当黄汉面对南方少民的控诉时，竟是这样玩双重标准的！_元清吧_百度贴吧
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当黄汉面对南方少民的控诉时，竟是这样玩双重标准的！
总算明白黄黄们如何思考问题的啦。原来是这样:汉人永远都是受害者！历史上只有汉人被别的民族压迫，不存在汉人压迫其他民族！满清镇压汉人起义，那就是。汉人镇压南方少民起义，那就是阶级矛盾！总而言之，我们汉人在历史上从来就是正义的，没有过错的！
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明国时期 汉人抢夺四川彝族生存空间 -。-
黄汉们不得不面临的一个尴尬之处就在于，当他们刻意宣扬扬州十日嘉定三屠等事件，煽动民族仇恨之时，他们不曾想过历史上汉族政权对南方少民也有压迫。一楼这张图是某位壮族同胞罗列出一些汉族政权对南方民族的压迫事件之后，某黄汉对此作出的回复。很显然，如果真像这位黄汉所说的那样，这些都仅仅是阶级矛盾，那么，蒙元满清入主中原时杀汉人岂不也是阶级矛盾吗？两者有何区别？而可爱的黄黄们却偏偏要玩双重标准。。。
壮族那位列的表在哪里？
回复 :原文如下，我忘了贴了，不过稍微有点激动:真没见过你们冥粉这么不要脸的，真拿南方少民都当死人吗？秦灭西瓯,汉灭南越,唐灭黄峒蛮,宋灭侬智高,明灭都掌蛮，历朝历代在北方吃了鳖就拿南方少民出气，好个相对平等啊！现在又要我们给自己里牌坊！哈哈哈哈，笑死人了，混蛋～明朝政府实行的血腥的“武装夺田”政策。 看看明朝的桂林一带的壮民“府江qiyi”就明白今天“我们大桂林是大汉的天下! ”主要原因了。可悲历史就这样被人为的湮没了。 某些人只知道天天控诉蒙元、满清的罪恶，完全不提自己身上的屎。南方少民主要面临的压迫从来来都自汉族,和什么满清蒙元真的没多大关系,倒是那些特殊历史时期,恰恰是我们拥有更大自治权利的时候,,,,你们之间的矛盾,不要来这里拉我们下水,,,,,清朝时我们可没有像你们一样被迫&剔发易服&,,,而且至少在这些地区，满清没有进行过像历代汉人那样的“大屠杀”蒙元时期,壮族土司仍然拥有很大的自治权利,,,,反看大汉兴盛的年代,就是我们的噩梦！
皇汉可能不知道这些不怨他们，毕竟课本没讲，然后他们那些自认为看书了的全都有选择的看了，但他们发现不了秦朝到汉朝领土扩张下隐藏的逻辑问题，就是他们智商有问题了
我也觉得汉人对不起南方少民
我现在非常不理解明朝吧有个的人天天发清朝统一过程和平乱过程中发生的暴行，名其名曰揭露真相，天天发也叫揭露真相？分明是挑拨民族矛盾！
蝗虫自用词典欺负别人是“雄才大略拓土开疆”，自家挨扁是“野蛮侵略文明”看看他们对少数民族的称谓：奴、卑、犬、獠....霸占人家的地儿还恶语相加，“五千年灿烂文明”挂在嘴上，什么玩意儿
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皇汉们为了不让后人说起自己的野蛮侵略史，逻辑上必然祭起纳粹的大旗，我国现在的政策是民国以来的拨乱反正，安抚人心
在那个帖子里我好像看见若蝶那个**了。
我擦，直接笑尿了
遍观世界，历史上每一次的文明征服野蛮都带来文明新一轮的突破，而野蛮征服文明带来的则是巨大的毁灭和文明的倒退，罗马崛起之时吞并高卢等部落奠定了西欧的文明，而当罗马被野蛮摧毁时，带来的则是几个世纪的黑暗中世纪
(15楼)遍观世界，历史上每一次的文明征服野蛮都带来文明新一轮的突破，……———————————————————————————我只知道 罗马把 希腊灭了导致古希腊哲学和数学中断了1000多年
内战时期，以南方少民为主力的游击队大力支援林彪南下，就跟KMT桂系的民族歧视政策有关。
壮族以前被叫做僮族或獞族，都是暗含着民族歧视在里面的。KMT桂系把壮族、侗族等少民排斥于社会之外，因此在KMT统治时期广西省内的少民不断组织过起义和暴动，其组织者主要都是少民。
(18楼)壮族以前被叫做僮族或獞族，都是暗含着民族歧视在里面的。KMT……———————————————————————————跟胡虏夷狄一样，等于白人叫黑人黑鬼，还让人家认同，搞笑
(16楼)相对而来当时的希腊是文明，而罗马是野蛮，罗马人自己都说，虽然……———————————————————————————对于这个可以看看其他观点，中国元清的建立生产力水平都比前朝提高了《全球通史》
(16楼)相对而来当时的希腊是文明，而罗马是野蛮，罗马人自己都说，虽然……———————————————————————————元代的农业和纺织技术的发展是中国最后一次高峰，中国史籍明确记载地球观是元代扎马鲁丁引入的，清代无论数学和治学水平都比明代有了很大提高，真没看出神马文明的倒退
希腊罗马文明为西方树立了崇尚科学理性民主精神的榜样，对后世促进很大，尤其是在反封建的时候作用很大，希腊的民主，罗马的法律都开西方文明之先河，归本溯源 古希腊古罗马文明是基础~，欧美都是东西罗马文明的正统继承者，希腊罗马文明在经历黑暗的中世纪后得到复兴并且进一步发展，现在的中国根本不能算什么有五千年文化底蕴的国家，以现在中国人的人口素质、社会发展程度以及民族性来衡量，现在的中国只能算一个只有几百年历史的国家，人民也只是一些典型的小市民，而日本则很成功的在继承一部分中国汉唐时期光辉的文明的同时保持自身文化特色，在近代揉合了西方文化之后，日本是一个实打实的拥有两至三千年文化底蕴的国家；而美国则是继承了欧洲从爱琴海文明以来所用的文化底蕴，是一个拥有三千年文化底蕴的文化强国。以文化论，现代的中国确是仅几百年历史。
诶，有时候争论多了感觉还真没有意思，替古人担心了，现在的中国情况和古代完全不一样的，现在大家都是中国人，喜欢中国古代历史的人本来就不多，争来争去有个毛的意思，有些问题再争个上百年也争不出个结果，我现在只讨厌日本，有点跑题了，呵呵
干好现在的事，提升国货品质，抵制日货，钓鱼岛是中国的，其他我不想说了。
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……———————————————————————————元代站在神马巨人的肩膀上？元代农业 纺织技术的发展当然和前代有关系，如果这么说 宋 明不也是在前代的基础上吗？ 不过元代火器 天文学 也是站在金朝肩膀上多一些，还有就是元旦阿拉伯天文学家的帮助
至于清代数学的发展是吸收了西方数学的结果，清代治学则是吸取了明代空谈误国学风的教训强调经世致用，明代200多年天元术衰退，清代想踩他肩膀也得踩的住啊
《中国数学西化历程》明朝继承元代《授时历》 200多年却没能力修正其错误，元代留下的阿拉伯天文学著作明朝翻译的也不好 而且好像没翻译完
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……———————————————————————————元代由扎马鲁丁引入的地球观 也被大明渐渐遗忘了，最后还得窦哥提醒《中国古代物理思想探索》
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……——————————————————————————— 明朝把宋代的心学玩进了死胡同，清代治学好于明代《东西方哲学史》
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……———————————————————————————清代对外贸易《中国对外贸易史卷一》
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……———————————————————————————真不明白 这样的商业水平比明朝不知强大了多少，何来大部分呈现倒退？《清代商品经济与商业资本》
(21楼)元清站在巨人的肩膀上，对前代有部分的继承，但大部分都呈现倒退……———————————————————————————天工开物？ 不就是那个总结中国古代土法的百科全书么，这玩意没什么应用不应用的，因为民间一直在用，你的意思可能是天工开物在清代被禁的事，但是很不幸，在整个清代，天工开物都一直流传，学者著书大量引用
这是天工开物在清代的崇祯刻本，其之所以在清代民间流传不开主要是因为没什么人重视的结果
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假设大明在1644年活下来了
如果大明活下来了，那么有两种结果：1.清朝雄踞满洲和明朝共存（短期结果）；2.明朝吃掉了清朝（长期结果）。不论两种结果如何西部的准噶尔汗国必然崛起。第一种结果将导致西部的准噶尔汗国将和清朝共同威胁到明朝，明朝应该怎么解这个局？第二种结果是明朝吃掉清朝后将会面对来自北方俄罗斯和西部准噶尔汗国，这个局明朝如何解？以明朝君臣的尿性，不割底不赔款，天子守国门君王死社稷，我觉得可能会导致明朝被清朝和准噶尔瓜分，或者明朝被俄罗斯吞并，所以明朝要想彻底活下来的办法只有一个就是认俄罗斯为爹，全国信仰东正教，除此之外无解
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完全不可能出现明朝吃掉清朝的结果 明朝开国的时候 那可没有当地的政权 他不还是管不了么？卫所建过 屠杀搞过 实际上当地还是自治试想猪冥能解决面前的李闯问题 那要多长时间以后才能缓过劲儿来北伐？这段时间内 清朝要干什么？和爷是混吃等死的吗？当时的清朝就在积蓄准备扩张 它扛过 大清就不去剁猪冥的狗头了？太宗皇帝在位的时候没少到关内刷野啊
剁不了它的狗头
不得往别的地方磨磨刀？即便是南北对峙 大清长期在东北 长期有那么个天敌
对猪冥 这是雪上加霜的灾难 是随时的隐患 相对应的就是类似明末三饷哪样不得人心的对策
但对清朝 那是战斗力的保障啊 一块磨刀石 等那边其他民族的人接受了当时满洲的风 那水平差距就更大了 以准噶尔汗国的军事水平 他康熙朝的清军最后都敌不过 不能对入关前的清朝产生致命威胁俄罗斯的扩张队伍大家都知道 刚开始数量有限 就那么几百人 的炮灰到最后被感化彻底不回去的还有两百户呢 我国对爹国的吹捧太过了 那不是过来了 下去了 王自成不得上来吗？就那货 你再让他活二十年 那天下就更好取了
箪壶浆食迎王师指日可待啊
再说 猪冥不仅不是不割地 老汗王在的时候 攻明城 打完了明朝不仅没军事反击 连口头谴责都没有 还给送过去三千两白银 也偷摸派人跟清朝议和过 就这挫货 他也就是没到那份儿上
你再给他机会 他只能干的更烂
满洲肯定被俄毛吃掉，大冥钞想都别想，等着被西方灭掉
悲哀啊，蒙古人现在连自己的文字都不要了，所谓新蒙语根本就是用斯拉夫西里尔字母的，呵呵~我们必须收复外蒙古~这就是被毛子殖民的后果~【】
到最后让洋人为爹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我大萌是中国唯一的君主立宪治的资本主义朝代，经济，军事完全比西方强的多，特别值得一说的是火器要领先西方2000年，并且已经研发出高达，要不是李自成努尔哈赤这两个无耻的人吃饱了没事干造反，而我崇祯大帝又很仁义的不想对自己国家的臣民动用大规模杀伤性武器才会让李闯这斯进了北京城， 要不我大萌早统一世界进军宇宙了，
怎樣1644年活下來？是假設崇禎成功跑到南京？ 那些流賊會見皇帝未死就把吞了的地吐出來？
满洲被罗刹吞了，然后大冥被英法美日瓜分
一树挂三龙
这问题我以前考虑过，关于明朝成为中国末代王朝的脑洞：经常在历史相关的贴吧和网站看到这样的问题：如果明朝而不是清朝成为了中国的末代王朝，那么中国的命运会扭转还是更惨？这种话题真是令人无奈，因为历史是多头的不是单线的，是发展的不是静止的，细节的改变或许无关大体，也可能如同蝴蝶效应使一切迥乎不同，更别提挖掉一整个朝代会带来哪些影响。就以上述为例，假设清朝“人间蒸发”了，哪些历史事件还会按自己的逻辑继续发展，哪些历史事件随着一起不见了呢？准噶尔汗国仍会崛起，俄罗斯仍会来到东北，英国仍在印度种鸦片也未必不可能；然而，若干年后的某中山（如果有的话）不会再以驱逐鞑虏为口号……更不好把握的是，中国发生的变化几乎绝对会影响到西方的历史进程，比如葡萄牙的航海家们船上的指南针和手中的《马可波罗行记》，亚当斯密和伏尔泰对中国的赞美，等等。如果明朝成为中国最后一个封建王朝，那么有两种可能的情况：一，1644年明朝没有灭亡而成功延续下来；二，西方提前发生工业革命并对明朝发动战争或经济侵略。如果是第一种情况——明朝在17世纪初面临的直接威胁有农民起义和蒙古及满洲的政权，潜在的巨大隐患包括气候剧变、瘟疫、制度腐败涣散和世界性的白银危机。后者似乎是无法化解的，但如果明廷能采取正确的措施，彻底剿灭义军，遏制满洲，挺过这一关未必没有可能。只是明朝国力会大损，有极大的机会出现唐末或清末地方坐大、中央受制的情况。由于满洲被削弱而重新陷入分裂，却又没有足够的军事力量，世纪末抵达黑龙江的俄罗斯人不会受到抵抗，东北或将变成黄俄罗斯。同时，明帝国在西北地区也无法阻止俄国进逼，外蒙和新疆会完全沦为俄国的势力范围。没有屏障保护，朝鲜成了沙俄的藩属，日本黑船事件的主角也不再是大美利坚。日本海可能变为俄国内湖，日本在幕府倒台前就被迫面对强大的俄国以及朝鲜和满洲的被占据，其发展机会将被剥夺，不会有什么甲午战争和日俄战争。 至于中国，疆域或缩为北宋，国家政策愈加转向重商，可政权的孱弱和领土的缩水难以支持市场经济的繁荣，更不能把市场繁荣转化为国力。更重要的是，中国江南的自由市场模式（即亚当斯密的主张）附加值低，本身不具备资本原始积累的条件和工业革命的动力，也不能实现国家政权的资本主义化和战争化。当西方国家完成工业革命后，中国自动成为世界经济之一部分，无需任何战争打开国门，变为西欧与俄国的产品倾销地，地位可能如波兰一般，存在被英、法、俄瓜分的风险。不过好处是不会冒出什么南京大屠杀。我刚才的分析，实际上涉及海防与塞防之辩。毫无疑问，明末在海洋上的表现稍强于清朝，在海战中多次击败葡萄牙与荷兰。万历年间，明朝又打败了倾全国之力东侵朝鲜的日本。因此，明粉断言，如大明尚在，君王死社稷，天子守国门，断然不会发生清末对西方列强赔款割地、丧权辱国的事情。但他们忽略了某些更重要的东西。鸦片战争以后渡海而来的欧洲诸国，对中国而言是一种非传统威胁；长期来说中国面临的传统威胁一直来自北方。汉有匈奴，唐有突厥，宋有辽金西夏，明有蒙古满洲，近代有战斗民族。明朝连鞑靼女真都对付不了，如果在东北和西北缺乏有效的军事存在，在毛子疯狂扩张的时代不要说丢150万平方公里，就连民族生存都成问题，彪悍一时的布哈拉、花剌子模就是前车之鉴。反观清帝国，曾经在满洲遏制了俄国的侵略，虽然后来丢了外东北，却好歹保住蒙古，并于西北击败浩罕夺回新疆。显然，对中华民族而言，海洋是机遇，陆地则是根基，在大陆上吃不开，结局只能像南宋一样被赶进海里喂鱼。明朝等不到跟英法一较长短，就可能被沙俄甚至更早的准噶尔铁蹄踏得粉碎。再看第二种情况，如果西方提前完成工业革命——这个假设看上去比明朝幸存更加不可思议。工业革命有其条件，且是各种因素综合作用的结果，包括市场经济的发达，资产阶级专政的确立，自然科学的进步与化石燃料的利用等等。18世纪的英国恰好满足了上述条件（且煤铁储量丰富），而中国仅仅是市场经济发达而已，欧洲其他国家也是受到英国影响才开始工业革命。所以，工业革命的发生有一定的偶然性，发生在英国却有其必然性。在明朝灭亡之前的时代，世界霸主还不是英国，而是海上马车夫荷兰，当时已经占领印尼的一些地方，并在台湾建立起殖民据点。但荷兰虽是资本主义国家，可惜本土面积太小，资源匮乏，工业不甚发达，无法进行工业革命。即使英荷两国合并以满足条件，这样千载难逢的历史机遇也只出现在1688年荷兰执政入主英国的时候，然而两国合并可能性不大，且那时明朝早已灭亡44年。英国资产阶级革命发生于1640年，距明朝灭亡仅余四年，但已经算是很早的了。假如要让大英与大明真正狭路相逢，而不让战斗民族来搅局，工业革命起码16世纪早期就得起步，明朝也至少得苟延残喘到18世纪。当然，这听上去不可能，实际上也确实很荒谬，但考虑到一些明粉的想象力以及历史确有无数种可能，出现欧陆风云里大萌对战英吉利的刺激场面兴许并非做梦。要知道，明朝并不像清朝那样排外，对外经济联系也更紧密，甚至基督教在社会上也有不小影响力（南明皇帝曾愿皈依耶稣以求得欧洲十字军对抗鞑子拯救他的帝国），睁眼看世界的士大夫也有一大批。如果中西对抗早些出现，西学东渐多些助力，中国像西欧一样受到英国工业革命西风的吹拂，进而发展出自己的工业体系也不是不可能。当然，这一切都只是如果。
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估计过几年还是被造反造死吧宗室和东林党不会让大萌活下来的
历史有太多可变性，就算一个人都预测不了他，更何况一个朝代。
楼主显然还是中了一些皇毒，因为皇汗总是爱宣传，说后金政权粮食不能自足，要靠抢来解决问题，还把什么小冰期吹的多可怕。事实上：首先，小冰期最盛的时期，恰恰是清朝康熙时期，清朝恰恰是用振兴农业的方法来解决。其次，番薯在清朝的作用并不大，清朝解决粮食的办法是一系列振兴农业的办法，当然还有水粮北种。因此，就算没有番薯，中国一样可以自我解决，来应付小冰期。最后，才是最重要的，后金在奴尔哈赤时期，就已经很重视农业，并不是什么只能靠抢粮来解决问题。就敌于粮只不过是降低进攻战的难度，因为进攻战，如果靠后方运粮，那么粮食的消耗等级是呈几何指数上升的。就于此，所谓的袁崇焕卖粮误国的说法，至少我是不信的。袁崇焕确实不是一个很规矩的臣子，不过他敢做这个举动，也是看出了经济封锁，其实根本不会有效果。
连李自成都能虐大明，大明还靠什么能灭清？
明朝内斗成那鸟样还能活？爱新觉罗氏政治水平那么厉害会搞不过一窝就知道内斗不干人事的逗逼？
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四十倭寇打到南京城
在史料上，有着这样一个广为人知的战役记录：嘉靖三十四年（1555），四十余名倭寇从入境，向杭州进逼，抢掠之后逃向。这本来只是一起抢掠事件，抢也就抢了，事也不大，可这帮路盲不知是不是没有向导，转了半个多月，居然转到了（今江苏一带），在常州、苏州附近抢了一把，竟跑到了城下！最后在大军围捕下，这群小毛贼才最终被歼灭，据说当时被他们杀死砍伤的平民士兵已达三千余人。四十多个人，在的眼皮底下转悠了一个多月，想抢就抢，十几万驻军束手无策，这不是一单简单的抢劫案，也不是单纯的军事行动，而是一起严重的政治事件！四十个人就敢到搞自助游，要有四千个人，没准就敢去北京集资建房了（打不过地产商）。一直以来，这个故事都被用来说明明军的腐朽、无战斗力，但很多人并不清楚，在它的背后，隐藏着让人惊心动魄的真相。这是一次非同寻常的抢掠，因为参与这次抢劫的四十多个倭寇并不是一般人，他们是浪人。所谓浪人，就是失去土地的，关于武士群体就不多说了，但很多人可能并不知道，即使在日本国内，武士也是一个十分稀少的品种。在日本，名义上的最高统治者是天皇，实际控制者是各大诸侯，又称为大名，而武士是大名的属下。即使是如之类的大诸侯，手下的武士也不过一两千人而已。作为武士团体的成员，他们从小就接受过严格的和体能训练，大多数人都练习，练就了一身砍人的技术，即使参加火拼，拿西瓜刀对砍，估计一个对付五六个都不成问题。更为可怕的是，他们其中的某些人还曾练习过“阴流”，这是日本刀术中的一门绝技，传自日本的绝顶高手，“”。虽说练这门功夫的人并不多，也并非个个都是，但足可称得上是一流高手。而在当时到中国来抢掠的日本人中，也有着他们的身影。其实那些被称为倭寇的抢劫犯，是一支名副其实的多国部队，除了日本人外，还有人，人，中国沿海的渔民、海盗等等，总之，大家是为了同一个目标（发财）走到一起来的。这些人使用的武器也是五花八门，和的老外们一般用火枪或佩剑，渔民、海盗没有固定装备，逮着什么用什么。但这支无组织、无纪律的杂牌部队之所以会有强悍的战斗力，是因为其中有着一群作战顽强的与浪人，而无论在哪里作战，和谁作战，他们都会使用同一种武器——。不管在中国还是日本，只有武士或浪人才装备，其实谁能带，谁不能带，也没有专门的认证机构来管，真正的原因在于这种管制刀具是很贵的。的制作十分复杂，要使用很多种不同的铁和钢料，然后用火炉加热，同时由工匠大力捶打，可谓是千锤百炼，耗时长，纯系手工制造，绝无批量生产。由于此刀制作精良，且铁钢比例合理，所以兼具韧性和硬度，无论是拿去劈柴，还是砍人，都相当有效。但拥有，也不一定是件好事，因为你就算买得起，也不一定养得起。由于该刀采用铁钢合金制造，容易生锈，所以必须得好好伺候着，隔三差五就要去找人磨刀（使用特制磨刀石，费用很高），每天都要用油擦刀（据说还一定要用植物油），比上机油还麻烦。就这么个玩意，价格昂贵不说，天天都要保养，比大爷还难服侍，除了那帮死心眼的，谁都不愿意折腾这东西。非但如此，这帮孙子把刀看得比命还重，1945年日本战败后，侵华日军中许多有武士背景的军官还曾向中国方面提出申请，希望带走他们的家传宝刀，表示如不允许，就切腹自尽。不久之后得到答复：切腹自便，把刀留下。日本的许多名刀就此留在了中国，这也是为什么无数日本人不远千里，带着大捆钞票，跑到中国买刀的原因。而根据史料记载，嘉靖三十四年的那批倭寇基本都是携带的浪人，且武艺高强、机动灵活，一个个堪比大卫高手，所以明朝军队失败不是啥耻辱，完全是意外。
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回复：1楼哪比的上大清呀！人家还没打到北京呢，皇帝就跑没影了！
这好象是明月书里写的- -
明朝的军队很优秀，此次碰上四十倭寇，全是大内高手，基本都练过葵花宝典，所以明军被杀二千余完全是，武功不及所至。
回复：6楼你看你 激动啥，明朝军队最优秀了，没失败过，失败那只是意外，当然要是明朝到近代，估计崇祯得吊死个十回八回的，一定乐此不疲。
回复：7楼你看你 激动啥，清朝军队最优秀了，没失败过，失败都是别人扯后腿，都是可找到该负责的，但绝不是清朝英勇的巴图鲁该负责。 明朝若延续到近代，不知会是什么境况，可清朝的丑陋与腐烂，却是大家掩鼻看得清清楚楚的。
回复：8楼恩 明朝不黑暗，哪来的那么多的起义军，还平定不了，纳闷啊。&&
明朝不丑陋，一点都不，皇帝杀兄杀侄都会被说成是明君，明朝全是明君，没昏君，多牛X啊
和尚当元首，当就当呗，吃猪肉也是你的权利，并不会因为你吃猪肉，就不姓朱了 是不？
木匠皇帝，其实也没啥大不了的，不就是个木匠呗，当然出个魏忠贤啥的，也不是他本意呀，木匠么，始终是目光短浅的。
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道士皇帝，更没啥了，全国官员都当道士了，皇帝当有啥呢，虽然北边来蒙古屠戮京城了，虽然有倭寇了，虽然宫女都受不了要推翻它，但是这些都不算啥，道士么。你还能希望他有多大魅力呢、
回复：9楼 10楼 抨击清朝的就一定是明粉？ 明朝的坏与清朝的丑，是一双俩好，中国何其不幸，近六百年里摊上了这么两个王八蛋朝代。 清朝的丑陋与腐烂，大家掩鼻看得清清楚楚的，无边的耻辱和伤痛迄今的负面影响，这些事实任谁也没办法曲笔美化。
回复：13楼对不起 刚才是俺自言自语 你看上面有回复你的字吗？我说明朝你和我扯清朝干什么？
回复：14楼即是你自言自语，那我致歉。
哦这个南方明军战斗力的确不高这是事实倭寇的凶悍也是事实不过倭寇并非是正面与明军作战只是进攻小股明军且没有固定的根据地，明军当然无法进剿，希望不要总拿这个说事
得...又拿流窜犯来证明明军没战斗力...
这个东东不是发过一编了吗..
明朝朱元璋建立的卫所制军队，在初期还有些许战斗力，但是之后已经变成农民兵了。恐怕比当今的民兵还不如。
可笑，所谓满汉不都被西方同化了？
LZ，你举的例子都好奇怪，你举例：40个日本兵，可以打到南京城下，结论：明军战斗力极差，可是你能不能说下为什么丰臣秀吉10万日本精锐部队，被大明击败在朝鲜半岛呢？想想“我大清”貌似被日本打的丢了朝鲜，又丢了辽东半岛，更丢了北洋舰队的基地，刘公岛吧。。。
回复：28楼大清国太牛逼了
回复：29楼28楼===其实我挺佩服民国ZF的
我晕，怎么你们又删帖了？把我那句大清国太牛逼删了吧那是反讽，没有我前面的帖子，显不出效果。
回复：32楼他们要的就是现在的效果，哪能给你反讽？让所有不知道情况的人都以为大清牛的很呢~
人家清朝多厉害，没打呢皇帝就跑了&&&
这话说的好啊
不是80个么
摆脱那40个是倭寇是流窜作案的，那时候通信不畅又没有卫星定位电话这类的东西鬼知道怎么混到南京的
28楼和30楼都是我发的~~~~~~
肯定是群小王八删滴
回复：37楼虽然姐不知道你发了什么 又被删了什么 但是姐决定把你封号
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