中战场上，任日本陆军大佐。后任参加朝鲜内战，任师长，后任韩国国会议员。蔡秉德，日本军陆军少佐，韩国陆军大将，韩国陆参谋总长。金贞烈，日本军陆军大尉，韩国空军大将。丁一权，日本军宪兵将校。韩国前总理，韩国陆军大将，韩国陆参谋总长。白善烨，满洲军将校，韩国陆军大将，韩国陆参谋总长。
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&以下是引用光阴如流水
在第73楼的发言：&以下是引用a2247622
在第71楼的发言：......
是啊。。封建落后腐朽的清还知道发展建立兵工厂，民主。革命先进的民国建立了那些啊，，民国卖的国土到真是比大清辉煌，，丢东北的是民国不是清啊，遗民们真不要脸
满清啥时候把东北看作中国领土了？只是看作殖民统治崩溃后可以回去的老家而已，所以才有柳条边。满洲权贵，婊子装清纯，不做民国的官，不做二臣。-----倭寇一来，从背后对张学良捅一刀的，就是满人熙洽。满洲权贵们纷纷投靠，充分体现它们的民族认同。它们只愿意做汉人的农奴主，决不愿意与汉族平等。实际上，真正反对“中华民族”这个概念的，从来不是“大汉族主义者”，而是那些声称“只反大汉，不反中华”的家伙，极力把汉族弱化分化虚无化，铲除这个力量核心，就容易独立。朝鲜贵族令封爵名单王公族四人：李垠、李堈、李载冕、李埈镕侯爵六人：李载完、李载觉、李海昌、李海升、尹泽荣、朴泳孝伯爵三人：李址镕、闵泳璘、李完用子爵二十二人：李完镕、李埼镕、朴齐纯、高永喜、赵重应、闵丙奭、李容稙、金允植、权重显、李夏荣、李根泽、宋秉畯、任善准、李载昆、尹德荣、赵民熙、李秉武、李根命、闵泳奎、闵泳韶、闵泳徽、金声根男爵四十五人：尹用求、洪淳馨、金奭鎭、韩昌洙、李根湘、赵羲渊、朴齐斌、成岐运、金春熙、赵同熙、朴箕阳、金思浚、张锡柱、闵商镐、赵东润、崔锡敏、韩圭卨、兪吉浚、南廷哲、李干夏、李容泰、闵泳达、闵泳绮、李钟建、李凤仪、尹雄烈、李根湖、金嘉鎭、郑洛镕、闵种默、李载克、李允用、李正鲁、金永哲、李容元、金宗汉、赵鼎九、金鹤鎭、朴容大、赵庆镐、金思辙、金炳翊、李胄荣、郑汉朝、闵炯植
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真有这么厉害。怎么让几千英军给打趴下了？这个东西你得解释下嘛，是不是。凡事得有证据。你把证据拿出来就什么都好说了。我只记得曾格林沁带着几万骑兵采添油战去冲击洋人的火枪大炮阵。结果被人全歼。照你的说法。那几万部队使用的应该全是火枪火炮啊。怎么全是挥着大刀的。
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&以下是引用光阴如流水
在第73楼的发言：&以下是引用a2247622
在第71楼的发言：......
是啊。。封建落后腐朽的清还知道发展建立兵工厂，民主。革命先进的民国建立了那些啊，，民国卖的国土到真是比大清辉煌，，丢东北的是民国不是清啊，遗民们真不要脸
满清啥时候把东北看作中国领土了？只是看作殖民统治崩溃后可以回去的老家而已，所以才有柳条边。满洲权贵，婊子装清纯，不做民国的官，不做二臣。-----倭寇一来，从背后对张学良捅一刀的，就是满人熙洽。满洲权贵们纷纷投靠，充分体现它们的民族认同。它们只愿意做汉人的农奴主，决不愿意与汉族平等。实际上，真正反对“中华民族”这个概念的，从来不是“大汉族主义者”，而是那些声称“只反大汉，不反中华”的家伙，极力把汉族弱化分化虚无化，铲除这个力量核心，就容易独立。原来918发生在清时代啊，，，，在有东北那个伪满国，是民国放弃了对东北统治才出来的吧，。。倭寇有能力全面侵华 民国是做出了大力贡献的，亚洲最大的兵工厂就帮日本生产武器了
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&以下是引用光阴如流水
在第70楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第65楼的发言：......
汉阳兵工厂是张之洞创立的。
张之洞也成了你大清的骄傲？他就是被你们满洲权贵当场气死的。还有，没有“我大清”的辉煌统治，民国会对日本那么被动？遗民们真不要脸。是啊。。封建落后腐朽的清还知道发展建立兵工厂，民主。革命先进的民国建立了那些啊，，民国卖的国土到真是比大清辉煌，，丢东北的是民国不是清啊，遗民们真不要脸
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&以下是引用尊王攘夷
在第64楼的发言：&以下是引用a2247622
在第63楼的发言：......
当然不一样了清还可以自己造。。到民国了自己都不造了
汉阳造算不算？说的是炮
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鸦片战争的时候英军应该还没用到击发枪,想想三元里,直到普法战争,击发枪还是先进武器.
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&以下是引用尊王攘夷
在第66楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第65楼的发言：......
汉阳兵工厂是张之洞创立的。
民国不生产步枪？
汉阳兵工厂是民国建立的吗？
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&以下是引用xuerengui
在第65楼的发言：&以下是引用尊王攘夷
在第64楼的发言：&以下是引用a2247622
在第63楼的发言：......
当然不一样了清还可以自己造。。到民国了自己都不造了
汉阳造算不算？
汉阳兵工厂是张之洞创立的。民国不生产步枪？
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&以下是引用尊王攘夷
在第64楼的发言：&以下是引用a2247622
在第63楼的发言：......
当然不一样了清还可以自己造。。到民国了自己都不造了
汉阳造算不算？汉阳兵工厂是张之洞创立的。
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&以下是引用a2247622
在第63楼的发言：&以下是引用康托无穷彼岸花
在第62楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第61楼的发言：......
问题是国军挖清朝的炮用。
国军用清军的,和清军用三百年前的明军的,性质一样吗?遗民的思维能力,等同水母.你怎么不说,共军挖国军日军的炮用啊,你真无耻,只有立场,没有理性,真是屁股决定脑袋,遗民身份决定你的立场,逻辑和事实对你没有丝毫作用.因为三百年的积累,满族的经济教育水平居各个民族之首位,阎老先生还兴奋的歌颂,清朝时,满族贡献的杰出人物最多,充分表明满族的优秀.汉族却在满清压迫奴役下退化.清朝就是以汉族的退化为代价,使得满族进化为"文明"人,哪怕是寄生的人.还有遗民无耻的说,满族就像钢刀,砍到哪里,哪里称臣,而汉族就像硫酸,到哪里,那里烂.还说什么满族无罪,是汉族腐化满族,满族背了黑锅.
当然不一样了清还可以自己造。。到民国了自己都不造了汉阳造算不算？
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&以下是引用康托无穷彼岸花
在第62楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第61楼的发言：......
问题是国军挖清朝的炮用。
国军用清军的,和清军用三百年前的明军的,性质一样吗?遗民的思维能力,等同水母.你怎么不说,共军挖国军日军的炮用啊,你真无耻,只有立场,没有理性,真是屁股决定脑袋,遗民身份决定你的立场,逻辑和事实对你没有丝毫作用.因为三百年的积累,满族的经济教育水平居各个民族之首位,阎老先生还兴奋的歌颂,清朝时,满族贡献的杰出人物最多,充分表明满族的优秀.汉族却在满清压迫奴役下退化.清朝就是以汉族的退化为代价,使得满族进化为"文明"人,哪怕是寄生的人.还有遗民无耻的说,满族就像钢刀,砍到哪里,哪里称臣,而汉族就像硫酸,到哪里,那里烂.还说什么满族无罪,是汉族腐化满族,满族背了黑锅.当然不一样了清还可以自己造。。到民国了自己都不造了
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&以下是引用xuerengui
在第61楼的发言：&以下是引用尊王攘夷
在第57楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第56楼的发言：还有哦，鸦片战争前清军确实有火器的，大炮数量也有5000门，只是啊，都基本是前明遗物，或者仿制，直接落后西方几百年！清军士兵也有接近半数装备火枪，只是貌似都是抬枪。。难道按楼猪的意思，抬枪性能优于英军隧发步枪？
可以参看《清军火器军制与战争》一书。清朝火器落后于西方是现实，但是比明末还是强多了。
问题是满清挖明朝的炮用。
问题是国军挖清朝的炮用。国军用清军的,和清军用三百年前的明军的,性质一样吗?遗民的思维能力,等同水母.你怎么不说,共军挖国军日军的炮用啊,你真无耻,只有立场,没有理性,真是屁股决定脑袋,遗民身份决定你的立场,逻辑和事实对你没有丝毫作用.因为三百年的积累,满族的经济教育水平居各个民族之首位,阎老先生还兴奋的歌颂,清朝时,满族贡献的杰出人物最多,充分表明满族的优秀.汉族却在满清压迫奴役下退化.清朝就是以汉族的退化为代价,使得满族进化为"文明"人,哪怕是寄生的人.还有遗民无耻的说,满族就像钢刀,砍到哪里,哪里称臣,而汉族就像硫酸,到哪里,那里烂.还说什么满族无罪,是汉族腐化满族,满族背了黑锅.
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&以下是引用尊王攘夷
在第57楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第56楼的发言：还有哦，鸦片战争前清军确实有火器的，大炮数量也有5000门，只是啊，都基本是前明遗物，或者仿制，直接落后西方几百年！清军士兵也有接近半数装备火枪，只是貌似都是抬枪。。难道按楼猪的意思，抬枪性能优于英军隧发步枪？
可以参看《清军火器军制与战争》一书。清朝火器落后于西方是现实，但是比明末还是强多了。
问题是满清挖明朝的炮用。问题是国军挖清朝的炮用。
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好像大清国.除了洋人就啥都不怕!
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&以下是引用长刀快马
在第52楼的发言：经楼猪这么一说，我不禁为当年的英法联军感慨，当年的英法联军如果不拿火枪火炮，只拿长矛重剑，再披上中世纪欧洲的重铠甲，再冲锋时将长矛一致超前，再拿上英格兰长弓，再排个什么罗马方阵，顿时就牛逼了，立刻就占领整个中国了，就不仅仅是签个条约要点银两了，我们现在也不用姓什么张王李赵了，而是杰克、露丝、DOG之类的洋名字了，可惜啊楼猪。不过你可以让你妈和洋人交配一下，这样最起码你也有个洋爹了，不是吗？：）
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&以下是引用li中国鹰派
在第43楼的发言：&以下是引用panzergu
在第40楼的发言：&以下是引用AK47VSM4A1
在第39楼的发言：此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....
先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......
呃——澳门被你选择性的忽视了？
明朝时只是让葡萄牙人在澳门居住而已，明朝曾派军队强行摧毁了葡萄牙人在澳门修筑的城堡，并多次处死不法葡人。葡萄牙真正霸占澳门，是在鸦片战争以后。在整个明代，明水师曾三次打败当时的“海上霸王”荷兰，并全歼盘踞在双屿岛上的葡萄牙军。台湾被占，则是由于明朝已即将灭亡，无暇顾及。当时的欧洲各国因为《马可波罗游记》，都非常想侵略中国，正是因为屡次败于明朝，才将殖民扩张的重点转向了非洲，美洲和东南亚，以至到19世纪中期才敢对中国动武，明朝为中国赢得的和平发展时间，被满清浪费了。清代统治者因为害怕汉人趁乱造反，宁可对外国侵略者妥协，以维护政权稳定。（这其实与现在的......也是一样的，贫道点到即止）沒錯，澳門在明朝時仍然是中國統治的。當時葡萄牙人一有甚麼動靜，明朝官員立即封關閘、禁出入，對葡萄牙人的管治也是很嚴的。又何來明朝失澳門之說呢!!
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&以下是引用xuerengui
在第56楼的发言：还有哦，鸦片战争前清军确实有火器的，大炮数量也有5000门，只是啊，都基本是前明遗物，或者仿制，直接落后西方几百年！清军士兵也有接近半数装备火枪，只是貌似都是抬枪。。难道按楼猪的意思，抬枪性能优于英军隧发步枪？
可以参看《清军火器军制与战争》一书。清朝火器落后于西方是现实，但是比明末还是强多了。问题是满清挖明朝的炮用。
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还有哦，鸦片战争前清军确实有火器的，大炮数量也有5000门，只是啊，都基本是前明遗物，或者仿制，直接落后西方几百年！清军士兵也有接近半数装备火枪，只是貌似都是抬枪。。难道按楼猪的意思，抬枪性能优于英军隧发步枪？可以参看《清军火器军制与战争》一书。清朝火器落后于西方是现实，但是比明末还是强多了。
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难道老蒋当年从德国购置的军械都被楼猪私吞了？为什么要军购？因为自己产的装备性能不好！连自己兵工厂刚产出来的装备都嫌不好，难道还留着27年前的旧装备？这个玩笑可开大了哈------------------------蒋的德式装备也就几个模范师，海军舰艇基本上还是清末的，还有我说的大炮不是野战炮，是岸防炮，你地明白？如果国军全都是德式装备，抗战还用打八年？
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&以下是引用xuerengui
在第53楼的发言：&以下是引用长刀快马
在第52楼的发言：经楼猪这么一说，我不禁为当年的英法联军感慨，当年的英法联军如果不拿火枪火炮，只拿长矛重剑，再披上中世纪欧洲的重铠甲，再冲锋时将长矛一致超前，再拿上英格兰长弓，再排个什么罗马方阵，顿时就牛逼了，立刻就占领整个中国了，就不仅仅是签个条约要点银两了，我们现在也不用姓什么张王李赵了，而是杰克、露丝、DOG之类的洋名字了，可惜啊楼猪。不过你可以让你妈和洋人交配一下，这样最起码你也有个洋爹了，不是吗？：）
你以为当如何？
话说，抗战开始时用的大炮和军舰还是清末留下的。难道老蒋当年从德国购置的军械都被楼猪私吞了？为什么要军购？因为自己产的装备性能不好！连自己兵工厂刚产出来的装备都嫌不好，难道还留着27年前的旧装备？这个玩笑可开大了哈还有哦，鸦片战争前清军确实有火器的，大炮数量也有5000门，只是啊，都基本是前明遗物，或者仿制，直接落后西方几百年！清军士兵也有接近半数装备火枪，只是貌似都是抬枪。。难道按楼猪的意思，抬枪性能优于英军隧发步枪？顺便帮楼猪补充一下：1635年明代毕懋康发明的燧发枪。到了17世纪康熙年间，中国武器发明家戴梓发明出了「连珠铳」，一次可连续发射28发铅弹，威力极大，在当时可说超越西方的军技术水平，比欧洲发明的机关枪早200多年。戴梓又造出蟠肠枪和威远将军炮，他发明的威远将军炮类似现代的榴弹炮，射程远、火力猛、威力大。然而，清政府依然不屑一顾，竟说什么：「以满洲夙重骑射，不可专习鸟枪而废弓矢，有马上枪箭熟习者，勉以优等」。而天才戴梓的结局卻是被充军关外！史书记载：「康熙五十四年，山西总兵金国正上言愿捐造新型的子母炮二十二位，分送各营操练，上谕大学士等曰：『子母炮系八旗火器，各省概造，断乎不可！前师懿德、马见伯曾经奏请，朕俱不许。』」于是，清廷禁止地方官自行研制新炮以充实武备。雍正间，清廷还将盛京、吉林和黑龙江以外各省的子母炮尽行解部。康熙末年以后的禁教，更令原先在引进西方火炮新知上扮演重要媒介的耶稣会士，较少机会和兴趣继续这方面的工作。康熙皇帝已是清室之中，最具有科学学习精神的皇帝，他的态度尚且如此，其它的皇帝又不要说。清军鸟枪是一种前装滑膛火绳枪。发射前须从枪口装填火药，再塞入弹九，以火绳为点火装置。清军使用的鸟枪用铁制成，枪长2.01米．铅弹丸重1钱，装填火药3钱。射程约100米射速为1至2发／分钟。在鸦片战争中，英军使用的火枪型号为两种：Brown Bess前膛燧发火枪和Baker前装滑膛燧发火枪。以下是两种枪的参数： Brown Bess前膛燧发火枪 这是著名的印第安式Brown Bess前膛燧发火枪的照片。枪长1．42米，枪管口径0.76英寸，子弹口径0.71英寸。英国装备过大约300万支该种火枪。伯克式(Barker)前装滑膛握发枪。其点火装置为磨擦隧石。枪身长1．16米，口径为15．3毫米，弹丸重35克。射程约200米。射速为2至3发／分钟。该枪约1800年研制成功．后装备部队。 布伦士威克式(Brunswick)前装滑膛击发枪。点火装置为击发枪机撞击火帽。枪身长1.42米，口径为17.5毫米，弹九重53克，射程约300米，射速为3至4发／分钟。该枪约在1838年起陆续装备部队总起来说，英军一杆旧枪打2杆清军鸟枪没问题，一把新枪最少对付5把鸟枪。。这就是差距。。再说说火炮，其实清军火炮方面只有火药上可以跟英军相比，其他方面差距很大材质和移动性就不多说了，想想清朝的铸铁技术和火炮样式，很容易对比出来说说火炮的射速。清军火炮装填程序复杂，费时多，射速慢，如果第一发不中，则第二发已因敌舰远去而鞭长莫及。火炮每分钟可能达到1～2发，但炮管无法承受持续射击，隔一段时间就需休息以冷却，故每小时平均只可能发射8发，每天通常不超过100发，且铁炮在射击600发，铜炮约100发后，就已不太堪用。 战争之后的林则徐对此深有体会，他在1842年8月被谴戍伊犁行次兰州时，回忆中英双方火炮射速的差别：“彼之大炮，远及10里内外，若我炮不能及彼，彼炮先以及我，是器不良也。彼之放炮，若内地之放排枪，连声不断，我放一炮后，须辗转移时，再放一炮，是技不熟也。”说到这里，难道楼猪还要天真的认为请军火器很牛X？人尝有欺人，然自欺之举，实为。。。
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&以下是引用长刀快马
在第52楼的发言：经楼猪这么一说，我不禁为当年的英法联军感慨，当年的英法联军如果不拿火枪火炮，只拿长矛重剑，再披上中世纪欧洲的重铠甲，再冲锋时将长矛一致超前，再拿上英格兰长弓，再排个什么罗马方阵，顿时就牛逼了，立刻就占领整个中国了，就不仅仅是签个条约要点银两了，我们现在也不用姓什么张王李赵了，而是杰克、露丝、DOG之类的洋名字了，可惜啊楼猪。不过你可以让你妈和洋人交配一下，这样最起码你也有个洋爹了，不是吗？：）你以为当如何？话说，抗战开始时用的大炮和军舰还是清末留下的。
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军号：2237768
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经楼猪这么一说，我不禁为当年的英法联军感慨，当年的英法联军如果不拿火枪火炮，只拿长矛重剑，再披上中世纪欧洲的重铠甲，再冲锋时将长矛一致超前，再拿上英格兰长弓，再排个什么罗马方阵，顿时就牛逼了，立刻就占领整个中国了，就不仅仅是签个条约要点银两了，我们现在也不用姓什么张王李赵了，而是杰克、露丝、DOG之类的洋名字了，可惜啊楼猪。不过你可以让你妈和洋人交配一下，这样最起码你也有个洋爹了，不是吗？：）
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&以下是引用灵池红利
在第47楼的发言：按照某些人的看法，对于当时中国实行的自治制度不太理解。
当时的北京朝廷实质上基本等同于一个汉族的民族国家政权，对于少民多数还是自治的，否则就不会有所谓改土归流了，也不会有努尔哈赤的存在，就凭建州那点刀马旦，想对抗明朝鼎盛时期的京营和非洲远征队而保持独立，无异于白日做梦。
那不叫自治，叫羁縻。有时连羁縻都羁縻不住呢。比如朵颜三卫，比如哈密，比如奴儿干都司，比如乌斯藏都司之类。
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&以下是引用AK47VSM4A1
在第39楼的发言：此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....
先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......朝鲜的咸镜南北道是谁送出去的？大明成祖文皇帝朱棣。
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军号：110438 工分:10582
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楼主怎么不说清军装备了穿越时空的多拉炮和巴黎大炮
真要那么强 还被袁崇焕打得满地找牙？
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按照某些人的看法，对于当时中国实行的自治制度不太理解。当时的北京朝廷实质上基本等同于一个汉族的民族国家政权，对于少民多数还是自治的，否则就不会有所谓改土归流了，也不会有努尔哈赤的存在，就凭建州那点刀马旦，想对抗明朝鼎盛时期的京营和非洲远征队而保持独立，无异于白日做梦。
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军号：442237 工分:6889
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orz ,干脆说当时中国的科技是世界第一好了！
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&以下是引用梦想0787
在第20楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第19楼的发言：......
没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。
咦？我骂“人”，你看见的？你的“证据”呢？你说“大清”坏话的，他就理解为骂人了。
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军号：1388799 工分:2659
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&以下是引用panzergu
在第40楼的发言：&以下是引用AK47VSM4A1
在第39楼的发言：此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....
先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......
呃——澳门被你选择性的忽视了？明朝时只是让葡萄牙人在澳门居住而已，明朝曾派军队强行摧毁了葡萄牙人在澳门修筑的城堡，并多次处死不法葡人。葡萄牙真正霸占澳门，是在鸦片战争以后。在整个明代，明水师曾三次打败当时的“海上霸王”荷兰，并全歼盘踞在双屿岛上的葡萄牙军。台湾被占，则是由于明朝已即将灭亡，无暇顾及。当时的欧洲各国因为《马可波罗游记》，都非常想侵略中国，正是因为屡次败于明朝，才将殖民扩张的重点转向了非洲，美洲和东南亚，以至到19世纪中期才敢对中国动武，明朝为中国赢得的和平发展时间，被满清浪费了。清代统治者因为害怕汉人趁乱造反，宁可对外国侵略者妥协，以维护政权稳定。（这其实与现在的......也是一样的，贫道点到即止）
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&以下是引用AK47VSM4A1
在第39楼的发言：此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....
先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......怎可能是满清余党，2万英军用肉搏干掉了满清兵，对满清是大大的讥讽，楼主应该是正视历史的人。 不过正史记载清朝军队装备火器量确实达到一半以上，这个装备情况的资料很好找，特别是清历代禁卫军的材料，某些怀疑党如果看到了这个史料不知道是不是也要说这资料也被满清修改过！本文内容于
11:26:18 被infodata编辑
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&以下是引用白宝山大人
在第36楼的发言：&以下是引用尊王攘夷
在第24楼的发言：&以下是引用wwwdfff
在第23楼的发言：其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了
别忘了黄飞鸿。
义和团几十万人怎么不把俩万八国联军打败呢 还说叶问要是没有李小龙人们还不知道他是谁呢 还有霍元甲出名的时候叶问还是小孩子呢 {津门大侠霍元甲死在1910年][叶问1970年升天]
黄飞鸿也是后人给吹的 好一个广东民团技击总教头和黑旗军武术教头有什么用呢 面对枪他的武术只能单打独斗那是找死 清和民国出了很多武术名家 你真强，实在是无语了。。。。
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军号：337994 头衔：功勋尉汴州天池侯爷 工分:666222
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&以下是引用AK47VSM4A1
在第39楼的发言：此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....
先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......呃——澳门被你选择性的忽视了？
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此文为满清遗遗腹子写的,把历史上最恶心最LJ的一个朝代,还在歌功送德呢.....先进咋被2万英军给打败?还不止一次,还有第二次,虽说多了个法国,但人数没加多少,明朝落后咋没有割出去一块土地?真是个恬不知耻的东西......
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楼上的是狗屁不懂，气的我都没话说
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军号：1883167 工分:18635
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鸦片战争时候,英法联军在火器方面的优势其实不怎么样,但是威力最大的是军舰,海岸线上日行千里,想打哪里就打哪里.
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&以下是引用尊王攘夷
在第24楼的发言：&以下是引用wwwdfff
在第23楼的发言：其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了
别忘了黄飞鸿。义和团几十万人怎么不把俩万八国联军打败呢 还说叶问要是没有李小龙人们还不知道他是谁呢 还有霍元甲出名的时候叶问还是小孩子呢 {津门大侠霍元甲死在1910年][叶问1970年升天]黄飞鸿也是后人给吹的 好一个广东民团技击总教头和黑旗军武术教头有什么用呢 面对枪他的武术只能单打独斗那是找死 清和民国出了很多武术名家
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军号：1073818 工分:1035
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我感觉清粉越来越向韩国人了
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军号：2101294 工分:9014
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我靠。楼主可真能扯。
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军号：1288806 工分:5070
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&以下是引用梦想0787
在第30楼的发言：我可不骂人，我只骂清粉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··最不露声色的人身攻击。可惜才智没用在正地上。
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[quuott]RZ4whAcNqGHIqsYQ0IO11g%3d%3d[/quuoII开了眼界，稀罕，大千世界，无奇不有啊！文字的力量还真大啊！！！！！什么都可以拿来说！！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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太有意思了！小弟我孤陋寡闻！第一次听说诶！笑！受教了！
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我可不骂人，我只骂清粉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
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&以下是引用此生此夜明月明年
在第21楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第19楼的发言：......
没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。
我不骂“人”。我懂得了：早在后金时期，满人火器就“独步全球”（楼主原话）；满清战败，是因为火器太先进，太重视火器。洋务运动真是多余。恢复弓马骑射的革命传统，就够啦。“再活五百年”，“梦回大清”。知道UFO不，看，孤陋寡闻了吧，咱满清的，你还在稀里糊涂谈火器，笑死人了，满清反物质武器都出来了，还火器，看你就是“皇汉”
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&以下是引用此生此夜明月明年
在第27楼的发言：&以下是引用尊王攘夷
在第24楼的发言：&以下是引用wwwdfff
在第23楼的发言：其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了
别忘了黄飞鸿。
晚清还有个打败俄罗斯大力士的大侠，很给中国人长脸的“神辫”----他的辫子是最牛叉的武器。老连环画里有“神辫”的故事。
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&以下是引用尊王攘夷
在第24楼的发言：&以下是引用wwwdfff
在第23楼的发言：其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了
别忘了黄飞鸿。晚清还有个打败俄罗斯大力士的大侠，很给中国人长脸的“神辫”----他的辫子是最牛叉的武器。
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我只是想说，武器不是战争胜败的决定因素。奥斯曼帝国后期，对西方军事技术的学习吸收很积极，结果还是连打败仗，沦为西亚病夫。
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清军是封建军，，那么革命后的国军呢，，好象和清军一样重啊，清还知道引进技术设备自己生产武器，革命后的民国呢
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&以下是引用wwwdfff
在第23楼的发言：其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了别忘了黄飞鸿。
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其实奥特曼也不用火器 一样打遍宇宙怪兽 拳脚才是真功夫 清末的时候 多几个霍元甲和叶问就好了 这样大清就可以统治地球了
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&以下是引用xuerengui
在第19楼的发言：&以下是引用梦想0787
在第18楼的发言：&以下是引用逍遥飞翔
在第10楼的发言：......
这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。
这就是所谓的“武功”？
那“文字狱”大搞算“文治”了吧？
没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。看三，五，十二楼。
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&以下是引用xuerengui
在第19楼的发言：&以下是引用梦想0787
在第18楼的发言：&以下是引用逍遥飞翔
在第10楼的发言：......
这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。
这就是所谓的“武功”？
那“文字狱”大搞算“文治”了吧？
没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。我不骂“人”。我懂得了：早在后金时期，满人火器就“独步全球”（楼主原话）；满清战败，是因为火器太先进，太重视火器。洋务运动真是多余。恢复弓马骑射的革命传统，就够啦。“再活五百年”，“梦回大清”。
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&以下是引用xuerengui
在第19楼的发言：&以下是引用梦想0787
在第18楼的发言：&以下是引用逍遥飞翔
在第10楼的发言：......
这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。
这就是所谓的“武功”？
那“文字狱”大搞算“文治”了吧？
没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。咦？我骂“人”，你看见的？你的“证据”呢？
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&以下是引用梦想0787
在第18楼的发言：&以下是引用逍遥飞翔
在第10楼的发言：......
这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。
这就是所谓的“武功”？
那“文字狱”大搞算“文治”了吧？没有证据反驳就不要骂人。如此只能暴露皇汉的无知。
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&以下是引用逍遥飞翔
在第10楼的发言：&以下是引用zspzico
在第9楼的发言：英军冒着弹雨只死了2人？
还有一个是自己不小心，摔下马摔死的..............
&以下是引用半只猪
在第16楼的发言：&以下是引用梦想0787
在第11楼的发言：这难道是传说中伟大的月经贴？
这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。这就是所谓的“武功”？那“文字狱”大搞算“文治”了吧？
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&以下是引用xuerengui
在第1楼的发言：清军旧式火炮情况
一般来说现在很多人认为清朝不重视火器的发展，在康熙时代后期开始重弓马轻火器，使得清军一直以冷兵器为主，火器则逐步荒废，到鸦片战争时清朝火器水平连明朝都不如，已不知火器为何物，于是手持刀矛的清军在洋鬼子的火器面前一败涂地，这就导致了战争失败，也就是说清军失败是因清朝保守顽固在对火器发展不重视，甚至是害怕火器技术发展使满人的弓马优势受到威胁，而有意扼杀火器的发展，只重视弓马肉搏，这就使中国的火器技术大幅度衰退，从而远远落后于西方，最终导致了鸦片战争失败，使......觉得那段关于链弹的描述很搞笑，貌似西夷早就学会用这东西削船上的桅杆索具了，按着楼主的说法难道还是从“我大清”偷学的不成？抑或是攻击满清那几条商船上的水手孤陋寡闻？
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&以下是引用梦想0787
在第11楼的发言：这难道是传说中伟大的月经贴？这类YY贴都是先在满网上的，然后一些余孽拿到铁血来炫耀他大清的“文治武功”。
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肉搏战是最为考验一支部队作战意志的战斗方式，这一点毋庸置疑！而想要让那些早就被鸦片以及诸多积弊掏空了的八旗绿营还能有那种刺刀见红的精神，也确实不太可能！清朝末年，湘军之所以剽悍善战，就是因为他们不怕流血，不怕肉搏战，这和湘军组建之初，军费紧张，无力装备大量火器的现实有关，而后来左宗棠的楚军也继承并保留了善于肉搏战的传统，淮军中的刘铭传、张树声兄弟，周盛波兄弟以及潘鼎新部等安徽团练出身的部队也因为其出身，早期缺乏经费，因此特别擅长肉搏战。但淮军自中法战争后迅速堕落，肉搏战的传统也被迅速抛弃，到甲午战争时期，大批的淮军就是被端着刺刀的日本军人给打得一败涂地。（拼装备的话，在不考虑训练因素的前提下，日本陆军的火力还真不是淮军的对手。）
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“满军追求先进武器过速，自己的传统强项则丢失过快。”楼主的中心意思就是这个。说得不是没有道理。真正的战争中，什么情况都可能出现，所以在建军、练兵时，必须让军队拥有全面的技术和战术，否则就是打无准备之仗。
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那時叛變的應該是毛文龍本來的下屬吧!!那些人賊性難改，又能怪到明朝頭上嗎??
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洋铳若能护国，吾辈成何弗朗机和鸟铳不是洋铳？这句话的出处是哪里？
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这难道是传说中伟大的月经贴？
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英军冒着弹雨只死了2人？
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那还搞洋务作甚，直接扛大铁片上阵了事。
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看来洋务运动真是多余的，清兵干脆全部用回刀矛弓箭的了，还花大把的银子购买、仿造洋枪洋炮干什么，大概是嫌银子臭吧。
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拜托楼主以后想哗众取宠，博取点击也要有点历史常识，不要只顾引用史料和一些道听途说的传闻
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经过资本主义工业革命洗礼的英国在武器装备上还不如当时还是封建农业国的清朝，居然要靠拚刺刀肉搏才能战胜对手，还真够讽刺的，估计当时英国工业革命当中发明的机器都是废物，加工出来的东西（武器）自然都是废品。还有英国兵身材虽然高大，但也不至于伤亡比例达到1比40，可能当时的清兵都是双枪兵，跟纸做的差不多？英法联军用刺刀消灭了两万蒙古骑兵，看来英法联军是雇佣了外星人来侵略中国，也难怪中国会败得这么惨。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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三百年前中华已有之物，如今却失传。——左宗棠
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镇南关战役就是靠肉搏战赢的。
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如果满清火器那么先进，那满清为什么还挖明朝的炮来用呢？
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&对怕刺刀不怕大炮-清军火器配备的真实情况回复
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